Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

Tron_224 (Beitrag #1756) schrieb:

Individuelle Beratung und Vergleiche von Konzepten. Aber so Sätze wie "Zwei AW-1500 spielen den AW-4000 an die Wand und der 3x12 ist noch besser" sind dahergeredet.

Mit besser meint er wohl das der XTZ mehr SPL macht als ein AW4000, so hab ich das verstanden. Naja das zwei AW1500 besser wären als ein AW4000 kann ich nicht beurteilen.

submann (Beitrag #1754) schrieb:

BennyTurbo (Beitrag #1752) schrieb: Meinst Du Marco F.? Ich weiß was jetzt kommt, Du hast es mir auch selber schon geschrieben, ich wollte hier nur Info darüber geben, wenn sich einer für einen 3x12 Sub interessiert!

War nur eine normale Rückfrage, bei manchen ist die Euphorie halt hoch bis sie das nächste Produkt am Start haben. Aber die XTZ Subs sind schon sehr gut für das Geld.

XTZ 3x12 ist fuer das Geld kaum zu schlagen mMn

darkraver (Beitrag #1759) schrieb:

XTZ 3x12 ist fuer das Geld kaum zu schlagen mMn

Ist auch meine Meinung, für das Geld bekommt man nichts besseres gerade auf dem deutschen Markt, auch wenn jetzt wieder die Hater kommen und alles schlecht schreiben!

Kommt immer drauf an. Wenn man nur an einer Stelle Platz hat, vielleicht, aber generell würde ich mein Geld lieber in mehrere Subwoofer mit je einem Chassis investieren.

So ist es. Hat auch nix mit Haten zu tun. Der Raum macht den Bass.

Tron_224 (Beitrag #1762) schrieb:

Der Raum macht den Bass.

Na da kann ich ja endlich diese riesigen Kisten verkaufen. Dachte immer, der Bass käme da raus und der Raum beeinflusst nur den Bass.
So kann man sich täuschen...

Dass man bzgl. Tiefgang und SPL schwerlich besseres bekommt, als die XTZ, würde ich aber auch unterschreiben.
In den anderen Disziplinen, empfand ich die XTZ aber als, für mich, nicht befriedigend.
Dafür hatte ich einfach schon zu viele Sub´s hier stehen, die das besser konnten.

Als BR betrieben, fehlte mir etwas die Präzision und geschlossen betrieben, war mir nicht genug Druck da (für so eine riesen Kiste).
Aber damit hätte ich noch leben können.

Am meisten hat mich die Endstufenleistung gestört. Die ist wirklich unterdurchschnittlich.
Wird schnell und kurzzeitig viel Leistung gefordert, hatte ich immer den Eindruck, da kommt einfach zu wenig.
Wo man bei anderen Sub´s, vor Schreck, aus dem Sessel gerissen wird, hat sich bei den XTZ bei mir gerade mal fragend eine Augenbraue gehoben.
Da hat einfach das explosive gefehlt.
Selbst die Nachfolger, die mind. ein drittel kleiner waren, waren dagegen Dynamitstangen.
Ich hatte die XTZ dann mal aufgeschraubt, um zu schauen, was da so verbaut wurde...und gleich wieder zu gemacht.
Hier merkt man dann doch etwas den Preis.
Nichtsdestotrotz findet man schwerlich besseres zu dem Kurs.

Aber ich will hier nicht zu viel haten, denn Kritik mag submann ja nicht so.

Wenn man sein Setup in normalen Wohn- oder Kellerräumen für die Surroundwiedergabe optimiert, so mit dem Sofa auf 38 % und so, dann sitzt man meist im Bassloch.

Da kann ein 3x12 noch so viel SPL und Tiefgang senden - es kommt davon fast nix am Hörplatz an, dafür umso mehr bei den Nachbarn.

Objektiv gesehen ist man also mit drei 1x12 im Multisubbetrieb flexibler. Oder man nimmt vier und baut daraus ein SBA oder Minimal-DBA. Man hat einfach mehr Möglichkeiten, und meist braucht man diese auch.

Ob man nun mehr oder weniger Druck, Tiefgang, Pegel etc. wünscht, ist zum einen subjektiv, zum anderen auch wieder raumabhängig.

Es geht eigentlich nur darum, dass der Hype schon innerhalb der XTZ-Produktpalette unsinnig ist. Es wird nur wenige Fälle geben, in denen ein 3x12 passt wie die Faust aufs Auge.

Tron_224 (Beitrag #1764) schrieb:

Es geht eigentlich nur darum, dass der Hype schon innerhalb der XTZ-Produktpalette unsinnig ist. Es wird nur wenige Fälle geben, in denen ein 3x12 passt wie die Faust aufs Auge.

Ich hab 2, das passt

astrolog (Beitrag #1763) schrieb:

Ich hatte die XTZ dann mal aufgeschraubt, um zu schauen, was da so verbaut wurde...und gleich wieder zu gemacht. Hier merkt man dann doch etwas den Preis.

Inwiefern?

Hutzelbrunz (Beitrag #1766) schrieb:

astrolog (Beitrag #1763) schrieb: Ich hatte die XTZ dann mal aufgeschraubt, um zu schauen, was da so verbaut wurde...und gleich wieder zu gemacht. Hier merkt man dann doch etwas den Preis. Inwiefern?

@astrolog, mag die Produkte von XTZ halt nicht wirklich, ist doch in Ordnung, er hat ja praktische Erfahrung mit den Subs, daher gibt es besseres für mehr Geld!

Hutzelbrunz (Beitrag #1766) schrieb:

astrolog (Beitrag #1763) schrieb: Ich hatte die XTZ dann mal aufgeschraubt, um zu schauen, was da so verbaut wurde...und gleich wieder zu gemacht. Hier merkt man dann doch etwas den Preis. Inwiefern?

Recht einfaches Layout. Ich halte es, wie gesagt, für etwas unterdimensioniert. Und man hat es mit dem Isoliermaterial definitiv etwas zu gut gemeint.
Bei mir sah das noch wüster aus, wie auf dem Bild. So, als hätte man einfach mal ein Liter Wachs ziellos darüber geschüttet.

Hier mal ein Bild vom 12.17. Da sieht man es etwas besser:


@submann: Das ich die XTZ nicht mag, stimmt so nicht. Sonst hätte ich sie ja nicht ein knappes Jahr zu Hause gehabt. Ich empfehle sie auch immer wieder, wenn ein Sub bis 1000EUR gesucht wird.

@astrolog
Was gefällt Dir jetzt nicht, wie die Bauteile verklebt sind oder die Leistung, oder beides, oder doch was ganz anderes? Was kostet der 1x12? keine 1500 Euro, da kann ich auch was anderes erwarten an Amp.
Gebrauchte 1x12 findet man nicht viele, also sind wohl die meisten zufrieden mit Ihrem XTZ.

Einmal ist es der billig wirkende Blech-Treiber dann die schlecht bestückte Endstufe, also Recht machen kann man es wirklich nicht jedem, welchen Subwoofer hast du jetzt aktuell?

submann (Beitrag #1769) schrieb:

Gebrauchte 1x12 findet man nicht viele, also sind wohl die meisten zufrieden mit Ihrem XTZ. Einmal ist es der billig wirkende Blech-Treiber dann die schlecht bestückte Endstufe, also Recht machen kann man es wirklich nicht jedem, welchen Subwoofer hast du jetzt aktuell?

Eine kurze Suche auf eBay ergab: 6 XTZ subwoofer und 12 SVS Subwoofer werden angeboten. Schlussfolgerung: XTZ ist doppelt so gut wie SVS

Nicht die Treiber sind aus Blech sonder die Chassis Körbe der XTZ cinema subwoofer Serie.

SVS verbaut bei ihren low End Einsteiger billig Subwoofer Serie 1000 auch Blech Korb Chassis. Aber der 2000er Serie dann High end Ultra Performance Deluxe Alu Druckguss Körbe. So wie die ganz großen

submann (Beitrag #1769) schrieb:

@astrolog Was gefällt Dir jetzt nicht, wie die Bauteile verklebt sind oder die Leistung, oder beides, oder doch was ganz anderes? Was kostet der 1x12? keine 1500 Euro, da kann ich auch was anderes erwarten an Amp. Gebrauchte 1x12 findet man nicht viele, also sind wohl die meisten zufrieden mit Ihrem XTZ. Einmal ist es der billig wirkende Blech-Treiber dann die schlecht bestückte Endstufe, also Recht machen kann man es wirklich nicht jedem, welchen Subwoofer hast du jetzt aktuell?

Bzgl. Endstufe gefällt mir beides nicht (Bestückung und Verarbeitung). Das sieht dort aus, als hätte man einfach einmal ein Liter Wachs darüber gekippt.
Fairerweise muss man natürlich festhalten, dass dies keinen Einfluss auf den Klang hat.
Blech-Treiber habe ich nie geschrieben und kommt somit nicht von mir.
Der 1x12 liegt bei 845EUR, nicht bei 1500,-!

Das man von XTZ wenig gebrauchte findet, sagt rein gar nichts über deren Qualität aus. Dazu müsste man wissen, wie viel davon verkauft wurden. Sicher nicht so viel, wie z.B. ein AW1000 und auch von dem findet man nur wenig gebrauchte. Ist der deshalb besser? Sicher nicht!

Dank der guten Erfahrung mit den Elac 2070, bin ich der Marke treu geblieben und habe auf zwei 2090 aufgerüstet.
Die sind derzeit recht günstig zu bekommen, da Elac sich etwas im Preis verkalkuliert hatte.

Irgendwo hatten wir hier schon mal so eine Diskussion, wo jemand sich darüber echauffierte, dass die Frequenzweiche seiner Lautsprechern auf Presspappe montiert war und nicht auf einer Epoxidharz-Platine. Das hat zwar in der Praxis Null Auswirkungen (man sieht es nicht, die Haltbarkeit leidet nicht, der Klang sowieso nicht), aber es hat ihm die Freude an seinen LS verdorben.

Für mich ist so etwas schwer nachvollziehbar, aber wenn einem das wichtig ist ...

Was den 3x12 angeht bekommt man aktuelle nicht mehr Subwoofer für sein Geld!

Was sagt das den wenn mehr Nubert Subwoofer verkauft werden, weil die Besitzer wohl bessere gefunden haben, auch waren schon mehr gebrauchte SVS zum Verkauf angeboten worden, als Stand aktuell!

submann (Beitrag #1773) schrieb:

Was den 3x12 angeht bekommt man aktuelle nicht mehr Subwoofer für sein Geld!

Im Selbstbau bekommt man das sicherlich!

Es ist ja schön, dass du mit den 3X12 so zufrieden bist, aber genauso, wie du die Kritiker als "Hater" verurteilst, musst du schon erdulden, dass man dich durch die Absolutheit deiner Aussagen als "Fanboy" ansieht ...

Das sind sicher gute Subwoofer, aber keineswegs konkurrenzlos. Die richtige Wahl hängt immer von vielen Faktoren ab.

submann (Beitrag #1773) schrieb:

Was den 3x12 angeht bekommt man aktuelle nicht mehr Subwoofer für sein Geld! !

Für das Geld bekommt man z.B. vier Klipsch R112, einen für jede Raumecke. Oder acht Klipsch R-12 für ein DBA.

Dadof3 (Beitrag #1774) schrieb:

submann (Beitrag #1773) schrieb: Was den 3x12 angeht bekommt man aktuelle nicht mehr Subwoofer für sein Geld! Im Selbstbau bekommt man das sicherlich! Es ist ja schön, dass du mit den 3X12 so zufrieden bist, aber genauso, wie du die Kritiker als "Hater" verurteilst, musst du schon erdulden, dass man dich durch die Absolutheit deiner Aussagen als "Fanboy" ansieht ... Das sind sicher gute Subwoofer, aber keineswegs konkurrenzlos. Die richtige Wahl hängt immer von vielen Faktoren ab.

Komisch wie schnell man in eine Schublade gesteckt wird, egal bei was, Kritik wird hier doch mehr als genug verbreitet, positive Sachen kommen hier kaum zum Zug, Schade!

Das du dich immer auf diesen Käse einlässt.
Keiner hatte je einen, geschweige denn 2 davon zu Hause

der_kottan (Beitrag #1777) schrieb:

Das du dich immer auf diesen Käse einlässt. Keiner hatte je einen, geschweige denn 2 davon zu Hause :D

Das ist nicht nur Käse sondern mehr als unterirdisch, was hier User schreiben die nie einen 3x12 zu Hause hatten oder besitzen, ich frag mich wirklich was so Leute im Kopf haben, oder vielleicht Langweile haben und immer an allem was auszusetzen haben, oder einfach nur Klugscheisser sind!
Und wenn ich jetzt voll und ganz unten durch bin, kann ich nur eines sagen, DAS IST MIR SCHEISSEGAL!!!!

ich frag mich wirklich was so Leute im Kopf haben

die verstehen noch immer nicht das XTZ mit dem 3x12 eigentlich fast die maximale Punktzahl erreicht.
Noch interessanter fuer mich waere ne 4x12 Variante und jeweils immer zwei 12er nebeneinander

Das gab es doch alles schon.
Z.B. von A.C.T., die für mich immer noch die besten Sub´s gebaut hatten:

Da gabe es dann noch ganz andere Lösungen.
Das gute an der Firma war, dass man sich aussuchen konnte, wie die Bestückung, Funier etc. sein sollte.
Individualanfertigung und dafür nicht einmal teuer.

Gab es aber gibt es nicht mehr

Ja so ein vierer Block waere doch interessant Vielleicht sogar interessanter als ne 'Saule".

Habe noch 8x Exodus Audio Shiva 12X liegen also vielleicht mal selber was basteln

Natürlich, ihr habt recht, der 3X12 ist die uneingeschränkt beste Subwooferlösung, für jeden Raum, jede Anlage, jeden Geschmack. Multisub, DBA, Ripole, Selbstbau, alles Käse. Einfach ein oder zwei 3X12 aufstellen und glücklich werden. Es sollte eigentlich nichts anderes als den 3X12 mehr geben.

Unfassbar...

Na also, geht doch

Natürlich, ihr habt recht, der 3X12 ist die uneingeschränkt beste Subwooferlösung, für jeden Raum, jede Anlage, jeden Geschmack. Multisub, DBA, Ripole, Selbstbau, alles Käse. Einfach ein oder zwei 3X12 aufstellen und glücklich werden. Es sollte eigentlich nichts anderes als den 3X12 mehr geben. Unfassbar...

Reg dich nicht auf

Ich hatte im Rahmen dessen, das ich einen Ersatz für meinen
alten Magnat 932 mit Crown Endstufe suchte, den Sub für einen Abend hier.

Das Ding ist schon eine Macht.
Kurz.. es war der einzige der meinen ollen
932 noch locker toppen konnte wenn es um körperlichen Druck geht.
Dieses "Ding" macht Leistung ohne Ende und das sogar in meinem
Klanglich eher ungünstigem Wohnzimmer.
Aber...
Leider ist der auch genau so Grobmotorisch wie mein 932.
Auch machte der Bassreflextunnel deutlich, das es Ihn gibt.
Zumindest bei der Gewitter Atmos Demo.
Dazu kam, das er aufgrund der Bauform ungünstig stehen müsste.
(zum testen stand er allerdings nahezu da, wo auch der alte steht)
Was meine Frau zum dem Sub sagte, darf ich Öffentlich nicht wiedergeben

Wer Druck auf der Prioliste hat und den nötigen Platz, sollte den im Auge behalten.
Preis Leistung Qualität finde ich für den Sub absolut Ok.

Wenn ich mal ein Heimkino bauen kann, wo ich nur Film gugge und Spass haben will,
wird dieser Sub Garantiert bei mir einziehen.

Gruss Uwe

Dadof3 (Beitrag #1782) schrieb:

Natürlich, ihr habt recht, der 3X12 ist die uneingeschränkt beste Subwooferlösung, für jeden Raum, jede Anlage, jeden Geschmack. Multisub, DBA, Ripole, Selbstbau, alles Käse. Einfach ein oder zwei 3X12 aufstellen und glücklich werden. Es sollte eigentlich nichts anderes als den 3X12 mehr geben. Unfassbar...

Verarschen kann ich mich selber!

Noch mal eben gekuckt, so im Durchschnitt bringt der 3x12 dann sogar noch mehr als ein PB16Ultra.
2095 euro vs 3500 euro
Deshalb, dann darf man doch recht positiv ueber den 3x12 berichten

Hallo

Lohnt upgrade SVS PB-1000 --> XTZ 1x12? Schon jemand....Danke!

romanc969 (Beitrag #1788) schrieb:

Hallo Lohnt upgrade SVS PB-1000 --> XTZ 1x12? Schon jemand....Danke!

Auf dem Papier schon, ob es für Dich ein Upgrade ist weiss ich nicht.

submann

Ich verstehe deine antwort nicht, kannst du nicht auf Deutsch....

Er meint, die technischen Daten des 1x12 sind besser als die vom PB-1000

Aber ob sich die tatsächlich hörbar bei Dir auswirken ist nicht sicher. Da spielt der Raum eine maßgebliche Rolle.

Ciao
sealpin

Raumdimensionen, Sitzplatz, wie hört es sich jetzt an, was erwartest du von einem XTZ 1x12?

romanc969 (Beitrag #1788) schrieb:

Hallo Lohnt upgrade SVS PB-1000 --> XTZ 1x12? Schon jemand....Danke!

Also ich finde submans Antwort mehr Deutsch als deine Frage.

romanc969 (Beitrag #1790) schrieb:

submann Ich verstehe deine antwort nicht, kannst du nicht auf Deutsch....

Hast Du Dir den 1x12 jetzt bestellt?

submann (Beitrag #1795) schrieb:

romanc969 (Beitrag #1790) schrieb: submann Ich verstehe deine antwort nicht, kannst du nicht auf Deutsch.... Hast Du Dir den 1x12 jetzt bestellt?

Nein, kann mich nicht entscheiden.

submann entschuldige, dass mit der Deutsch war nicht so gemeint.

romanc969 (Beitrag #1796) schrieb:

submann (Beitrag #1795) schrieb: romanc969 (Beitrag #1790) schrieb: submann Ich verstehe deine antwort nicht, kannst du nicht auf Deutsch.... Hast Du Dir den 1x12 jetzt bestellt? Nein, kann mich nicht entscheiden. submann entschuldige, dass mit der Deutsch war nicht so gemeint.

Kein Thema, welche Subs stehen den zur Auswahl?

XTZ 1x12, Klipsch R-115 SW, Arendal sub 1.5 ist leider ein bishen über den preis limit. Geschlosen kommt nicht in frage.

romanc969 (Beitrag #1798) schrieb:

XTZ 1x12, Klipsch R-115 SW, Arendal sub 1.5 ist leider ein bishen über den preis limit. Geschlosen kommt nicht in frage.

Alles gute Subwoofer, laut Datenblatt, Verarbeitung, Einstellung und Ausstattung ist der XTZ auf Platz 1, daher würde ich zu Ihm raten.

Auch noch ne Alternative:

https://www.elektrow...W-115--schwarz-.html

Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen!

Die 13,8" beim Arendal sind aber schon super curios!

Nicht den alten SW115! Da sind Portgeräusche vorprogrammiert und der neue ist definitiv die 100€ mehr wert!

Pegelmäßig schenken sich der R-115SW und der XTZ 1x12 so gut wie nichts, besser verarbeitet ist der XTZ aber eben auch dementsprechend teurer.

Wenn's um Preis/Leistung geht, würd ich den Klipsch nehmen.

Sollte das immer noch nicht reichen, entweder einen zweiten kaufen oder gleich auf andere Kaliber der 2000€ Klasse umsatteln.

Update zu meinen beiden 3x12:

Hab mein Antimode Cinema zu einem guten Preis verkaufen können, hab mir dann ein MiniDSP und ein UMIK-1 gegönnt um mal genauer zumessen was mein Raum so macht, das Ergebniss sieht man auf den Bildern unten, vielen Dank noch mal an Benny, der mir etwas geholfen hat.

Hallo Submann,

sieht ja gut aus.
Hast du aber evtl.noch eine Vergleichsmessung zum AM?!
Was das Mini DSP angeht, so habe ichmor vor ein paar Wochen selber das DDRC-24 zur Korrektur des Stereo 2.0 bereiches bei Musik zugelegt.

Alexander#77 (Beitrag #1803) schrieb:

Hallo Submann, sieht ja gut aus. Hast du aber evtl.noch eine Vergleichsmessung zum AM?! Was das Mini DSP angeht, so habe ichmor vor ein paar Wochen selber das DDRC-24 zur Korrektur des Stereo 2.0 bereiches bei Musik zugelegt.

Nein leider nicht, da ich erst das Antimode verkauft habe, es hat einen guten Job gemacht, besser macht es dann jetzt das MiniDSP.

submann (Beitrag #1804) schrieb:

... besser macht es dann jetzt das MiniDSP.

Welches miniDSP ist es denn, ich denke einfach mal das kleine miniDSP 2x4 ?

Vorteil ist, dass man unterschiedliche Laufzeiten einstellen kann und manuell eingreifen kann, ich denke du hast das mit dem kleinen Spaßbuckel untenrum auch getan. Ansonsten wirken keine weiteren Filter wie beim Antimode auf das Signal, es ist ein reiner PEQ, es sei denn du hast eine andere miniDSP Version mit z.B. Dirac ?