Der Klipsch SW 115 & R115 SW Erfahrungs Thread

Autor

Beitrag

std67
Inventar

#1413 erstellt: 14. Okt 2015, 16:28

@std67 Die von die angegeben 70db bei Sub beziehen sich auf 75db bei den Satelliten, also 5db weniger?

ja, genau so. Mit DynamicEQ wird der Bass sonst einfach zu fett.
Wenn du den DynEQ nicht nutzt kannst auch 2-3 Spaß-db draufgeben

Alfo84
Inventar

#1414 erstellt: 14. Okt 2015, 17:08

keepcoding (Beitrag #1412) schrieb:

@Alfo84: Wenn du mir sagst, wie man das genau misst, kann ich das evtl. machen

Wahrscheinlich aber wird die Messung in einem Raum so verfälscht sein, dass man keine vernünftigen Ergebnisse kriegt...

Hast du recht. Deshalb muss man bei so einer Messung sehr nah an den Sub gehen (50cm müssten reichen) und das Mikro in Richtung Sub ausrichten. Dann kannst ja einmal mit Crossover auf LFE und einmal auf 80Hz messen.

keepcoding
Stammgast

#1415 erstellt: 14. Okt 2015, 18:36

Also wie machst du das, einfach mit dem Einmessmikrophon am PC einen Freq. Sweep des Subs aufnehmen und dann FFT mit Hamming Window?
Gibt's da bessere Software als Audacity?
Bei welcher Lautstärke muss ich denn den Test machen?

[Beitrag von keepcoding am 14. Okt 2015, 18:37 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#1416 erstellt: 15. Okt 2015, 06:43

Also ich benutze ein Umik-1 USB Mikro und geh per HMDI vom PC zum AVR. Messprogramme nutze ich Carma und REW. Beides kostenlos. Beide können über HDMI dann Messsweeps an den AVR schicken.

Lautstärke muss nicht hoch sein. Geht ja nur darum, den Unterschied LFE/80Hz Crossover zu messen.

alpenpoint
Inventar

#1417 erstellt: 15. Okt 2015, 08:35

Hi,

so hab jetzt den Artikel etwas genauer durchgelesen (@Also84: haben vorhin etwas aneinander vorbei geredet). Etwas komisch ist das schon mit der Erhöhung zw. 50 und 150Hz. Evtl. ist das so gewollt um die SUBs etwas "kickiger" zu machen?
Den Subwoofer mit dem eigenen CO Regler zu "beschneiden" find ich nicht gut.
Bin dann schon gespannt auf die Messungen.

lg, Alpi

keepcoding
Stammgast

#1418 erstellt: 16. Okt 2015, 18:53

Alfo84 (Beitrag #1416) schrieb:

Also ich benutze ein Umik-1 USB Mikro und geh per HMDI vom PC zum AVR. Messprogramme nutze ich Carma und REW. Beides kostenlos. Beide können über HDMI dann Messsweeps an den AVR schicken.

Danke für den Tipp.
Hab mal etwas probiert, doch irgendwie will mein PC das Mikrofon nicht erkennen über den Klinkenstecker.
Hab mir nun ein USB Mic bestellt. Werde die Messungen dann manchen sobald es hier ist

PayDay
Stammgast

#1419 erstellt: 21. Okt 2015, 18:52

aktuelles gutes angebot fürn 115sw?

strassen hat keine drin in der bucht.

Dadof3
Moderator

#1420 erstellt: 21. Okt 2015, 18:57

Ruf einfach dort an. Da gibt's noch günstigere Preise als bei Ebay.

Gallus-Claudius
Stammgast

#1421 erstellt: 21. Okt 2015, 19:04

Schluderbacher unter 600 eruro =)

PayDay
Stammgast

#1422 erstellt: 21. Okt 2015, 19:09

Dadof3 (Beitrag #1420) schrieb:

Ruf einfach dort an. Da gibt's noch günstigere Preise als bei Ebay.

deutsch oder englischer support?

Gallus-Claudius
Stammgast

#1423 erstellt: 21. Okt 2015, 19:33

Deutsch, English das können die schon =)

Stassen ist selbst der weg nach Holland wert, hammer Studios haben die da....

PayDay
Stammgast

#1424 erstellt: 22. Okt 2015, 18:15

angebot bekommen, 599€ . also ein vernünftiger preis sieht anders aus. habe ich denen auch zurückgeschrieben...

Dadof3
Moderator

#1425 erstellt: 22. Okt 2015, 22:20

Komisch... Andere haben da erheblich günstigere Preise bekommen.

Alberto-ArendalSound
Inventar

#1426 erstellt: 23. Okt 2015, 14:51

PayDay (Beitrag #1424) schrieb:

angebot bekommen, 599€ . also ein vernünftiger preis sieht anders aus. habe ich denen auch zurückgeschrieben...

Was ist an 599 EUR beim Klipsch R-115SW unvernünftig? Schaue dich mal um und finde einen vergleichbaren Subwoofer, der überhaupt unter 700
EUR liegt...

keepcoding
Stammgast

#1427 erstellt: 23. Okt 2015, 14:52

Ja das frage ich mich auch. Stimme Klangimlot absolut zu.
599 ist sehr günstig für so einen Sub... ob der ein oder andere den noch günstiger gekriegt hat sollte euch bei so einem guten Preis doch nicht stören...

Und erheblich günstiger geht's sowieso nur, wenn man die MwSt. unterschlägt.

[Beitrag von keepcoding am 23. Okt 2015, 14:54 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#1428 erstellt: 23. Okt 2015, 14:56

Geiz ist geil und geschenkt ist noch zu teuer... alles haben aber nichts bezahlen wollen!

Alberto-ArendalSound
Inventar

#1429 erstellt: 23. Okt 2015, 15:01

--Torben-- (Beitrag #1428) schrieb:

Geiz ist geil und geschenkt ist noch zu teuer... alles haben aber nichts bezahlen wollen! :D

Ich versuche auch den besten Preis zu bekommen, aber man soll zwischen "Schnäppchen", "guten Preis" und "unvernünftig" doch unterscheiden...
Anfang des Jahres war der Preis noch 799 EUR (eigentlich ein "guter Preis").

Chamaeleon73
Stammgast

#1430 erstellt: 23. Okt 2015, 15:18

Ich habe vor fast genau einem Jahr bei KlangimLot den letzten original verpackten SW115 (das Vorgängermodell mit der dunklen Membran) für 600,-€ abgeholt. Ich fand ihn nicht überteuert und habe mich wegen der Optik für das Vorgängermodell entschieden.

@ Alberto: der 115er läuft noch immer problemlos, bei meinem Exemplar ist bisher auch nix von Klapperproblemen zu spüren (ausser bei der Zimmereinrichtung, da kann schon mal was rappeln, wenn der Sub richtig los legt). Bin also immer noch glücklich und zufrieden mit dem guten Stück.

Gruß Stefan

--Torben--
Inventar

#1431 erstellt: 23. Okt 2015, 15:29

KlangimLot (Beitrag #1429) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #1428) schrieb:

Geiz ist geil und geschenkt ist noch zu teuer... alles haben aber nichts bezahlen wollen! :D

Klar, einen guten Preis zu bekommen, ist im Sinne von jedem. Aber einigen Mitmenschen sind ja selbst die Preise noch deutlich zu hoch.

std67
Inventar

#1432 erstellt: 23. Okt 2015, 17:14

und ich ringe seit gestern Abend mit mir keine Preisdiskussion anzufangen

Dieses Billig um jeden Preis geht mir auch auf den Sack. Über kurz oder lang schlägt diese Mentalität auf die Qualität (siehe BD-Player, TVs etc)

keepcoding
Stammgast

#1433 erstellt: 23. Okt 2015, 17:22

So, hab jetzt mal erste Messungen gemacht von meinem R-115 SW mit den Low-Pass-Filter Einstellungen.
Leider sind die Ergebnisse etwas ernüchternd. Hab ich evtl. was falsch gemacht?
Hab REW benutzt, zwei Sweeps pro Einstellung von 0 bis 150 Hz, dann einen Screenshot vom SPL & Phase Diagramm. 50cm Abstand zum Sub.
Sieht extrem nichtlinear aus, so viel zum Thema Raumakustik

1. Messung: 80Hz Low-Pass am Sub eingestellt (AVR LFE auf 120 Hz)

2. Messung: Sub auf LFE (AVR LFE auf 120 Hz)

3. Messung: AVR LFE Grenze auf 80 Hz (Sub auf LFE)

[Beitrag von keepcoding am 23. Okt 2015, 17:28 bearbeitet]

Alfo84
Inventar

#1434 erstellt: 23. Okt 2015, 17:34

Super vielen Dank! Bestätigt meine Aussage

In LFE Stellung am Klipsch hat man eine Pegelerhöhung ab 50Hz Aufwärts.

Was hast du für einen AVR?

keepcoding
Stammgast

#1435 erstellt: 23. Okt 2015, 18:00

Denon 1713

Aber sollte ich nicht was gegen die Raumakustik machen oder ist eine Kurve wie in den Diagrammen oben normal?

[Beitrag von keepcoding am 23. Okt 2015, 18:01 bearbeitet]

alpenpoint
Inventar

#1436 erstellt: 23. Okt 2015, 18:03

Hi,

die Messung ist nicht aussagekräftig.
Die Erhöhung ist hier bei 30 und nicht bei 50Hz.
Stell den Subwoofer in die Mitte des Zimmers, das Micro 1cm vor die Membran damit du den Raum ausblendest. Danach einpegeln auf ca. 85 bis 90db mit einem externen Pegelmesser. Ich hoffe du weißt wie das in REW geht.
Mach einen Messweep von 15Hz bis 150Hz und skalier auch so, den Pegel von 45db bis 100db skalieren und das ganze ohne Glättung, dann kann man evtl. mehr sagen.

lg, Alpi

Alfo84
Inventar

#1437 erstellt: 23. Okt 2015, 18:05

Doch du solltest etwas FÜR eine bessere Raumakustik machen. Dein Frequenzgang ist schon sehr wellig und die Mode bei 30Hz ist sehr stark ausgebildet.

Schau mal in meine Signatur. Da siehst du eine Messung von mir mit gemachter Raumakustik + Einmessung mit Audyssey XT32

Alfo84
Inventar

#1438 erstellt: 23. Okt 2015, 18:07

Alpi man sieht auch jetzt schon das der Pegel ab 50Hz aufwärts steigt, wenn der Sub in LFE Stellung ist.

keepcoding
Stammgast

#1439 erstellt: 23. Okt 2015, 18:11

Alfo84 (Beitrag #1437) schrieb:

Schau mal in meine Signatur. Da siehst du eine Messung von mir mit gemachter Raumakustik + Einmessung mit Audyssey XT32

Das nenn ich linear

Die Messung hast du aber nicht vom Hörplatz aus gemacht oder?

Alfo84
Inventar

#1440 erstellt: 23. Okt 2015, 18:11

Doch.. Aber ist aber relativ stark geglättet mit 1/6

[Beitrag von Alfo84 am 23. Okt 2015, 18:12 bearbeitet]

keepcoding
Stammgast

#1441 erstellt: 23. Okt 2015, 18:12

alpenpoint (Beitrag #1436) schrieb:

Das klingt nach viel Arbeit. Ausserdem wird's mit dem externen Pegelmessgerät schwierig. Ist das ein Standardverfahren oder woher hast du die Methode?

keepcoding
Stammgast

#1442 erstellt: 23. Okt 2015, 18:16

Alfo84 (Beitrag #1440) schrieb:

Doch.. Aber ist aber relativ stark geglättet mit 1/6

Wie hast du denn das geschafft? Subwoofer Zentimeterweise verschoben und jeweils Messungen gemacht oder andere akustische Massnahmen?

alpenpoint
Inventar

#1443 erstellt: 23. Okt 2015, 18:22

Hi,

lies dir das mal durch, ist eine gute Anleitung, gibts mehr davon im Netz.
Du mußt aber nicht unbedingt einpegeln, an der Kurve verändert sich nichts ausser dass die Pegelhöhe korrekt angezeigt wird, messe einfach so laut wie du Film hörst.

@Alfo
wart mal die Messung in 1cm Abstand ab dann kann man mehr sagen.

lg, Alpi

Alfo84
Inventar

#1444 erstellt: 23. Okt 2015, 18:27

1cm bei einem Bassreflex System?

Alberto-ArendalSound
Inventar

#1445 erstellt: 23. Okt 2015, 18:27

alpenpoint (Beitrag #1443) schrieb:

Die Messung ist wohl aussagekräftig, da die Bedingungen gleich sind. Natürlich enthält die Kurve die Raumresonanzen, die mit dem tatsächlichen Frequenzgang "gefaltet" sind. Du kannst beide Kurven z.B. voneinander abziehen, dann hast du den Unterschied zwischen 80Hz Trennfrequenz und LFE Stellung am Subwoofer.

alpenpoint
Inventar

#1446 erstellt: 23. Okt 2015, 18:30

Ja, korrekterweise müßte man noch am BR Kanal messen und beide Messungen addieren.

http://blog.teufel.d...nur-im-nahfeld-geht/

lg

alpenpoint
Inventar

#1447 erstellt: 23. Okt 2015, 18:35

KlangimLot (Beitrag #1445) schrieb:

Die Messung ist wohl aussagekräftig ...

Nein zuviel Raumeinfluß im Spiel, falsch skaliert aber lies dir mal den blog durch den ich verlinkt habe.
Welches Messequipment kommt da überhaupt zum Einsatz?
Aber ja, man sieht eine leichte Tendenz, trotzdem wäre die korrekte Messung interessant.
Zw. 2 und 3 sehe ich fast keinen Unterschied.

lg, Alpi

[Beitrag von alpenpoint am 23. Okt 2015, 18:43 bearbeitet]

keepcoding
Stammgast

#1448 erstellt: 23. Okt 2015, 19:07

Also ich hab jetzt ein Problem mit REW. Wenn ich auf Check Level gehe kommt der Ton aus dem linken und rechten Kanal anstatt auf dem LFE...
In den Einstellungen hab ich aber Sub ausgewählt. Komisch, vorher gings.

@alpenpoint: UMIK-1

[Beitrag von keepcoding am 23. Okt 2015, 19:08 bearbeitet]

Alberto-ArendalSound
Inventar

#1449 erstellt: 23. Okt 2015, 19:13

alpenpoint (Beitrag #1447) schrieb:

KlangimLot (Beitrag #1445) schrieb:

Die Messung ist wohl aussagekräftig ...

Das verstehe ich schon, ich befasse mich täglich mit der Metrologie und zwar schon etwas tiefgreifender als in deinem Link

Es ging aber um Alfos Aussage und die wird bestätigt wenn du beide Kurven abziehst. Unabhängig vom Raumeinfluss und Messequipment.

keepcoding
Stammgast

#1450 erstellt: 23. Okt 2015, 19:30

So, scheint nun geklappt zu haben.
Ca. 2cm Abstand zur Membran, einmal Einstellung LFE am Sub, einmal 80Hz.

Alberto-ArendalSound
Inventar

#1451 erstellt: 23. Okt 2015, 19:35

keepcoding (Beitrag #1450) schrieb:

So, scheint nun geklappt zu haben.
Ca. 2cm Abstand zur Membran, einmal Einstellung LFE am Sub, einmal 80Hz.

Es würde mich interessieren, wie gut die Substraktion von diesen beiden Kurven mit der Substraktion von den Kurven gemessen am Hörposition übereinstimmen. Meine These lautet, sie sind gleich ausser im Tiefbassbereich (wo Bass-reflex arbeitet, aber da wird der Unterschied auch nicht gross sein)

alpenpoint
Inventar

#1452 erstellt: 24. Okt 2015, 05:26

@Klangimlot
ich weiß schon dass du dich mit der Materie beschäftigst und auskennst (wär ja auch schlecht in deinem Job

) aber mit dieser Kurve kann man das schon exakter sehen oder?

Wobei ich nicht unbedingt eine Erhöhung bei 50Hz sehe (max. 2db), mit der Einstellung CO 80Hz am SUB nehm ich ihn doch Potential!?
Die blaue Kurve schaut doch wirklich nicht schlecht aus.

lg, Alpi

[Beitrag von alpenpoint am 24. Okt 2015, 05:27 bearbeitet]

taBASSco
Neuling

#1453 erstellt: 26. Okt 2015, 15:27

Hallo auch,

der SUB hat es mir angetan. Da ich für meinen neuen Heimkinoraum (20 m2) eine komplett neue Anlage benötige, würde ich mich freuen, wenn Ihr mir sagen könntet, mit welchem Equiptment ich mich optimal auf den R115 SW vorbereiten kann ....

Konsum: Konzerte auf BluRay und alten Platten in Stereo.

Besten Dank vorab!

keepcoding
Stammgast

#1454 erstellt: 26. Okt 2015, 15:45

Was denn für Equipment? Ein Receiver mit Subwoofer-Preout reicht doch...

taBASSco
Neuling

#1455 erstellt: 26. Okt 2015, 15:47

sorry, war missverständlich:

Habe noch keine Lautsprecher.

Also benötige noch Standlautsprecher etc ... und auch nen passenden AVR

danyo77
Inventar

#1456 erstellt: 26. Okt 2015, 15:51

@taBASSco: Dann mach hier mal eine Kaufberatung auf:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=35

Vorab vielleicht mal durchs Wiki blättern:

http://av-wiki.de/heimkino - Fragenkatalog unten auf der Seite ansehen und durch die Navi wühlen...

Die Lautsprecher würde ich nicht auf Grundlage des Subs auswählen

Mekali
Hat sich gelöscht

#1457 erstellt: 26. Okt 2015, 15:54

Sorry, aber bei so wenig bzw. keinen Angaben zum Budget wird Dir hier keiner helfen können

Und irgendwie zäumst Du das Pferd von hinten auf. Die meisten holen sich den Sub zum Schluss, da dieser unabhängig vom Hersteller der anderen LS eingesetzt werden kann.

[Beitrag von Mekali am 26. Okt 2015, 15:55 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#1458 erstellt: 26. Okt 2015, 15:55

Habs gerade gemerkt: Du hast ja hier schon einen Thread auf:

http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=70347

[Beitrag von danyo77 am 26. Okt 2015, 15:56 bearbeitet]

Karl_Keule
Stammgast

#1459 erstellt: 27. Okt 2015, 22:41

Hat hier jemand seine R115SW mit Spikes ausgestattet?

Ich möchte keine mit Einschlagschraube verwenden. Hat jemand einen guten Tipp für Spikes zum kleben?

BulletToothTony
Hat sich gelöscht

#1460 erstellt: 27. Okt 2015, 23:31

Oehlbach hat doch so gummispikes, schon mal geschaut?

master-psi
Stammgast

#1461 erstellt: 28. Okt 2015, 08:28

Hi,

gummispikes

...du meinst bestimmt Gummifüße

BulletToothTony
Hat sich gelöscht

#1462 erstellt: 28. Okt 2015, 09:43

Ja, der Runde Gummifum mit den Spikes

Karl_Keule
Stammgast