Alles zum XTZ Cinema 1/3x12 2015 Subwoofer!

@Nero74

Hattest Du zwei SVS in Betrieb?

Ich denke mal Du hattest die XTZ noch nicht auf Leistung gefahren, Du wirst erstaunt sein was da rauskommt wenn die Pegel ansteigen auf Referenzniveau, dann drücken die beiden richtig!

Ja, an den gleichen Positionen standen zwei SVS SB2000.
Ich fahre eigentlich schon Referenzpegel, wenn ich beim Denon 8500 die Lautstärke auf 0dB stelle, also 75dB Dialoglautstärke, aber deutlich lautere Effekt-Gewitter.
Das macht schon richtig Spass!!!

XTZ3x12 ist natuerlich ne andere Liga als so ein kleines Dings von SVS

Ist überhaupt kein Vergleich, dazwischen liegen Welten.
Trotzdem sind die 3x12 punktgenau und nicht übertrieben tief.
Habe heute noch mit Terminator 2 UHD in English 5.1 MA i.Verb.m. Auro3D in 13.2 getestet.
Man erlebt das Material wirklich neu, obwohl von 1991.....
Werde wohl auch die M8-Front dazu nehmen.....

@Nero74
Gut dann viel Spass mit den 3x12, hoffe Ziel erreicht.

Habe die M8-Front bestellt und werde berichten, wenn das Setup komplett ist.....

Jetzt steht die M8-Front, bestehend aus Tower und Center.

Welche Trennfrequenz macht am meisten Sinn?
Die Tower werden an +/- 3dB mit 29 Hz und der Center mit 49 Hz angegeben.
Einstellen kann ich am Denon 40, 60 oder 80 Hz.

Der Klang ist dem der Dalis exorbitant überlegen.
Gerade die 6 Kalotten machen den Unterschied.
Wer einen hohen Anspruch an audiophiler Musik- und Filmwiedergabe stellt, sollte ein Ohr auf die Cinema-Serie werfen!

Die optimale Trennfrequenz kannst du nur vor Ort selbst ermitteln.Das ist vor allem ein Ergebnis der akustischen Rahmenbedingungen vor Ort.
Die Angaben in den technischen Daten haben keine Relevanz hierfür.

@Nero74

Bei mir sind es 80Hz, die XTZ haben genug Reserven und ich hab einen richtig schönen Kick-Bass im ganzen Bassberreich bis 250Hz, die KEFs tun ihr übriges dazu, da Sie ja alle geschlossen sind, bis auf die Rears.

Ich habe mal hier:
http://www.hifi-foru...22040&postID=158#158

alle weiteren Informationen gepostet, da es zu diesem Thread besser passt.

Wie sehr ihr eigentlich einen Sub 1x12 im Vergleich zum neuen gut getesteten 12.17 Edge?

Der 1X12 macht ganz untenrum etwas mehr Pegel (Erdbeben) als der 12.17 Edge, hat ein etwas besseres Chassis und mehr Volumen, die sind aber fast auf Augenhöhe.

Mit deinen beiden Sub 2 bist du aber meiner Meinung nach klanglich besser ausgestattet, für mich wäre es ein Rückschritt zu wechseln.

Es gibt jemanden hier, der sogar seine beiden 3X12 gegen zwei Sub 2 getauscht hat und das mit Sicherheit nicht, weil es bei den 3X12 an Pegel und Erdbeben gefehlt hat.

Ich schätze die 1X12 würden offen etwas mehr Pegel ganz untenrum machen als die Sub 2, der Rest würde sich aber klanglich schlechter darstellen...

Die Sub 2 haben mehr als doppelte Membranfläche, dass ist nicht zu unterschätzen.

Volker#82 (Beitrag #1868) schrieb:

Es gibt jemanden hier, der sogar seine beiden 3X12 gegen zwei Sub 2 getauscht hat und das mit Sicherheit nicht, weil es bei den 3X12 an Pegel und Erdbeben gefehlt hat.

Das wäre mir neu.....

Zumindest habe ich seinen angekündigten Vergleich noch nicht gesehen......

@ Volker: Danke das bestätigt zumindest grob, was ich auch erwartet hätte. Das mit der Membranfläche stimmt, ich hatte mir durch das Bassreflexprinzip eventuell mehr Erdbeben versprochen, selbst dann wenn der 1x12 weniger Membranfäche gehabt hätte.

Der Vorteil bei den Arendals ist in der Tat der sehr saubere und trockene Bass bis 20Hz. Als Preis dafür verzichtet man halt auf flatternde Hosenbeine (wobei ich auf die Strömungsgeräusche gerne verzichte).

bernhard.s (Beitrag #1869) schrieb:

Volker#82 (Beitrag #1868) schrieb: Es gibt jemanden hier, der sogar seine beiden 3X12 gegen zwei Sub 2 getauscht hat und das mit Sicherheit nicht, weil es bei den 3X12 an Pegel und Erdbeben gefehlt hat. Das wäre mir neu..... Zumindest habe ich seinen angekündigten Vergleich noch nicht gesehen......

Endgültig getauscht ggf. noch nicht aber die beiden 3X12 stehen schon bei Ebay Ka. drin. Siehe auch Facebook (Arendal Fan's Deutschland).

Danke für die Aufklärung.....

Volker#82 (Beitrag #1871) schrieb:

Siehe auch Facebook (Arendal Fan's Deutschland).

.....lieber nicht.....

Also der 3x12 wäre schon eine Hausnummer. Da muss man schon gute Gründe haben, ihn abzugeben. Hätte ich den Platz dafür würde ich ihn bestimmt mal getestet haben. Aber aufgrund er enormen Ausmaße disqualifiziert er sich leider fürs Wohnzimmer selbst. Übrigens hört man ja seit neuestem von einem 2x12. Und dieser scheint wiederum dem Design der Arendal recht ähnlich zu sein (ohne von Abkupfern sprechen zu wollen)

3x12 hat mehr Volumen, mehr Membranflaeche und auch mehr "Leistung"
Dabei gibt es top Messungen im Netz.

Sub2 ist ein wenig wie die dual opposed Exodus Audio die ich mal hatte.

Mehr und Volumen und Leistung glaube ich unbesehen. Ist bestimmt ein toller Woofer, nur halt nicht so recht wohnzimmertauglich. In einem Heimkino aber bestimmt ganz vorne dabei.

laurooon (Beitrag #1870) schrieb:

Der Vorteil bei den Arendals ist in der Tat der sehr saubere und trockene Bass bis 20Hz. Als Preis dafür verzichtet man halt auf flatternde Hosenbeine (wobei ich auf die Strömungsgeräusche gerne verzichte).

Vielleicht ist die Fa. Merovinger ja was für dich. Z.B. zwei 1/38 er mit jeweils 1,6 kW und 80 mm Hub (+/- 40mm) geregelt mit DSP kosten zusammen rund 5000 Euro

Ich habe gerade mal geschaut und die gibt's wohl auch schon etwas günstiger:

https://www.ebay.de/...385738.c100677.m4598

Zwar keine 1,6kw aber ansonsten auch schon gar nicht so verkehrt. Ob er wirklich linear bis unter 15Hz kommt?

Da sind die günstigeren Monacor SPH 380 Chassis drin, die können weniger Hub als die High End Chassis. Hier eine Messung im Nahfeld mit 80 Hz Tiefpass.

Wobei sowas hier wohl noch interessanter ist.

https://www.ebay.de/...047675.c100752.m1982

Hätte ich die Kohle für sowas könnte man ein wohnraumfreundliches DBA machen. Verwunderlich, dass so flache Subwoofer bis 10Hz runterkommen. Und das versprechen sie ohne irgendwelche Absorber.

Grundsätzlich kommt jeder geschlossene Subwoofer bis 10 Hz runter. Bei welchem Pegel ist nur die Frage...

Ein DBA ist grundsätzlich schön und gut, allerdings kann man das, was Merovinger da anbietet, definitiv günstiger und mindestens genau so wohnraumfreundlich selber bauen. Zumindest bevor ich 7500€ für so ein "Pseudo"-DBA ausgebe, denn 4 Subwoofer bilden noch kein DBA, würde ich zumindest zum Selbstbau greifen. Einen Kasten mit Winkeln ausstatten und ein Chassis reinsetzen wird wohl jeder hinbekommen.

Vossten (Beitrag #1880) schrieb:

Zumindest bevor ich 7500€ für so ein "Pseudo"-DBA ausgebe, denn 4 Subwoofer bilden noch kein DBA,

Das sind 4 Paneele mit jeweils zwei Treibern. Zusammen mit dem mitgelieferten DSP ist das, im richtigen Raum aufgebaut, sehr wohl ein echtes DBA.

würde ich zumindest zum Selbstbau greifen. Einen Kasten mit Winkeln ausstatten und ein Chassis reinsetzen wird wohl jeder hinbekommen.

Um das in einer wohnzimmertauglichen Optik und mit der nötigen Steifigkeit hinzubekommen, ist das etwas mehr als einen Kasten mit Winkeln auszustatten und ein Chassis reinzusetzen.

Die meisten müssten dafür einen Schreiner beauftragen.

Und dann ist die Ersparnis nicht mehr sooo groß:

8 x Dayton Audio LS12 (das sind die Treiber in dem meroVinger) = 1200 €
4 x Gehäuse à 500 € = 2000 €
Stereo-PA-Endstufe 1000 €
DSP = 200 €
Kleinmaterial, Stoff = 200 €

==> So landet man auch schnell bei knapp 5000 €. Ist natürlich immer noch billiger und man jann das nach eigenen Wünschen gestalten, aber dafür braucht man auch Zeit und Knowhow und hat das Risiko. Übertrieben teuer finde ich das Teil nicht.

Vossten (Beitrag #1880) schrieb:

Ein DBA ist grundsätzlich schön und gut, allerdings kann man das, was Merovinger da anbietet, definitiv günstiger und mindestens genau so wohnraumfreundlich selber bauen. Zumindest bevor ich 7500€ für so ein "Pseudo"-DBA ausgebe, denn 4 Subwoofer bilden noch kein DBA, würde ich zumindest zum Selbstbau greifen. Einen Kasten mit Winkeln ausstatten und ein Chassis reinsetzen wird wohl jeder hinbekommen.

Davon ab, dass es weder Pseudo noch überteuert ist, sind Merovinger die einzigen weit und breit, die statt nur Produkte auch ganzheitliche Lösungen anbieten.

Nubert hat zwar mal ein Papier erstellt, aber meines Wissens nie ein Bundle mit 8 Subs und DSP angeboten.

Merovinger bietet dagegen ein DBA auf Knopfdruck an. Der Anwender muss weder basteln noch Raumakustiker sein.

Das ist der richtige Ansatz.

Über den Preis darf man sicher diskutieren. Konkurrenz würde das Geschäft beleben.

Natürlich ist Selbstbau günstiger, dann bau das mal mit der Qualität der Chassis + Endstufe + REGELUNG + Lackierung + Gitter ... nach, so das man es am Ende sichtbar ins Wohnzimmer hängen kann ohne Kündigung der Frau.

Wenn du dir mal anguckst, was ein fertiger Subwoofer von Hersteller X mit vergleichbaren Werten kostet ... und da ist keine Regelung verbaut.

Das DBA ist nur ein Beispiel von vielen, die bauen nach Wunsch und müssen natürlich auch noch ein paar Euro dran verdienen, mit Sicherheit bereichern die sich weniger als mancher Hersteller der in China bauen lässt.

Das weiß ich alles. Danke euch dennoch für die Infos.

Die Treiber sitzen, bei 1,20m allerdings zu nah aneinander um es als DBA zu bezeichnen. So meine Meinung. Sonst sind vier 3X12 ja auch ein DBA, da die Treiber hier auch übereinander angeordnet sind.

Wer mit 500€ pro Gehäuse rechnet, weiß doch auch nicht, was Holz kostet - ich habe für zwei Subwoofer mit Birke Multiplex knapp 200€ bezahlt ( beim Schreiner inklusive Zuschnitt). Und das sind schon fast Kühlschränke.

Ich halte Merovinger, genau so wie Arendal, für sehr kompetente Hersteller und Vertriebler - Diese Markentreue und der Aufschrei, sobald auch nur etwas gegen eine der beiden Marken gesagt wird, passt mir allerdings aus genau diesem Grund einfach nicht.

Die Regelung habe ich , muss ich gestehen, außer Acht gelassen - natürlich kostet das, genau so wie die entsprechenden Endstufen. Mea culpa.

Ich wage allerdings einfach mal zu bezweifeln, dass zwei 12" Chassis mit insgesamt 500W in einem größeren Raum so betrieben werden können, dass sie entsprechende Pegel bei angeblichen 10 Hz abliefern. Aber auch das ist ja wieder etwas gegen das Marketing...

Günstiger ist relativ. Man muss sich da einlesen, was austüfteln und der endgültige Bau verschlingt auch seine Zeit. Aber solange sich im Fertigsegment nur Massenware statt Systemlösungen tummeln, kommt man je nach Anspruch nicht umhin.

Weiß nicht, was ein 2x12 kosten wird, aber da wird man auch bei 6.000 € im Viererset liegen.

Und da hat man dann ... nichts. Keine Regelung, keine DBA-Funktion. Das DBA kann man sich dann selber hinfummeln, muss aber auch Ahnung davon haben.

Ggf. kann man ja hier weiter machen: http://www.hifi-foru...0536&back=&sort=&z=1

Merovinger würde sich bestimmt dazu äußern wollen.

Vossten (Beitrag #1884) schrieb:

Die Treiber sitzen, bei 1,20m allerdings zu nah aneinander um es als DBA zu bezeichnen.

Nein, das ist genau der richtige Abstand für eine Standardraumhöhe von 2,40 - 2,50 m.

Gut, ja - Neubau mit 4m Decken, ich hab für mich gerechnet.

So, wie ich das verstanden habe, bauen Dir die das dann auch mit 2 m Abstand.

Die bauen das auch wandhoch wenn du das willst, da sind keine Grenzen gesetzt außer ggf. dem Preis.

Hi sealpi,

Da du beide SUBs' hast, kannst du evtl angeben was dein empfinden ist? deine Erfahrungen?
unterschied 12.17 Edge und den 1x12

gemäss Anfrage bei XTZ ist der Cinema immer noch die beste Wahl:

Mail von XTZ:
ich würde Ihnen den Cinema SUB 1x12 empfehlen. Insbesondere in einem Heimkino ist Druck im Tiefbassbereich sehr wichtig.

Der Cinema SUB 1X12 bietet durch das größere Gehäuse und das bessere Chassis eine höhere Leistungsfähigkeit im Tiefbassbereich (20-30Hz).
(Die Endstufenleistung ist nur ein Faktor, welcher etwas über die Performance eines Subwoofers aussagt.)

Fazit bei Film 3x12 vs. Sub2:

Also die Unterschiede Sub2 vs. 3x12 sind wirklich minimal gering, rein auf das Basspotenzial bezogen, drücken die XTZ offen (vorallem im Tiefbass unter 25Hz) schon ordentlich mehr als die beiden Sub2, das gilt aber für Pegel fast bis max. und über 110dB, geschlossen finde ich die 3x12 (fast) genau so gut wie den Arendal, sie spielen bis auf mehr Bassauflössung und einen etwas strammeren Bass genau so gut wie die XTZ, es ist nicht der bekannte Vergleich Birnen gegen Äpfel, was die Sub2 auf die Größe können erstaunt mich schon wirklich, das hätte ich so nicht erwartet, also wer denkt ein Sub2 kann nicht so gut wie ein 3x12 muss ich daher leider enttäuschen.

Rein auf die Größe bezogen ist der 3x12 ein wirkliches Monster! Nicht jeder kann Ihn stellen und man muss Ihn stellen, nicht liegend betreiben, das bringt keine Vorteile wegen der besseren Raumanregung und der Treiberanordnung!

Und warum hast du nun dann die Sub2 ?
Einfach nur weil die kleiner sind ?
Oder bist du auf die Arendal PR reingefallen

Er hatte sie liegen soweit ich mich erinnere

darkraver (Beitrag #1893) schrieb:

Und warum hast du nun dann die Sub2 ? Einfach nur weil die kleiner sind ? Oder bist du auf die Arendal PR reingefallen :D

Da muss ich Dich leider entäuschen, PR machen andere auch, reingefallen auf was?
Der Grund? Weil ich dieses Jahr noch umziehen werde,die 3x12 ziehen dabei mit um!

der_kottan (Beitrag #1894) schrieb:

Er hatte sie liegen soweit ich mich erinnere :?

Ich betreibe meine beiden 3x12 nicht liegend, aber habs schon bei anderen in der XTZ FB Gruppe gesehen, der Vorteil ist daher fast Null, auch weil ein Treiber der XTZ verpolt ist.

Wer seine 3x12 liegend betreibt kann auch gleich zu sechs 1x12 greifen und alle auf den Boden stellen.

Bahälst du die 3x12 und die Sub2?

ch (Beitrag #1897) schrieb:

Bahälst du die 3x12 und die Sub2?

Ja, bleiben beide hier bei mir!

nicht schlecht

Gestern war es soweit, meine beiden XTZ haben den Besitzer gewechselt, hatte immer viel Freude mit den 3x12, für mich im P/L einer der bessten Subwoofer auf dem Markt, viel Spass Andi mit Deinen neuen Telefonzellen!

Dann bleiben jetzt die 2x Sub 2?
Oder kommen noch welche dazu?

Gruß ch

ch (Beitrag #1902) schrieb:

Dann bleiben jetzt die 2x Sub 2? Oder kommen noch welche dazu? Gruß ch

Die Arendal Sub2 bleiben und machen einen sehr guten Job, ob noch was dazu kommt kann ich noch nicht sagen, Stand: Heute brauch ich nichts neues mehr, bin angekommen!

Merovinger?

laurooon (Beitrag #1904) schrieb:

Merovinger? :D

Nö