Alles rund um Subwoofer aus den USA!

#Riddick# schrieb:

@benares: Glückwunsch zum bevorstehenden Kinderglück! Ja ich habe vier JTR Single 8HT als Surrounds. Die habe ich direkt mit den Seatons bei Mark bestellt. Gruß

Danke für die Glückwünsche! Verstehe ich das richtig, du hast die JTR auch bei Mark bestellt?

Kannst du noch etwas genauer auf die Unterschiede zwischen den Cats und deinen vorherigen Boxen eingehen, die du vorher erwähnt hattest?

Wenn es nicht so ganz teuer sein soll es gibt auch hier Sachen (andere Preisklasse) wovon ich ueberzeugt bin die machen auch im Heimkino Modus ordentlich spass

Erstmal Danke für die schnellen Antworten und sorry für meine langsame Antwort.

Benares schrieb:

Das kann gut gehen, wenn beide Subs gut eingemessen und aufeinander abgestimmt sind, kann aber auch bös ins Auge gehen, wenn sie das nicht sind. ..... ....Das dürfte sicherlich nicht leicht werden, die beiden zu einem harmonischen Miteinander zu bewegen, denn die sind hinsichtlich Leistung, Membranfläche und der erwähnten Bauweise schon ziemlich unterschiedlich. Wenn überhaupt dürfte sich ein gutes Ergebnis nur mit verschlossenen BR-Öffnungen beim SVS realisieren lassen. Dann sind sie zumindest beide geschlossen.

Da ahne ich ja schlimmes. Sollte ich es letzten Endes bereuen den SVS gekauft zu haben?
Der Seaton ist damals wohl etwas an mir vorbeigegangen oder hab etwas Skepsis gehabt etwas aus den USA zu bestellen.

Benares schrieb:

danke für den Hinweis, es war tatsächlich #Riddick# mit den PB bzw. PC Ultra. Habe sein damaliges Posting mal ausgegraben, das dürfte etwas mehr Aufschluss für Grintus bringen. Damals hatte er wohl erst zwei Submersives, die die vier Ultras trotzdem an die Wand spielten: #Riddick# schrieb: Ich hatte insgesamt vier SVS13 Ultras (2PC+2PB). Jetzt habe ich "nur" noch zwei Submersive. Ich konnte es selbst kaum glauben, aber diese Subs spielen echt in einer anderen Liga wie die SVS (ich war skeptisch wegen der geschlossenen Bauweise). Die sind viel schneller, direkter, null Stömungsgeräusche! Vor allem der "Mid-Bass-Punch" kommt viel besser wie bei den Ultras. Durch die zwei 15"Treiber gegenüberliegend vibriert das Gehäuse nicht und die Bassverteilung ist auch besser wie beim PB13. Der hat zwar auch 1000W Amp, aber kann einfach nicht mithalten.

Das klingt waoh. Aber bestätigt in etwa, was ich auch sonst im Internet gelesen habe, dass wohl viele von SVS auf Seaton umgestiegen sind, aber es bislang noch niemanden gab der von Seaton auf SVS gegangen ist.

Dann ist es also sinnvoller sich gleich 2 Seatons zu holen und den PB13 zu verschachern (irgendwie)? Da ist es wohl auch lohnenswerter auf die HP Varianten zu warten? Hab ich noch bissl Zeit zum sparen. Oder gibt es noch andere/bessere Alternativen?

Gut ne richtige Vorstufe hab ich auch nicht, ist an nen AVR Marantz SR7004 und der Sub an die Antimode angeschlossen. Aber das sollte wohl reichen?!

Gibts eigentlich jmd. in Hamburger Umgebung der nen Seaton hat?

Shoot-out im Februar wäre bei mir auch etwas knapp. Eher im Frühjahr oder Sommer...


@Benares:
Ja ich habe die JTR bei Mark bestellt. Ich habe ihn gefragt ob die Single8 eine gute Ergänzung als Surrounds für die Catalyst wären. Da hat er mir auch gleich angeboten diese mit in meine Lieferung zu packen. Bezahlung lief dann auch über Mark.

Zu den Unterschieden Klipsch KL650 THX - Catalyst12:

Die Klipsch sind auch gute Lautsprecher, keine Frage. Durch das Horn spielen sie sogar noch etwas direkter in den Höhen. Allerdings ist das je nach Aufstellung/Raum zuviel des Guten...Bei hohen Lautstärken wurden die Klipsch etwas anstrengend und unsauber (Trennung bei 80Hz laut THX). Ich denke mit einer 100hz Trennung und entsprechendem Subwoofer werden die meisten Besitzer äußerst zufrieden sein.

Die Catalyst hingegen spielen absolut neutral und ohne Klangfärbung. Sie machen wirklich jeden Pegel mit ohne ein Zeichen von Anstrengung (laut Mark war ein Ziel bei der Entwicklung des Cat12 die Grenzen des Hörers auszuloten, und nicht der Lautsprecher). Gestern habe ich Total Recall bei -1 DB geschaut
Durch die aktive Bauweise spielen die Cat auch schneller und direkter als passive Lautsprecher. Das ist schwer zu Beschreiben...



Gruß

@Grintus: Ich habe in der Tat noch von niemandem gehört, der von Seaton zu SVS gekommen ist, wohl aber von sehr vielen, die den umgekehrten Weg gingen. SVS besitzt in den USA nicht denselben Stellenwert wie hierzulande. Bei uns gelten die als das Nonplusultra, für die Amis ist SVS eher gehobene Mittelklasse, die dort endet, wo Seaton, JTR und Funk Audio anfangen. Trotzdem sind das natürlich gute Subs, mit denen man nichts falsch macht. Wenn man aber wirklich wissen will, was im Hifi- und Heimkinobereich möglich ist und wenn man wie ich auch einen Sub will, der sowohl bei Musik als auch bei Filmen keine Wünsche mehr offen lässt, kommt man an den amerikanischen Boliden kaum vorbei. Der Vorteil bei einem SVS liegt zweifellos auch im Wiederverkaufswert. Ein SVS wird einem hierzulande zu fast jedem PReis aus der Hand gerissen, man muss nur mal sehen, was bei Ebay los ist, wenn dort alle paar Monate mal ein SVS angeboten wird. Insofern brauchst du dir da keine Sorgen zu machen. Solltest du dich für den Seaton entscheiden, kriegst du deinen SVS sicherlich problemlos los und das zu einem so guten PReis, dass du damit schon mal ein schönes Startkapital für den Submersive haben solltest.

Ob es sinnvoll ist, 2 SubM zu kaufen? Das musst du natürlich letzten Endes selbst enscheiden. Ich persönlich halte 2 Subs unabhängig vom Modell immer für sinnvoll, da man so eine bessere Bassverteilung hat, eine gleichmäßigere Anregung der Raummoden, selbige mit geschickter Platzierung der Subs so minimal wie möglich halten kann und natürlich auch noch ca. 6 Db mehr Pegel dabei herauskommen. Solltest du dich gleich für 2 SubM entscheiden, brauchst du meiner Meinung nach auch nicht auf die HP-Variante zu warten, denn erstens hast du damit auf jeden Fall mehr Pegel als mit einem HP und zweitens lässt sich so eine hübsche Stange Geld sparen. Gegenüber 2 HP kommt das grob geschätzt mindestens 800€ günstiger, wenn du 2 pre-owned Amps ergatterst (die sind allerdings knapp und es gibt eine Warteliste) sind sogar bis zu 1600€ Ersparnis drin.

Zu den möglichen Alternativen: Die gibt es zwar, ob die aber besser sind wage ich stark zu bezweifeln. Es gibt z.B: den JTR Captivator S mit einem geschlossenen 18-Zöller an 2,4 KW Rms, der kostet ungefähr soviel wie ein SubM. Den gibt es auch als S2, mit zwei 18-Zöllern an 4 KW. Diese Variante kostet derzeit 2999$ und bietet meiner Meinung nach derzeit das beste Preis-Leistungs-Verhältnis aller amerikanischen Subs. Mehr Druck und Tiefgang kriegt man für das Geld nirgendwo. Nachteil: Der ist noch um einiges größer und schwerer als der SubM. Allerdings hat der auch einen echten Vorteil: JTR bietet nämlich seit kurzem für alle Amps gegen 100$ Aufpreis auch 240V-Versionen an. Seaton selbst hat in diesem Jahr übrigens noch einen Submersive XL in der Pipeline, ebenfalls mit zwei geschlossenen 18ern an 4KW und mit neuen Treibern, die sehr vielversprechend aussehen. Allerdings wird der naturgemäß auch groß und schwer und wohl mindestens 4000€ kosten.
Ansonsten gibt es noch Funk Audio, die ich als ernsthafte Alternative zu Seaton sehen würde. Die bauen hervorragende Subs mit brachialer Leistung und größtenteils selbstentwickelten Amps und Treibern. Außerdem sind sie auf Custom-Projekte spezialisiert, die bauen jeden Sub, den der Kunde wünscht. Außerdem sind deren Produkte echte Schmuckstücke, die enormen Output und Spielfreude mit wirklich schönen Gehäusen und Furnieren vereinen und so trotz der Größe noch ein Maximum an Wohnraumfreundlichkeit vermitteln.
Zuguterletzt fällt mir noch TC Sounds ein. Die Firma war bislang ausschließlich für ihre Weltklasse-Treiber bekannt, die einen legendären Ruf in der amerikanische DIY-Szene genießen. Nun bauen sie auch komplette Aktiv-Subs mit ihren Treibern. Allerdings ist noch kein Modell offiziell erschienen und es gibt noch keine Berichte zum Klang oder den Preisen. Billig werden die auf jeden Fall nicht, ich rechne mit einem Einstiegspreis nicht unter 2000€, wahscheinlich eher noch mehr.


@#Riddick#: Vielen Dank für deine Rückmeldung, jetzt bin ich natürlich richtig heiß auf die Cats! So wie du das beschreibst, könnten die ja klanglich sogar zu meinen derzeitigen Monitoren passen, das wäre natürlich ein Traum. Ich stehe nämlich sehr auf kraftvollen, neutralen und verzerrungsfreien Klang, wie er bei hochwertigen Studiomonitoren zu finden ist. Interessanterweise war der Ursprung der Cats auch ein Projekt, das Mark vor ein paar Jahren für einen Hip Hop-Produzenten gebaut hat. Der wollte damals möglichst hochwertige und verzerrungsfreie Main-Monitore für sein Studio. Mark baute ihm dann ein 4-Wege-Monster als Wandeinbau mit 2 15-Zöllern, 2 12ern und einem 8-Zoll Coax (also quasi ein SubM und ein Catalyst in einer Box kombiniert), wobei er für letzteren den gleichen Treiber verwendete, der später in den Catalyst zum Einsatz kam. Das Ergebnis war so atemberaubend, dass Mark sich entschloss, das System in einer abgespeckten Variante als Standalone-Lösung anzubieten und fertig waren die Cats.

Dass man auch JTR-Boxen bei Mark bestellen kann, dürfte nicht die Regel sein. Ich nehme an, das kam zustande, weil Mark und Jeff Permanian von JTR alte Freunde und ehemalige Kollegen sind. Das Ergebnis ist aber sicher atemberaubend. Darf man fragen, mit welchem Amp du die JTR betreibst (soviel ich weiß ist bei JTR bis auf die Subs alles passiv) und ob und wie du dein Heimkino einmisst?

Als "Endstufe" für die Surrounds dient momentan noch mein alter Receiver (Pioneer SC-LX83). Der hat sehr kräftige Class-D ICEPower Endstufen. Das funktioniert ganz gut. Ursprünglich wollte ich mir zwei Crown XLS1500 kaufen. Die PA-Endstufen lassen sich aber meines Wissens nicht über Infrarot steuern und so müsste ich die jedesmal per Hand an- und ausschalten.

Einmessung: Subwoofer mit Antimode 2.0
Lautsprecher soweit möglich mit manuellem EQ der Denon-Vorstufe. Geplant ist noch ein externer EQ wie Xilica XP3060.

Erste Messversuche mache ich gerade mit dem Omnimic2 Messkit.

Ich wusste gar nicht, dass Pioneer Class D ICEPower verbaut. Trotzdem dürfte mit den Crown da noch eine schöne Steigerung gegenüber dem Pioneer drin sein.

Die Xilica XP 3060 hatte ich auch auf meinem Wunschzettel. Ist einfach ein sehr durchdachter und hochwertiger DSP.

Für Heimkinos bietet sich aber z.B. auch DIRAC an, sofern man digital zuspielt und sich nicht an einem laufenden Rechner stört. Das Programm kommt ja aus dem Kinobereich. Für 650€ erhält man so eine FIR-Filterung auf allen Kanälen mit einer sehr einfachen Oberfläche und großer Benutzerfreundlichkeit.

Bis zur 3-er Baureihe (83,73) hatte Pioneer noch ICEPower, mittlerweile wohl aus Kostengründen eigene Class-D Bausteine...

Dirac kannte ich noch gar nicht, aber einen Rechner im Kino will ich nicht
Irgendwann werde ich den XP 3060 antesten...

moin jungs,

@benares, herzlichen glückwunsch zum nachwuchs, somit erweitert sich die "tafelrunde der tiefton-freaks" um ein weiteres mitglied. glückauf!

was les ich da, von wegen shootout? also, bis bayern würd ich auch noch fahren. ist ja von mir aus in etwa noch "um die ecke"

wär mal hochinteresant, eventuell 2 submersive live zu hören gefahr ist dann halt, dass ich den 2. gern gleich mitnehmen wollte.

oh man, werd mir mal ein bier öffnen, kopfkino läuft schon auf hochtouren.

wie siehts aus mit ostern oder pfingsten?

habts noch nen schönen abend!

Na ich weiss nicht, ob wir das dann bei mir machen können.... am Ende steh ich ohne Submersive da

Da Fasching für die Meisten zu früh zu sein scheint, wie wärs mit Pfingsten? Macht mal konkrete Vorschläge, wann Ihr könnt, sonst wird das nichts.

Gruss
Christian

Xilica ist top. Lange Zeit verkauft, was Sound angeht deutlich besser als DBX,
Sehr zu empfehlen.

Crown XLS1500 ist natuerlich ein wenig Budget.

Danke für die Glückwünsche, habitus! Dem kleinen Scheißer (ja, es wird ein Junge) werde ich umgehend beibringen, was guter Klang und gute Musik ist (bin ja nebenbei auch DJ)! Wird Zeit, dass Mark einen Junior-SubM fürs Kinderzimmer rausbringt (also in etwa einen Doppel-12er mit 500 - 800W, halt was Kleines für den nächsten Kindergeburtstag ).


Wegen dem Shootout kann ich leider keine langfristigen Zusagen machen. Je weiter er vom Geburtstermin entfernt liegt, desto wahrscheinlicher ist meine Teilnahme. Vor dem Sommer ist es aber recht unwahrscheinlich, dass ich dabei sein kann.

Falls jemanden der SubM HP zu 'schwach' sein sollte ...

... Funk Audio 18.2 Dual 18" Sealed Subwoofer

Power Up The 18.2 subwoofer is available in two power levels; Power level One provides a single amplifier (17”wide 13” deep 4.5” high) producing 2400 watts RMS for each driver, for a total power of 4800 watts RMS (9600peak), Power Level Two provides dual amplifiers, one for each driver, producing 4800 watts RMS for each driver, for a total power of 9600 watts RMS (19,200 watts peak). Power level two is said to enable the 18.2 sub to hit an ear drum busting 134dB peak output at 2 meters groundplane. They don't specify a frequency or distortion level, but honestly at this SPL level we won't make too much of a fuss about it. You can rest assured that no matter what level you chose for this sub, it will surely make Grandpa Simpsons teeth explode and will probably loosen a few of your fillings too.

http://www.audioholi...fers/funk-audio-18.2

Interessant um zu lesen aber mehr auch nicht.weil der Preis einfach ein wenig "absurd" ist, meiner Meinung nach.

Warum auch nur so teuer ?

Ah, endlich sind die offiziellen Infos zu diesem Monster draußen, die waren schon länger angekündigt. Jetzt ist mir auch klar, warum Nathan Funk nicht auf meine Frage nach den Preisen der beiden Versionen antwortete, die ich ihm im AVS-Forum stellte. Eigentlich hätte er sich damit die absolute Spitzenposition unter den amerikanischen Internet.Direktvertrieben gesichert. Zwar kann man mit Recht die Sinnhaftigkeit von rund 10 KW Leistung in einem Sub anzweifeln, aber eines muss man ihm lassen: Das sind wirklich sehr feine Treiber, Endstufen und Gehäuse, die er allesamt selbst entwickelt hat - damit kann kein anderer Direktversender in den Staaten oder Kanada (Funk Audio ist ja eine kanadische Firma) aufwarten. Aber leider positioniert er sich mit dieser Preispolitik so weit oberhalb seiner Konkurrenten und zudem auch seiner eigenen Produktpalette (selbst die - Achtung, jetzt kommt die Untertreibung des Jahres - "low power" Variante ist ungefähr doppelt so teuer wie der zweitteuerste Sub in seinem Sortiment), dass es selbst in den bassextremistisch veranlagten Staaten nur sehr wenige potentielle Käufer für diese Titanen geben dürfte. Für 8600$, die für den 4,8 KW Boliden anfallen, gibt es drei Submersive HP, also 7,2 KW, und das bei noch mehr als 1000$ Ersparnis und den üblichen Vorteilen von mehreren Subs gegenüber einem. Bei solchen Relationen dürfte auch bei den Amis irgendwann der gesunde Menschenverstand einsetzen.

Allerdings muss man auch anerkennen, dass Funk es damit geschafft hat, eine mittelgroße PA in einem im Verhältnis zu Leistung und Output fast schon winzigen Gehäuse zu verpacken und es so fast noch wohnraumfreundlich wirken zu lassen. Das muss ihm auch erstmal einer nachmachen.

Nur der Vollständigkeit halber hier ein paar Zahlen zu der 9,6 KW-Version des Funk Audio 18.2 (so der offizielle Name). Die Daten beziehen sich auf eine Messung in 2m Abstand im Freifeld, je nach Raum und Aufstellung muss man also noch mindestens 6, wahrscheinlich aber sogar mindestens 10 - 12 Db zu jedem Wert addieren um auf das tatsächliche Ergebnis zu kommen (die Prozentangabe bezieht sich dabei auf die Verzerrung bei der jeweiligen Frequenz beim angegeben Level):

Funk Audio 18.2 Two Power Amplifiers per Driver 10 hz 31.6% 99.5 12.5 hz 28.2% 106.7 16 hz 22.4% 111.3 20 hz 17.8% 113.7 25 hz 8.9% 116.6 32 hz 5.0% 119.6 40 hz 10.0% 122.3 50 hz 6.3% 125.3 63 hz 4.4% 127.7 80 hz 1.99% 128.8 100 hz nill 130.4 125 hz nill 131.4 160 hz nill 131.2 200 hz nill 130.3

Fazit: Damit dürfte dann die Grenze zur Körperverletzung endgültig überschritten sein. Und alle Freaks, die nach 120Db bei 15 Hz verlangen, dürften endlich restlos befriedigt sein.

ich nehm zwei davon

...ööööhm, da fallen mir ganz spontan minds. zwei deutlich günstigere Alternativen ein ...

wobei letzteres ebenfalls ne Kreation von Nathan Funk ist.

GJALLARHORN

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=45&mset=42



und ...

XXX Ported

http://www.data-bass.com/data?page=system&id=8&mset=36

submann schrieb:

ich nehm zwei davon :D

Hehe, die Antwort hatte ich erwartet. An dich hatte ich auch gedacht, als ich von den 120 Db bei 15 Hz schrieb, du hattest ja selbst schon diesen Wunsch geäußert. Nun gibt es also endlich den Sub deiner Träume. Nur leider sind für die Version, für die die angegebenen Werte gelten, schlappe elfeinhalb tausend Scheinchen fällig (natürlich in Dollar, für Europäer dürfte aber wie immer in etwa derselbe Preis in Euro gelten). Da bist du z.B. mit vier 240V-Submersive HP oder zwei XL wesentlich besser und günstiger bedient, sofern die denn irgendwann mal rauskommen.

@plotteron: Mir kam bei diesen Werten auch der Vergleich mit den leistungsstärksten Horn-Subs im Hifi-Bereich in den Sinn, und just mit denen verglich auch einer der Entwickler von Funk Audio im AVS-Forum den 18.2. Er sei der erste geschlossene Sub, der sowohl beim Hörtest als auch bei den Messergebnissen einem Hornboliden wie dem Danley DTS 10 oder gar DTS 20 das Wasser reichen könne. Und obwohl das fast jeder Hersteller, der was auf sich hält, behauptet, bin ich hier zum ersten Mal geneigt, anzuerkennen, dass dieser Sub momentan der leistungsstärkste der Welt für den Heimgebrauch ist.

Also wenn ich mir die Werte von nur einem TC LMS Ultra 5400 sealed ansehe und mit dem 18.2. vergleiche, dann stimmt die Aussage nicht so ganz mit dem leistungsstärkste Sub. Ein einzelner 5400er in einem nicht so ganz optimalen Gehäuse hat schon ordentlich dampf. Mit zweien davon und optimerten DSP dürfte es sehr eng werden für den 18.2



... um mal wieder die Kurve zu kriegen und damit das nicht zu sehr OT wird, mal abwarten was aus dem Terraform XL von Seaton so wird.

Hab mir die Daten des Funk nochmal angesehen und dabei entdeckt, dass sich die von mir geposteten Angaben auf einen Treiber bezogen und nicht auf den ganzen Sub. Die Zahlen für den Sub im Freifeld sehen so aus (gepostet vom Entwickler des 18.2 im AVS-Forum):

[quote]So now the question regarding the drivers and the maximum sound pressure level they can produce.
The following numbers come from actual measurements done at two meters on a ground plane. They are the Dual Funk Audio sub detailed in this thread:
12 hertz 115.5 db 12.5% distortion
14 hertz 121.5 db 6.5% distortion
20 hertz 127.5 db 7.75% distortion
25 hertz 128 db 7% distortion
32 hertz 130 db 4% distortion
40 hertz 125 3.5% distortion
50 hertz 123.5 7% distortion
63 hertz 126.5 5.6 % distortion
In a room you can get significantly more sound pressure level. Add a minimum of 6 db to each number due to dual boundary reflection. As you drop below 30 hertz you can add 9 to 12 decibels to each number due to room gain and dual boundary reflection.[/quote]

Das ist dann doch nochmal eine andere Hausnummer. Ich habe auch neulich ein Statement von Nathan Funk gelesen, in dem er die Messwerte des LMS 5400 Ultra mit denen seines neuen TSAD V2, der im 18.2 verbaut ist, vergleicht. Dabei schnitt der TSAD in den meisten Frequenzbereichen leicht besser ab, lediglich bei Frequenzen oberhalb von 80 Hz, die ja ohnehin bei einem solchen Sub nicht mehr so ins Gewicht fallen, hatte der LMS leichte Vorteile, jedoch erst bei entsprechender Endstufenleistung (der Ultra ist dafür bekannt, dass er sehr viel Watt braucht, um auf Touren zu kommen). Leider finde ich das Posting von Nathan nicht mehr, falls doch, poste ich noch einen Link.


Natürlich ist das hier OT. Deshalb versuche ich mal den Bogen zum SubM zu schlagen und lehne mich mal aus dem Fenster, dass der Treiber des kommenden XL messtechnisch nicht an den TSAD V2 oder den LMS Ultra heranreichen wird. Genauso wie der modifizierte Eminence LAB 15 des 15-Zoll Submersive von den Werten her von einigen Konkurrenten deutlich übertroffen wird. Trotzdem gewinnt der Seaton fast jeden Hörtest und Direktvergleich und zeigt damit, dass es eben nicht unbedingt nur darauf ankommt, den besten Treiber und die stärksten Endstufen miteinander zu vereinen. Es muss vielmehr ein stimmiges Gesamtkonzept sein, bei dem alle Komponenten ideal zueinander passen bzw. aufeinander abgestimmt sind. Hier liegt meines Erachtens die große Stärke von Marks Produkten. Er hat erkannt, dass nach seinen Wünschen modifizierte OEM-Teile mehr Wert sein können als die ausgefeiltesten High End Treiber, da es immer besser ist, eine bestimmte Komponente auf das Gesamtkonzept anzupassen als das Konzept an die Komponente.

Insofern gehe ich auch davon aus, dass der Funk 18.2 nicht nur ein reiner Kraftmeier ist, sondern auch klanglich allererste Sahne sein muss, denn schließlich entwickelt Funk alle wichtigen Komponenten selbst und kann so zumindest theoretisch ein optimales Gesamtpaket anbieten.

Erstmal vielen vielen Dank für die stets ausführlichen Antworten!

Benares schrieb:

Gegenüber 2 HP kommt das grob geschätzt mindestens 800€ günstiger, wenn du 2 pre-owned Amps ergatterst (die sind allerdings knapp und es gibt eine Warteliste) sind sogar bis zu 1600€ Ersparnis drin.

Naja gut aber es würden ja nicht einige auf die HP Variante warten, wenn diese keinen Mehrnutzen hätte, oder? Ich müsste so oder so warten bis mehr Geld in meiner Tasche sich ansammelt.

Aber warum sind die pre-owned so viel günstiger? Wären da die mit ICEPower nicht empfehlenswerter, weil diese auf den Sub abgestimmt sind oder besser "passen"?

Benares schrieb:

Seaton selbst hat in diesem Jahr übrigens noch einen Submersive XL in der Pipeline, ebenfalls mit zwei geschlossenen 18ern an 4KW und mit neuen Treibern, die sehr vielversprechend aussehen. Allerdings wird der naturgemäß auch groß und schwer und wohl mindestens 4000€ kosten. Ansonsten gibt es noch Funk Audio, die ich als ernsthafte Alternative zu Seaton sehen würde.

Konntest du denn schon die, von dir genannten, Alternativen mal anhören? In Deutschland ist ja die Verbreitung von solchen "Exoten" eher mager. :-(

Das mit dem Submersive XL habe ich auch schon gelesen, aber ich glaube, dass das dann doch etwas überdimensioniert wäre in meiner Mietwohnung. Aber wenn da steht 4kw.. macht man sich da nicht doch langsam Gedanken über die Stromrechnung?

Benares schrieb: Gegenüber 2 HP kommt das grob geschätzt mindestens 800€ günstiger, wenn du 2 pre-owned Amps ergatterst (die sind allerdings knapp und es gibt eine Warteliste) sind sogar bis zu 1600€ Ersparnis drin. Naja gut aber es würden ja nicht einige auf die HP Variante warten, wenn diese keinen Mehrnutzen hätte, oder? Der Mehrnutzen besteht in mehr Kraft und höherem Pegel. Aber warum sind die pre-owned so viel günstiger? Weil gebraucht und nicht neu? Wären da die mit ICEPower nicht empfehlenswerter, weil diese auf den Sub abgestimmt sind oder besser "passen"? Alle Verstärker sind bei aktiven LS auf den Rest des LS abgestimmt, das ist ja das schöne.

Gruss
Christian

Grintus schrieb:

Konntest du denn schon die, von dir genannten, Alternativen mal anhören? In Deutschland ist ja die Verbreitung von solchen "Exoten" eher mager. :-( Das mit dem Submersive XL habe ich auch schon gelesen, aber ich glaube, dass das dann doch etwas überdimensioniert wäre in meiner Mietwohnung. Aber wenn da steht 4kw.. macht man sich da nicht doch langsam Gedanken über die Stromrechnung? :.

Leider konnte ich die Alternativen aus dem von dir genannten Grund noch nicht hören. Mir persönlich ist in Deutschland niemand bekannt, der einen Funk Audio oder JTR besitzt. Laut den Kommentaren in amerikanischen Foren und den Ergebnissen in den dortigen Shootouts sind sie aber klanglich auf demselben Level wie der Submersive.

Bezüglich der Leistungsaufnahme des Submersive XL hast du schon recht, wenn er auf volle Pulle läuft, dürfte er eine handelsübliche deutsche Steckdose schon an ihre Grenze bringen (die verkraften soviel ich weiß nur 3000W). Allerdings wird wohl kaum jemand einen Doppel-18er mit 4 KW an seine Grenzen bringen. Da sollten die Ohren und der Magen lange Erbarmen schreien, bevor dieser Punkt erreicht ist.

Man braucht natuerlich auch ordentlich Wohnraum + Lautsprecher der gleichen Kategorie weil sonst bringt es alles recht wenig

Das sollte natürlich beides gegeben sein. Obwohl es bei den Amis auch ein paar Extremisten gibt, die ein oder zwei solcher Boliden auf 20 qm betreiben. Ich habe sogar mal von einem gehört, der auf das Nahfeld-Hören mit großen Subs stand. Der hatte zwei Submersive HP aufeinander stehend 2 m von seiner Hörposition entfernt aufgebaut, mit einem Treiber in Ohrhöhe und einem am Knie. Keine Ahnung, ob er noch was anderes als Bass gehört hat, aber es muss auf jeden Fall ne schöne Ganzkörpermassage gewesen sein.

Hier ist nochmal ein Update von Mark zum Entwicklungsstand des Submersive XL:

I have in fact been making progress on the hopeful 18" driver, and approved a go-ahead on the samples which will include some of the key features I have been pushing to get done. I've had enough disappointments and change-ups from suppliers to know better than to flaunt to all of you cool looking parts for future products which are not yet finalized. It is an unfortunate reality that the sexiest or largest looking parts are NOT always the best performers, and sometimes we have to step away from the cool looking parts for a better solution. Fortunately at this point it appears we will have a big 18" that is both visually and audibly impressive. Long ago I tested drivers comparable to those in the Cap S/S2, and found them lacking vs. my expectations for a SubMersive XL. I'm much happier with what I'm currently making adjustments to. Lately I've also been dismayed at how quickly I've seen enthusiast forget that when it comes to sealed subwoofers, size does matter. Just because you shoehorn big drivers in a small box, doesn't mean you automatically have enough power to move the drivers to the claimed limits. As a case in point, the SubMersive XL will be significantly larger than both the mentioned Cap S2 and the dual opposed Funk Audio sub. The S2 is about 75% of the SubMersive XL's planned size, and the Funk sub looks to be about 60% the size. At 60% the size for the same drivers, that will be a low frequency efficiency trade off requiring 1.8-2x the power to produce the same level as the larger box. That doesn't account for any efforts toward better efficiency such as better optimized parameters and a softer suspension. These are important factors which play a significant role in why the SubMersive HP has repeatedly scored so high in gatherings and comparisons in real listening vs. just a simple test tone. While I am as excited about new products as all of you, I don't want to have a new update to an unfinished product every year, and when the price is where such a product will have to be, I need to feel great about what is being delivered and knowing that I can deliver them rather than just frustrate customers. Also remember that we have a much larger customer base than either company referenced, and I have my own delivery and operational expectations to make it worthwhile to introduce and offer such a product. Of course if the others had a perfect product at the ideal price, none of you would be here bugging me to get my own offering done.

Damit bestätigt er meine Einschätzung bezüglich des stimmigen Gesamtpakets seiner Produkte. Und er räumt einer längeren Entwicklungszeit zum Erzielen eines ausgereiften Produkts und optimalen Ergebnissen im Zweifelsfall immer den Vorrang ein vor einem Schnellschuß, um mit der Konkurrenz mitzuhalten.

Der letzte Satz von Mark kann auch nur von einem Ami stammen ...

Der Satz war wohl als kleiner Seitenhieb auf mich gemeint, da ich Mark aus der Reserve locken wollte und ihm schrieb, dass ich schon längst bei der Konkurrenz gekauft hätte, wenn der JTR Captivator S2 nicht in meinen Augen ein großer, hässlicher Kleiderschrank wäre und Funk Audio mit dem 18.2 preislich weit über das Ziel hinausgeschossen hätte. Seaton dagegen hat beides, eine ansprechende Optik und hervorragende Performance, aber leider im Gegenzug ein anderes Problem: Das Kaufen bei Mark ist wie das Warten auf einen Bus in Indien - es gibt regelmäßige Ankündigungen, aber es kommt ewig nichts. Da hat er sich wohl etwas provoziert gefühlt.

Das mit dem Bus in Indien ist ein guter Vergleich.
Ich hatte bei Mark damals schon ewig auf ein "verfügbares" Produkt warten müssen. Jetzt kommst du und willst ein Produkt das noch in der Entwicklung ist? Dann mal viel Spaß ;-)

Naja, eigentlich habe ich es eher auf den 240V-Submersive abgesehen, aber für den gilt ja dasselbe. Er ist seit 2010 angekündigt und immer noch nicht erschienen. Während ich auf ihn wartete kam dann die Ankündigung des SubM XL von Mark. Da ich ohnehin seit längerem dabei bin, den Markt für hochpotente Subs zu sondieren, halte ich mich auch über den auf dem Laufenden. Dieses Monster wäre schon ein Traum, allerdings bin ich mir ziemlich sicher, dass er bei mir wohl totaler Overkill wäre. Da müsste ich mir vorher wohl noch ein Paar Catalyst zulegen, damit ich auch Haupt-LS habe, die mit dem Sub mithalten können. Und zuvor in die eigenen vier Wände ziehen,um ihn wenigstens teilweise ausfahren zu können (was in der Zukunft aber fest eingeplant ist). Aber Träume haben natürlich auch immer eine besondere Faszination...

Kürzlich habe ich einen Thread im AVS-Forum zu den Amps von Speakerpower gefunden, der einige interessante Informationen zu den im Submersive HP und im kommenden XL verbauten Endstufen enthält. Demnach besteht der Vorteil des 2,4KW-Amps des HP gegenüber dem ursprünglichen 1000W-Model nicht nur in der höheren Leistung, sondern auch in der 5-7 mal längeren Toleranz gegenüber Leistungsspitzen, d.h. die Peak-Leistung kann wesentlich länger geliefert werden als beim 1KW-Modell.

das hört sich erstmal beeindruckend an, sofern sich mal auch jemand der 1kw-submersive besitzer finden lässt, die es geschafft haben, ihren sub mal richtig bis zum anschlag auszufahren. also, ich habs noch nicht auf die reihe bekommen. keinen bock, danach einen auf wall-e zu machen und die bude wieder auf vordermann bringen

Es geht ja gar nicht darum, dass man den Sub wirklich ausfährt, eher im Gegenteil: Es geht darum, dass man weiß, dass man es kaum jemals könnte. Ist ein bischen wie in der Tampon-Werbung in den 90ern: "Das gibt mir die Sicherheit, die ich so dringend brauche".

Also für ängstliche Mädchen....

Hier mal etwas Interessantes zum Nachlesen für alle, die Zeit und Muße haben und des Englischen mächtig sind: Myths about subwoofers.

So, mal wieder ernüchternde Neuigkeiten aus dem Seaton-Land: Nach letztem Stand wird der SubM XL auf unbestimmte Zeit verschoben, da der Lieferant des Treibers, für den Mark sich entschieden hat, derzeit nicht in der Lage ist, die nach Marks Vorgaben modifizierte OEM-Version des 18-Zöllers in größeren Stückzahlen zu liefern.

Es gibt aber auch bessere Nachrichten aus Übersee. Bevor der XL erscheint, hat Mark noch ein paar Projekte in der Pipeline, die ebenfalls vielversprechend, aber wesentlich näher an der Realisierung als der 18-Zoll SubM sind: Zum einen sollen neue Versionen des Catalyst erscheinen (eine Variante als Stand-LS mit vier 8-Zoll Tieftönern sowie eine speziell für den Wandeinbau. Später ist noch eine Variante mit zwei angewinkelten 8-Zoll Koaxtreibern geplant).
Zum anderen, und da wird es interessant für alle Bassfanatiker, wird es wohl einen Submersive F4 geben, mit 4 15ern und dem gleichen 4KW-Amp, der auch im SubM XL zum Einsatz kommen soll. Damit sollte ungefähr derselbe Output wie mit dem XL möglich sein, allerdings in einem nochmals größeren Gehäuse. Der Vorteil besteht allerdings darin, dass es den Amp und die Treiber schon in ausreichenden Stückzahlen gibt und nur ein neues Gehäuse entworfen werden muss. Sofern der Gehäuse-Lieferant also in die Puschen kommt, sollte es in diesem Fall nicht wieder zu jahrelangen Wartezeiten kommen. Aber andererseits ist in Seatonland bei Neuankündigungen so ziemlich alles möglich...

@Benares
danke für die infos, naja wie sieht es denn mit denn 240 volt amps aus, ist das jetzt vom tisch? oder kommen die noch?

Dazu habe ich keine neuen Infos gehört. Der letzte Stand war, dass gerade die Testphase mit ausgewählten Kunden läuft, um die Haltbarkeit sicherzustellen. Das hatte ich aber schon mal ausführlicher hier gepostet.

Nach zwei weiteren Monaten Funkstille im Submersive-Land schrieb Mark in seinem Forum vor ein paar Tagen folgendes:

The SubMersive HPi is moving along toward production, and will be available within 3 months.

Jetzt also noch 3 Monate bis zum 240V-SubM HP. Wie immer gilt alle Angaben ohne Gewähr...

Da bin ich froh nicht auf die 240V Version gewartet, sondern mir den schwächlichen 1000W Sub geholt zu haben.

Wenn es wirklich in 3 Monaten soweit sein sollte, werde ich schon ein ganzes Jahr SubMersive hinter mir haben.

Und seitdem freu ich mich jedes Mal über den Bass, wenn das Heimkino hochgefahren wird. Und werde sicher nicht upgraden.

Wo bestellt ihr die Submersive ?
Irgendwie finde ich da keine richtige Homepage......

http://www.seaton-so...-and-Pricing-5999687

Erstmal vielen Dank für den Link !
Aber sorry, das ist mir viel zu kompliziert....
Eigentlich schade !

Der 1000W-SubM wurde übrigens mittlerweile eingestellt. Jetzt gibt es sie nur noch mit pre-owned Amp, allerdings sind die auchsehr rar.

Filou6901 (Beitrag #746) schrieb:

Erstmal vielen Dank für den Link ! Aber sorry, das ist mir viel zu kompliziert.... Eigentlich schade !

Was ist kompliziert?

Email schreiben oder mit paypal zahlen? Geht beides im Liegen auf dem Sofa

Haben die keine eigene Homepage ,ich lande immer in einem Forum ?
Würde mir gerne die verschiedenen Modelle ansehen,mit Beschreibung und Daten.
Hinzu kommt,das mein Englisch sich in Grenzen hält....
Khonfused @
Kannst du bitte mal ein Bild von deinem Submersive hier einstellen,diesen etwas beschreiben ,mit Maßen,Leistung u.a Daten ?

Lieber filou,

guckst Du mal auf Seite 10 und 12.

Daten und alles andere findet sich auf den Forumsseiten im Seaton Forum. Eine richtige Homepage gibt es nicht. Ist für Marks Geschäft anscheinend nicht notwendig.

Wenn Du wirklich Interesse hast, dann such Dir ein Furnier aus, als Verstärker gibt es eh nur den 1000 Watt, schreib eine email an Mark, dass Du kaufen willst und Du wirst auf die Warteliste gesetzt. Irgendwann kommt dann wieder eine email dass ein gebrauchter amp für Dich verfügbar ist und Du darfst Dein Geld per paypal losschicken. Ca. eine Woche später klingelt jemand an der Tür, dann musst Du vom Sofa runter und die Tür offnen.
Voila, Dein Sub ist da.

Wenn Dir Englisch Angst macht, dann schick mir Deine Fragen an Mark in Deutsch und ich übersetze es Dir.

Gruss
Christian

Nachdem eine weitere Ankündigung von Mark Seaton bezüglich des Erscheinungstermins des 240V-SubM HP sang- und klanglos im Sande verlaufen ist (siehe mein Post weiter oben - demnach hätte der HPi Anfang August erscheinen sollen) und dieser Thread ja inzwischen auch zu so etwas wie einer Informationsquelle für Seaton-Alternativen geworden ist, habe ich eine solche bei meinen Recherchen in amerikanischen Foren entdeckt, die ich euch nicht vorenthalten will: Power Sound Audio Triax.

Dabei handelt es sich um einen geschlossenen Dreifach-15-Zöller mit 4 KW Rms Amp (8KW Peak). Die Treiber wurden vom Hersteller selbst entwickelt, die Endstufe kommt vom selben Hersteller wie die Seaton-Amps (der 4KW Amp ist sogar der gleiche, der im Submersive XL Verwendung finden soll, wenn der irgendwann mal erscheint). Der Preis liegt zunächst bei 2799$, später dann bei 3299$, für das günstigste Furnier. Leider soll es aber zunächst auch bei dem nur eine 120V-Version geben, ob eine Variante mit 220V geplant ist, ist nicht bekannt. Der Sub hat einen im Freifeld gemessenen -3Db Punkt von 15 Hz und besitzt nach einer Einschätzung des Entwicklers etwa den 1,5fachen Output eines Submersive HP, was angesichts der eineinhalbfachen Membranfläche und der zusätzlichen Endstufenleistung glaubhaft klingt.

PSA ist eine noch relativ junge Firma, die in den USA aber bereits einen sehr guten Ruf genießt. Der Chef ist ein ehemaliger Entwickler von SVS. Service und Support sollen vorbildlich sein, und vor allem: Im Gegensatz zu Seaton Sound ist auf die Ankündigungen von PSA halbwegs Verlass! Der Triax wurd erst im Mai angekündigt, nachdem er sich schon zwei Jahre in der Entwicklung befand, und soll in diesen Tagen bereits zum ersten Mal ausgeliefert werden.