Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Benares (Beitrag #838) schrieb:

Bei den Amis ist gerade Olympus has fallen in aller Munde. Besonders die Szene, in der das Washington Monument zusammenbricht, soll echt gefährlich sein für Subs und Ohren.

Der Film geht wirklich ordentlich ab im Bass

Ich habe eine interessante Antwort von Tom Vodhanel, dem Chef von PSA, zur internationalen Version des Triax bekommen:

Our 208-240v international Triax orders use the 6000 watt Speaker Power Module. For domestic 120v, we use the 4000 watt Speaker Power Module. There is *very* little performance/output difference between the two amplifier options. When averaged from 10hz to 100hz it is less than a single decibel. I wouldn't believe this difference to be audible barring something quite unusual. Tom V. Power Sound Audio

Demnach wird die 220V-Version des Triax also mit einem anderen Amp ausgestattet, dem 6KW-Topmodell von Speakerpower. Dadurch dürfte er auch etwas teuerer werden, Tom hat mir aber auf diese Frage noch nicht geantwortet.

Na da hatte ich doch richtig gelesen mit den 6000 Watt und 230 Volt.
Ich denke mal, bei u.a. Seaton und JTR dürfte es nicht anders sein.

JL Audio Gotham g 213 Subwoofer Preis: 8.700 - Euro



The Ultimate Subwoofer – JL Audio Gotham g 213

Zunächst einmal, in diesem Bericht wird es keine von Batman Wortspiele geben. Nun, da wir das geklärt haben, lassen Sie uns nun zu erkunden einen fantastischen Subwoofer. Der JL Audio Gotham kam in die Szene vor ein Paar Jahren mit ein Paar von JL Audio speziell angefertigten 13 Zoll-Treiber und einen 3.800 Watt Leistungs- Verstärker. Selbstverständlich zu sagen, es definierte den neun Standard für Premium Subwoofer, und die Konkurrenz versucht immer noch, aufzuholen. Mit einem Preisschild von 12.000 - $ und einem Gewicht von 163 kg, ist dies kein Straßenanzug Kauf. Nach dem Leben mit dem Gotham seit einiger Zeit, mein Rat für Sie ist: Nicht für eine Probehören nehmen bzw. bestellen, wenn Sie nicht bereit sind, den 12.000 - $ Scheck zu schreiben, weil wenn es weg ist, dann wird es ein großes Loch in Ihrem System sein, wo der Bass verwendet war . Und ehrlich gesagt, Sie benötigen ein Paar von Gothams, so Budget entsprechend. Einmal ausgepackte Gotham – ist ein Kunstwerk. Hochglanz schwarz lackiert mit einem Satin Aluminium Kontrolle Panel und einen großen mittel-blaue Power-LED Anzeige macht das aussehen wie eine futuristische Bassfunktionseinheit. Obwohl der Gotham so sanft gegründet ist, macht der immer noch Anweisungen in Ihrem Zimmer ( besondere wenn Sie zwei haben ) und hat einen erheblichen Platzbedarf. Der Gotham ist 55cm breit x 87cm noch x 61cm tief. Sie werden auf jeden fall ein Paar Freunde brauchen und ein fahrbaren Pianos Untersatz um Gotham bis zu endgültigen Positionierung in Ihrem Hörraum zu bewegen.

Wohin mit dem Ding?
Sobald Sie festgestellt haben, dass Ihr Boden das Gewicht des Gotham ertragen kann, ist der nächste Schritt, um sicherzustellen ob Sie eine ausreichende Stromversorgung haben. Ich würde ein 20-Amp-Schaltung für den Gotham vorschlagen, um maximale Leistung sicher zu stellen. So bekommen Sie jedes Bit der Leistung für die Sie bezahlt haben. Meine einzige Beschwerde mit der Gotham ist, dass ich mir wünschte, dass der mit einem Satz von Rollen kommen würden, die ist ähnlich, was Wilson mit ihren Maxx und X-2 Lautsprecher liefert, so dass das die Platzierung einfacher wäre. Aber hallo, kein Schmerz, kein Gewinn in Hochleistungs-Audio-Welt. Ich war erschöpft, zahlreiche Optionen für Platzierungen und aller Energie-Häschen die eingetragen wurden, um der Gotham zu verschieben, am Ende des ersten Tages hatte ich immer noch nicht den richtigen Bass. Wie ich in meiner Rezension Anfang dieses Jahres über der JL Audio Fathom-F110 Subwoofer die ich erwähnt habe, da hatte JL Audio die umfassendste Betriebsanleitung die ich erlebt habe, alle Facetten des JL Audio Fathom F110 Subwoofer waren gründlich mit Setups skizziert. Sie erwähnen auch, dass zwei Subwoofer wirklich ideale Weg ist, und während ich Ihnen liebe und Weise vorschlage vor zuschlage, Ihre Hartes verdientes Geld auszugeben, können 24.000 $ und mehr als 326 zusätzliche kg. in Ihrem Zimmer eine Verhandlung mit denjenigen verlangen, die Ihren Lebensraum mit Ihnen teilen. Es wird den nicht einfach, unbemerkt sie zu klauen.
Wir haben einige Eingaben am Ende der Überprüfung von TONE Audio Kolumnist Jacob Heilbrunn. Der hat tatsächlich ein Paar Gothams in seinem Hörraum. Ich werde Jacob Besuchen, um dies aus ersten Hand zu erleben, aber jetzt werden wir diskutieren des Verdienst des einzelnen Gotham in meinem System. Nach dem Versuch einige unterschiedliche Platzierungs- Optionen (sehr zum Missfallen von den Hasen), wurde der optimale Ort direkt hinter der Couch, entdeckt. Ich hatte überall verschiedene asymmetrische Platzierungen versucht, in der Mitte des Hörraums, direkt in der Mitte zwischen den Lautsprechern. Aber der Bass hörte es wie aus einem großen Kasten. Hinter der Couch stellte sich heraus, die magische Location zu sein, welches dem Gotham erlaubte, perfekt mit meinem Tonleiter T S-7 s zu vermischen. Das letzte Mal, als ich ein Testton in meinem Zimmer führte, um die niedrigen Bass-Performance des Tonleiter zu untersuchen, fand ich, sie spielten solide bis 30Hz, mit einem gewissen Leistung bei 25Hz, dann nach diesem Punkt steil abfallend. Mit dem Gotham am Platz war solide Leistung bei 25Hz, 20Hz und auch bei18Hz, obwohl bei der Wiedergabe der 18Hz Ton war mehr fühlen als zu hören. Um ein Paar von Gothams zu replizieren, kehrte ich die zwei Subwoofer JL Audio F110 in das System einfach an der Innenseite der Hauptlautsprecher. Dies endete am Abend mit besseren auszugleichenden tiefen Frequenzen, aber ich bin mir sicher, dass ein paar Gothams würden das Beste sein. Wenn Du mit dem die Du Liebst nicht zusammen sein kannst, liebe denjenigen mit dem Du zusammen sein kannst. Das Geheimnis zur Leichten Einstellung einen Subwoofer kann oft mehr Problemen schaffen als sie zu lösen, und die perfekte Integration mit der Boxen können sehr schwierig sein. Während die HK Publikum auf die Suche nach dem maximalen Höhen der Basswiedergabe sind, welcher Explosionen und Erdbeben reproduzieren, haben Hoch-Performance Audio Systeme ganz andere Ziele. Viel Bass bei hohem Schalldruck Abpumpen ist eine Sache, aber geringe Basswiedergabe mit Autorität und Definition zu erreichen, ist eine andere und viel schwierige Sache. Mit der installierten Gothams finden Sie möglicherweise auch ein paar Dinge in Ihrem Zimmer, die mit unterirdischen Frequenzen rattern, die Ihren Aufmerksamkeit erfordern. Je nach Zimmer ich habe eine Menge Zeit mit Subwoofer Setups verbracht, aber in JL Audio Subwoofer eingebaute A.R.O.(automatische Raum-Optimisation)-Funktion, ist eine große Hilfe. Sie können auf JL-Website über A.R.O. weiter lesen, um zu vereinfachen, verwendet wird ein Mikrofon. Das Mikrofon kalibriert auf die Antwort-Merkmale des Subwoofers, die in Ihren Hörposition platziert wird. Als A.R.O. der Bass in Ihrem Zimmer misst und analysiert, werden von unterirdischen Frequenweichen ca.200Hz gemacht, und dass nur in Paar Minuten. Anschließend ist eine EQ-Kurve für Ihr Zimmer generiert, so dass der Gotham von der Hörposition toll kling. Der Vorgang dauert etwa drei Minuten und ist besonders praktisch wenn sie mit mehr als einem Subwoofer arbeiten. Sobald als Sie die erste Kalibrierung durchgeführt haben, mit drei Regler auf der Oberseite, können Sie das Setup weiter Einstellen. Mit Phase Control können Sie der Gotham zwischen null und 280 Grad Phasen mit Hauptlautsprecher festlegen. Dies sollte geändert werden, damit Bässe und die bestmögliche Integration in das Stromnetz zu erhalten. Die Frequenzen Control setzt die effektive Grossover Frequenz des Gotham, und als einer, der ein Subwoofer als ein Gerät für wirklich tiefen Frequenzen sieht, würde ich sagen es sollte so niedrig wie möglich festgesetzt werden. Noch einmal, das Ziel ist immer eine nahtlose Integration mit dem Front LS. Der ELF-trim-Regler ist, eine feine Einstellung. Arbeiten mit allen drei Steuerelementen, nach dem Sie A.R.O. geführt haben, ist ähnlich wie aussortieren VTA auf Ihrem Plattenspieler. Bei der Einstellung einer (kann es sein, dass der mit den beiden anderen spielen muss) die Dinge genau richtig hinzubekommen. Aber wenn sie es tun, es ist einfach klasse. Selbst wenn Sie die Funktion Kalibrierung verwenden, werden Sie überrascht sein, wie sie die Leistung optimieren. Wo die A.R.O. Funktion wirklich glänzt, ist in einer Situation mit weniger als optimale Platzierung. Wann auch immer ich den Gotham im Zimmer irgendwo ohne Beachtung zu den stellen Platzierte, war der A.R.O. im Stande, den größten Teil des von mir selbst veranlassten Fehlers zu ersetzen. Lassen Sie sich nicht täuschen - es wird immer ein oder zwei perfekte stellen in ihrem Zimmer sein, und das ist auch dass, was die Tore schießt wenn es funktioniert mit Ihrer Umgebung.

Eine perfekte Ergänzung für jedes Setup
Während ich ein Fan der Verwendung einer Reihe von Full-Range-Lautsprecher mit einem großen Subwoofer bin, das ist nicht jedermanns Sache. Was mich über den Gotham in Erstaunen setzte, war, wie hoch es Mitte-Bässe steigen würden. Als der Gotham noch in Mitte des Raumes stand, versuchte ich es mit einer Reihe von Rednern, alle Mitte-Bässe waren mit hervorragenden Ergebnissen. Der Gotham ist mehr als schnell genug, um mit Magnepans oder MartinLogan Lautsprecher Schritt zu halten, und es ist unglaublich gut mit ein paar Mini-Monitoren. Ich verwendete sogar den Gotham mit einem Paar von Spica TC-50's, die wir für Bewertung haben. Focal Diablos und der Gotham ist ein besonders gelungene Kombination und bester nahtlose Integration. Meine Freunde, die das für 170.000 $ stehende Grande Utopia gehört haben, sagten, wie ein Gotham und Paar von Diablos leicht ''Grand Utopien armen Mannes werden konnten''

Unbegrenzte Macht
Richtig eingestellte Gotham, wird in Ihrem System, bei der Bass Reproduktion, zusätzlichen Gewicht und Definition zufügen, aber das meiste unerwartete Vorteil ist die Menge räumlichen Informationen, die der zum Präsentation hinzugefügt. Ich garantiere, dass Sie die ersten zwei Wochen, alle Ihre Favoriten spielen werden, die eine Menge von LF-Informationen haben. Und Sie werden überrascht sein um einige Datensätze, wo Sie dachten, es waren schwerere hevy-Bässe, wirklich waren aber künstliche faux-Bässe. Aber dass Extra Pep in die Präsentation ist wirklich spannend. Einen Gotham (oder zwei) zu haben, ist sehr zu die Erfahrung ähnlich die ich mit dem 540-PS-Aston Martin DBS in diesem Jahr hatte. Sie setzen sich hinter das Lenkrad und der Boden grinst ein paar Mal, aber sobald Sie an die Macht passen und Ihre Sinne neu definieren, ist es sehr berauschend zu wissen, dass Sie 200mph aus einer Laune heraus gehen können.Und doch im täglichen Fahren, dass Extramacht und Ansprechbarkeit weggehen, was Beschränkungen gewesen wäre. Mit dem Gotham am richtigen Platz haben Sie nicht mehr Beschränkungen mit tiefen Frequenzen Inhalt, dass Ihr System reproduzieren könnte, ob Sie Orchestermusik oder Run DMC mögen, und das Hinzufügen dass die "Gefühl"-Dimension zur Musik etwas ist, dass ich nie dessen müde werde. Aber die zusätzliche Einfluss Beitrag der Gotham für noch mehr Wirkung zu Erreichen, wird so niedrig, zu den Dreidimensionalität Ihres Systems. Wie Jacob Heilbrunn erwähnt, sogar mit Musik Kompositionen , die nicht viel offensichtliche LF Information haben, scheint das Zimmer viel größer, und als Sie der Gotham deaktivieren, deaktivieren Sie auch diese zusätzliche räumliche Informationen, die ist weg.

Spitze des Berges
Der Gotham ist ein fantastisches Produkt, dass beliebiges System umgestalten kann, und dass es egal wie gut gelegt wird. Wenn Sie das Zimmer und das Extra macht haben, es zu unterstützen, es ist eine der seltenen Stücken von High-End Audio Geräten, die Sie da hinbringen wird, wo Sie nie gewesen waren. Sehr zu empfehlen.

Zusätzliche Musik: Jacob Heilbrunn
Musikliebhaber sind oft anfällig für Falten ihre Nasen an Subwoofern. Man kann fast hören wie sie sagen:"Dumm, dumm, dumm". Und in der Tat, die Beschwerden sind so vertraut wie sie überall: zu langsam, zu klumpig, zu laut und zu dröhnen. Zu allem, so scheint es. Außer JL Audio Gotham. Kein Subwoofer hat in meinem Hörraum vor Subwoofer Skeptikern mehr Lobeshymnen geschafft als der mächtiger Gotham. Aber erlauben Sie mir, diesen Satz zu ändern. Ich hätte sagen sollen, die mächtigen Gothams. Denn ich habe nicht nur einen, sondern zwei dieser Uhrelefanten lauert in meinem Keller. Groß, Stark und glatt nehmen diese Subwoofer Aufmerksamkeit auf sich, außer die meiste Zeit wo sie nichts tun. Verwirrt? Lassen Sie mich erklären. Stellen Sie den Gotham, und Sie hören sofort eine Vergrößerung des Klangbilds, neue Details und eine Ambiente, die einfach nicht dort vorher war. Stellen Sie zwei Gothams, und Sie bekommen sogar noch mehr von den obengenannten Qualitäten. Das zusätzliche Hören: Jacob Heilbrunn
Installieren Sie vier oder sogar sechs Gothams, und ich bin ziemlich sicher, dass sich der Ton noch weiter verbessern würde. Je mehr Subwoofer, die Sie in Ihrem hörenden Gebiet haben, desto glatter die Antwort werden kann. Ein Subwoofer kann Ihr Zimmer richtig laden. Mai. Aber mit zwei wird die Aufgabe weit, viel leichter. Die meisten Hi-Fi Fans, wenn sie exklusiv Monoaufzeichnungen hören, segnen ihre kleinen Herzen, würden davon nie träumen, einen einzelnen Lautsprecher zu verwenden. Aber wenn es zu Subwoofern kommt, sind sie anfälliger, um zu knausern. Der Bass, so geht das Argument, ist hart zu lokalisieren. Es ist nicht wirklich von Bedeutung, wenn Sie nur ein Subwoofer haben. Ich soll hier sagen, dass das nicht notwendigerweise so ist. Vielleicht ist es härter wahrzunehmen, wo der Bass davon ausgeht. Aber es scheint etwas zu geben, ganz über das Aufspalten des Signals in linke und rechte Kanäle befriedigend, das ist, was der Gotham Ihnen erlaubt zu tun. Es ließ spezielle Eingänge für linke und rechte Kanäle, eine Eigenschaft kennzeichnen, die ich auf vielen anderer Subwoofer nicht gesehen habe. Auf die Weise sollen jeder Gothams, neben einem Lautsprecher aber nicht dahinter Platzieren. Ich hatte sie kurz an Ecken meines hörenden Zimmers, aber ich fand, dass sie neben jeden Front LS am durchsichtigsten, am stärksten klangen. Zwei Subwoofer bedeuten nicht, dass ich die Tragbalken mit dem Gothams schüttle. Ganz das Gegenteil. Es erlaubt mir, sie an niedrigeren Ebenen zu führen und einen glänzenderen, befriedigenden Ton zu erzeugen. Aber dieser Ton kann hart sein, unten zu befestigen, weil wie ich versuchte, oben vorzuschlagen, sind die Gothams häufig außer dem Bild, wenn keine echten tiefen Bassfrequenzen anwesend sind. Aber sie erzeugen Ambiente die ganze Zeit. Drehen Sie die zwei Subwoofer ab, und es klingt, als ob die Hauptleitungen in der Größe und Volumen - sogar auf einem Junggeselle-Solo-Gitarre-Stück zurückwichen. Unheimlich? Bestimmt. Aber unmöglich zu widerlegen. Es gibt anscheinend Information im Unterschallgebiet, das den Ton eines Konzertsaals ausfüllt. Sobald Sie es gehört haben, können Sie nicht mehr zurückgehen. Es würde interessant sein, die Wirkung zu hören, wie dass ein anderes Paar in der hinteren Bereich des Zimmers gelegten Subwoofern auf den Raumklang haben würden. Man kann Muttern und ein drittes Paar am Punkt auf halbem Weg des Zimmers legen, das darüber und an einander schießt. Das würde mir fast sicher erlauben, die Niveaus der U-Boote weiter zu senken und einen noch reicheren und gewichtigeren Ton zu erzeugen. Aber an einem Punkt drängen sich Kostenrücksichten wirklich als beiläufig ein, tun die bloße Größe des Gothams. Aber wenn Sie den JL Audio Subs kaufen planen, würde ich vorschlagen, leisten Sie sich lieber zwei, im Gegensatz zu einem teureren Version.

JL Audio Gotham Subwoofer g 213 UVP: 12.000 $

Wugar
Grüße

Für den Gotham gilt dasselbe wie für den F212 und alle anderen JL Subs: Sehr leistungsfähig, optisch meiner Meinung auch sehr ansprechend, aber leider viel zu teuer.

Gibts für JL Audio eigentlich einen deutschen Vertrieb oder muss man direkt in den Staaten bestellen? Sollte letzteres der Fall sein, wäre man wohl mit so ziemlich jedem anderen Direktversender (Seaton, JTR, PSA u.a.) in Sachen P/L-Verhältnis besser bedient.

Hi Benares

'' Willkommen in Miami ''

Grüße

Alfo84 (Beitrag #853) schrieb:

Benares (Beitrag #838) schrieb: Bei den Amis ist gerade Olympus has fallen in aller Munde. Besonders die Szene, in der das Washington Monument zusammenbricht, soll echt gefährlich sein für Subs und Ohren. Der Film geht wirklich ordentlich ab im Bass :D

Hab gestern denn Film geschaut, alsoooo der Flug der C130 war ja wohl ein Witz, das geht in Flug des Phönix viel besser, auch wenn es nicht die gleiche Maschine ist.
Besster Bass war der Hubschschrauber-Crash ins Weisse Haus, die Explosion danach war sehr tiiiief!

Wo habt ihr diesen Film denn wieder her?
Meiner kommt erst in 2 Wochen von Amazon

Filou6901 (Beitrag #860) schrieb:

Wo habt ihr diesen Film denn wieder her? Meiner kommt erst in 2 Wochen von Amazon :{

Videothek die haben auch US Blurays

http://www.jamesloud...s/Freestanding/13306

Alter Schwede What is that?

2 x 21zoll ( 53cm ) passiv
1 x 21zoll ( 53cm ) aktiv

bestimmt teuer

Mit NATO Bunker als Gehäuse

http://www.jamesloudspeaker.com/products/Speakers/subwoofer/13296
http://www.jamesloudspeaker.com/products/Speakers/subwoofer/13216



*Edit*

Deutscher Vertrieb

http://www.mediacraft.de/lautsprecher_subwoofer_james.php

Alter Verwalter, es geht doch immer noch doller. Die Firma kannte ich noch gar nicht. Die Beschreibung von Wugar untertreibt sogar, der M213 hat 3 aktive 21er und 2 passive 21er-Radiatoren.
Auch die restlichen Boxen von denen sehen beeindruckend aus, und es gibt sogar einen deutschen Vertrieb. Hat jemand irgendwo Preise gefunden?

Na wenn richtig gelesen : 1x 21" aktiv + 2x 21" passiv radiators.
(The M213 subwoofer uses Three 21”: transducers, a 5” voice coil active woofer and Two 21” passive radiators to provide high output and deep bass)

James Loudspreakers kenne ich von ISE Amsterdam, Messe Frankfurt.
Die Flachlautsprecher von damals waren bereits "kaum zu glauben".
Demos von denen waren immer laut aber dadurch auch irritant wenn man genau gegenueber stand den ganzen Tag.

Den 21" James habe ich schon quälen dürfen.
Ist schon ein heftiges Teil, aber nicht unbedingt der Präziseste. Hat mich nicht vom Hocker gehauen, die Brutalität natürlich schon.
Habe aber gehört es war ne Einstellungssache und die Kiste spielt schon besser.
War damals noch relativ frisch.
Preise kann ich die Tage mal raussuchen.
Günstig sind die aber nicht^^

Gruß Lukas

Hi Lukas,

Info was Preispolitik angeht ist immer interessant, denke wird aber nicht billig werden / sein weil damals verlangten die glaube ich schon >3000 Euro fuer den EMB1500.

@darkraver: Danke für den Hinweis, dann hatte ich das falsch verstanden, dass mit den "Three transducers" nur die aktiven Treiber gemeint sind.

@ExtendedDVDWatcher: Dass 21-Zoll Pappen nicht die präzisesten sind, ist ja bekannt. Bei der Membranmasse, -trägheit und der zu bewegenden Luft braucht es schon einen gewaltigen Antrieb und sehr viel Leistung, um so ein Monster in Bewegung zu setzen. Und selbst dann dürfte das Ein- und Ausschwingverhalten noch nicht mit einem guten 12- oder 15-Zöller mithalten können.
Sonderangebote sind die James sicher nicht, soviel ist klar. Wer einen halbwegs erschwinglichen Weg sucht, an einen hochwertigen 21er zu kommen, kommt an DIY kaum vorbei.

@ExtendedDVDWatcher: Dass 21-Zoll Pappen nicht die präzisesten sind, ist ja bekannt. Bei der Membranmasse, -trägheit und der zu bewegenden Luft braucht es schon einen gewaltigen Antrieb und sehr viel Leistung, um so ein Monster in Bewegung zu setzen. Und selbst dann dürfte das Ein- und Ausschwingverhalten noch nicht mit einem guten 12- oder 15-Zöller mithalten können.

Gross vs klein bleibt immer so ein Thema :).
Cons und Pros wird es immer geben,

So eine Speaker/Subwoofer-Combi macht doch nur in einem richtig grossen Heimkino sinn, also alles über 140qm, leider sieht man in dem Messevideo (2013) nicht wie groß der Vorführraum ist!

Hi Submann,

da hast du natuerlich Recht weil so etwas im Keller parken macht wenn man denkt wenig sinn.
Nur man hat dann natuerlich Dynamik und Headroom ohne Ende, das steht fest.

Noch weniger sinn wuerde es aber machen um so einen Sub zu kombinieren mit Canton und Co.
Gleiche natuerlich was PSA Triax angeht, toll und lustig nur zB die Kombination Triax und Canton und Co sorgt nur fuer dicke Eier im SubLow Bereich.

Wenig Zeit gehabt um im Keller zu basteln aber hoffe doch bevor Ende dies Jahres ein Bild von meiner Anlage im Keller zeigen zu koennen.
Im Moment nicht weiter gekommen als 3 x 16A Richtung Kellerraum gezogen und ein Coax Kabel (Sat Anlage) gezogen.

4x 21" Beyma 21SW1600ND 4 Ohm Variant, jeder Treiber bekommt minimal 2kw input "Solution2 APS8000".
(habe noch 4 weitere Subs zur Verfuegung aber na ja .....)
3x EAW FR253 (front links und rechts sowie als Center ( powered by Solution2 APS5000)
3x AD Systems Iflex10, surround ( powered by 4 Kanal amp)

Mal sehen was ich dann noch mit dem ED A7S-450 anfangen kann.

.

darkraver (Beitrag #871) schrieb:

Gross vs klein bleibt immer so ein Thema :). Cons und Pros wird es immer geben,

Ich kenne die üblichen Diskussionen. Die Ansicht "alles über 15-Zoll wird unpräzise" gehört zu den nicht totzukriegenden Hifi-Mythen (ungefähr so wie "BR ist unpräziser als geschlossen" oder "geschlossene Subs sind nur für Musik geeignet" ). Dem widerspreche ich ausdrücklich. Auch einen 21er kann man zur Präzision erziehen, nur ist dazu noch mehr Aufwand (d.h. optimale Einmessung und Einbindung) und v.a. Leistung notwendig. Mit deinen 21ern hast du das ja schon erkannt, wenn du sie mit mindestens 2 Kw fütterst.
Im Übrigen baust du da eine schöne Phalanx in deinem Keller auf, da bekommt man ja fast Lust, die alten MC Hammer Ballonhosen rauszuholen, einfach nur, weil die Beine so schön flattern.



P.S.: PSA hat jetzt auf der Triax-Seite ein paar Zahlen nach CEA 2010 Standard veröffentlicht, um die Leistungsfähigkeit seines Flaggschiffs mit den Konkurrenzmodellen vergleichbar zu machen. Natürlich sind das Herstellerzahlen und daher immer mit Vorsicht zu genießen, aber selbst wenn sie etwas übertrieben wären, wären sie noch eindrucksvoll. Demnach braucht es drei SVS PB 13 Ultra um den Output eines Triax zu erreichen.

Nette Liste kann man glauben oder auch nicht
Aber 3 Ultras? ich glaube eher 2 Stück!

Nette Liste kann man glauben oder auch nicht

Submann, wenn ich sage mein Schwanz ist lang dann ist er es auch !
Ich bin noch nicht so alt das ich Viagra schlucken muss nur damit ich nachts nicht aus dem Bett fall.....

Mit deinen 21ern hast du das ja schon erkannt, wenn du sie mit mindestens 2 Kw fütterst.

Braucht absolut nicht, < 40 a 50hz ist weniger thermisch aber eher mechanisch ein "Problem".

Habe ein Exemplar damals (Musik Signal) etwa 5400Watt gefuttert @ 4 ohm (25hz low cut bis 80hz) und dies hat das Chassis geschluckt.
Also thermisch gesehen kein Problem.
Dauerleistung, Sinus @ 20hz ist natuerlich was anderes weil dann geht es mechanisch zur Sache und die 2Kw wird dann sicherlich nicht mehr in Bewegung umgesetzt....

@submann: Ob es wirklich der dreifache Output eines PB 13 ist, kann ich nicht sagen, aber mehr als das doppelte wird der Triax mit ziemlicher Sicherheit schaffen. Schon ein Submersive hat zwischen 40 und 60 Hz wesentlich mehr Power als ein PB 13 (und sogar nahe der Tuningfrequenz des Ultra schon ungefähr gleich viel), der Triax legt zum SubM nochmal ca. 50 % drauf.


@darkraver: Ich meinte mit meiner Aussage ebenfalls den mechanischen Leistungsbedarf. Einen 21er setzt man ja auch in der Regel nicht wegen seinem Oberbass ein, sondern wegen den Tiefbassfähigkeiten, wo die wirklichen Belastungen fast ausschließlich mechanischer Natur sind. Natürlich müssen es nicht unbedingt 2-KW+ sein, aber mit einem 100W-Amp kommt auch ein 21er bei 25 Hz nicht auf Konzertpegel.

aber mit einem 100W-Amp kommt auch ein 21er bei 25 Hz nicht auf Konzertpegel.

100W ist ja etwas wenig Ne Null extra macht mehr spass

So es gibt neues Tiefbassfutter der Film heisst Elysium

Habe ich auch schon bestellt.......

Oha morgen mal gucken:)

Mir ist die Tage was interessantes über den Weg gelaufen:)



Gruß Lukas

Ist das ein LMS 5400 Ultra oder einer von den kleineren TC Sounds Treibern? Wie ist dein Eindruck?

Hi.

War der LMS5400 Ultra. Eindruck ist schwer, da unbekannter aber akustisch sehr gute behandelter Raum, eingemessen mit Acourate und unbekannte Filmszene.
War wegen was anderem da und nur kurz reingehört.
Aber schön brutal und mit sehr gutem Druck. Präzise und auf den Punkt spielte es auch, was aber sicherlich der Einmessung geschuldet war.

Gruß Lukas

Hm ... wenn ich das richtig im AVS Forum gelesen habe, dann soll
der Noesis 215t beschlossene Sache sein. Passend dazu soll es
dann auch einen neuen Subwoofer geben. Aber wie der aussehen
soll und was für Treiber verbaut werden, ist glaube ich noch nicht
bekannt, oder?

Jedenfalls soll angeblich der Orbit Shifter LF (nicht LFU) nicht mehr
passen/ausreichen(?) für die neuen 215er.

Hat hier jemand eventuell etwas mehr Infos darüber?

Der geplante JTR 215 soll ein Full Range Speaker mit zwei 15-Zöllern und einem Mittel-Hochton-Hornkoax in BR-Bauweise werden. Die Betonung liegt auf "Full Range", da JTR bislang nur LS im Programm hat, die für den Einsatz mit Subs gedacht sind und deshalb nur bis 70 Hz spielen. Der beabsichtigte Tiefgang geht bis 18 Hz, ein passender Sub ist deshalb nicht geplant und auch nicht notwendig. Der eingesetzte Druckkammertreiber von BMS wird der gleiche wie im Noesis 212, aufgrund des größeren Horns ist aber eine niedrigere Trennfrequenz möglich, was den Eigenschaften des Koax wohl noch besser entgegen kommt. Der 215 wird aber mit ca. 1,80m Höhe und mehr als 200 Kg Gewicht beileibe kein Wohnraumfreund und schon allein von den Transportkosten her eher unerschwinglich. Und auch wenn er weit mehr Tiefgang und Pegelreserven und ein wesentlich besseres P/L-Verhältnis bieten sollte als nahezu alle zigfach teureren Konkurrenten, wird er das Preisgefüge von JTR meiner Meinung nach wohl sprengen. Ich rechne mit mindestens 4000-5000€ Stückpreis für den europäischen Endverbraucher, womöglich sogar noch mehr. Dafür soll er dann aber im Bass fast den Output eines Orbit Shifter erreichen, was ein absolutes Alleinstellungsmerkmal wäre wenn man bedenkt, dass es sich dabei um einen echt potenten 18-Zoll Horn-Sub handelt. In dem von dir verlinkten Thread ist auch eine CAD-Zeichnung der beiden geplanten Modelle der Full Range Linie enthalten. Es soll nämlich noch den 210T geben, eine etwas kleinere Version mit zwei 10-Zöllern und einem kleineren Horn, die dann aber auch nur bis 38Hz geht.

Achso, vielen Dank für die Infos.

Kürzlich stand Mark Seaton für eine Internet-Radioshow zum Thema Heimkino Rede und Antwort und erzählte dabei auch etwas über seine Firma und seine Produkte. Hier ist das Video.

Benares (Beitrag #887) schrieb:

Kürzlich stand Mark Seaton für eine Internet-Radioshow zum Thema Heimkino Rede und Antwort und erzählte dabei auch etwas über seine Firma und seine Produkte. Hier ist das Video.

Danke für den Link, solange es Mark aber denn Deutschen Kunden so schwer macht, seh ich keine Zukunft für Seaton in Deutschland.

Du meinst, weil es immer noch keinen europäischen Vertrieb gibt? Das wurmt mich ja auch ungemein, aber sein Fokus liegt nunmal wie bei allen anderen amerikanischen Direktvertrieben auf dem Heimatland. Ich bin ja schon froh, dass es inzwischen wenigstens eine 240V-Version des Submersive HP gibt. Allerdings muss man auch stark bezweifeln, ob sich ein deutscher Vertrieb für Seaton lohnen würde, die Nachfrage nach solchen Subs ist hierzulande einfach zu gering.

ob sich ein deutscher Vertrieb für Seaton lohnen würde, die Nachfrage nach solchen Subs ist hierzulande einfach zu gering.

Ist Seaton nicht noch ein wenig zu "klein" um ueber solche Sachen nachzudenken ?
Wenn Vertrieb nun dann will diese Firma auch bestimmt mitverdienen.

Lustig um zu folgen was Seaton so macht aber mehr doch auch nicht ????

Stimmt schon, und deshalb kann ich mir auch nicht vorstellen, dass es jemals einen europäischen Vertrieb für Seaton geben wird. Selbst SVS, die ganz andere Verkaufszahlen haben, hatten ja bis vor knapp 2 Jahren nur sehr rudimentäre Vertriebsstrukturen in Europa.

Interesse waere sicherlich vorhanden hier in Europa, alles ist zu verkaufen nur die ganze Idee von Importieren ist doch total bekloppt und eigentlich absolut unnoetig !! Weil technisches Know How ist absolut in Deutschland vorhanden !
Das in Deutschland noch keine Person / Firma auf die Idee gekommen ist um Sachen wie Seaton oder JTR anzubieten das versteh ich noch immer nicht!
Habe einige Firmen gefragt um mal nachzudenken aber keine Firma wollte am Ende mitmachen.

darkraver (Beitrag #892) schrieb:

Interesse waere sicherlich vorhanden hier in Europa, alles ist zu verkaufen nur die ganze Idee von Importieren ist doch total bekloppt und eigentlich absolut unnoetig !! Weil technisches Know How ist absolut in Deutschland vorhanden ! Das in Deutschland noch keine Person / Firma auf die Idee gekommen ist um Sachen wie Seaton oder JTR anzubieten das versteh ich noch immer nicht! Habe einige Firmen gefragt um mal nachzudenken aber keine Firma wollte am Ende mitmachen.

Ganz einfach, wer in einer Mietwohung wohnt und die deutschen Wohnzimmer sind auch zu klein, ausserdem gibts noch denn größten Feind die eingen Frau und die Deutschen wohnen in keinen Holzhütten so wie die Amis.

Tja zum Thema deutscher Hersteller, entäuschend sag ich da nur, Nubert ist so ein Fall zu klein zu wenig Mitarbeiter, kein Anreiz vom Markt, der Versandweg etc.

A.C.T. kommt vielleicht noch in Frage, kein Plan was die mittlerweile so anstellen.
Teufel kannst komplett vergessen

Ganz einfach, wer in einer Mietwohung wohnt und die deutschen Wohnzimmer sind auch zu klein, ausserdem gibts noch denn größten Feind die eingen Frau und die Deutschen wohnen in keinen Holzhütten so wie die Amis.

Ach es gibt in Europa schon Personen mit Geld und mit Stellflaeche.
HomeCinema ist ein Hobby welches weit verbreitet ist und es gibt genug Personen die so Krank wie uns sind
Meine Frau meint auch ich bin Krank weil wer hat vor um 3x16a nur fuer Heimkino anzulegen?
Habe viele Personen mit GELD gesehen in meinem Leben bisher.....Markt ist da.
Nur das Produkt fehlt noch

ACT, keine Ahnung
Nubert, tja fuer uns nicht interessant, fuer 1000 andere Personen in Deutschland sicherlich schon.

Ich importier auf jeden Fall nichts mehr aus Amerika was Subwoofer oder Lautsprecher angeht, meiner Meinung nach total bekloppt.

Das was deutsche Hersteller so anbieten ist noch nicht mal ansatzweise mit Seaton, JTR und Co. vergleichbar. An der technischen Ausführung gibts nichts auszusetzen, aber weder gibt es einen deutschen Sub, der einen ähnlichen Output bietet, noch einen der auch nur annähernd an das P/L-Verhältnis der Amis rankommt. A.C.T. ist das beste Beispiel dafür, da zahlt man für einen mannshohen Sub mit 3x15 Zoll und gerade mal 1200W sage und schreibe 6000€. Ein PSA Triax kommt mit der gleichen Treiberbestückung und 6 KW RMS in der internationalen Version mit Zoll, Steuer und Transport auf ungefähr 3500-3700€, und der ist im Vergleich geradezu wohnraumfreundlich.

Und die kranken die es hier gibt sind meist schon aus not zum Selbstbau gewechselt.

Mfg

Benares (Beitrag #895) schrieb:

Das was deutsche Hersteller so anbieten ist noch nicht mal ansatzweise mit Seaton, JTR und Co. vergleichbar. An der technischen Ausführung gibts nichts auszusetzen, aber weder gibt es einen deutschen Sub, der einen ähnlichen Output bietet, noch einen der auch nur annähernd an das P/L-Verhältnis der Amis rankommt. A.C.T. ist das beste Beispiel dafür, da zahlt man für einen mannshohen Sub mit 3x15 Zoll und gerade mal 1200W sage und schreibe 6000€. Ein PSA Triax kommt mit der gleichen Treiberbestückung und 6 KW RMS in der internationalen Version mit Zoll, Steuer und Transport auf ungefähr 3500-3700€, und der ist im Vergleich geradezu wohnraumfreundlich.

Dann wirds Zeit das wir unsere eigene Firma aufbauen
Nubert hätte das Zeug bestimmt dazu, Chassis und Gehäuse kann man gut und erschwinglich erwerben, bei denn Amps könnte man gut ins Ausland schauen, aber da der Herr Nubert anderst über Subwoofer denkt wie ein Mark Seaton, wird das leider nie der Fall sein.

Ich denke ein guter PA Amp was haben die Class D? B? A? bekommt man schon gut für 600 Euro, also rein für einen Subwoofer.

Eine American Audio V5001Plus zum Bleistieft

Hab ich auch schon dran gedacht, aber DIY ist leider keine Option für mich, da ich weder das Know How noch das handwerkliche Geschick dafür habe. Und selbst wenn ich versuchen würde, mir das anzueignen, weiß ich, dass ich nie eine Arbeit hinbekommen würde, die meinen ästhetischen Ansprüchen gerecht wird. Viele DIY-Konstruktionen sind nunmal auch rein äußerlich sofort als solche zu erkennen, das käme für mich nicht infrage.

Benares (Beitrag #898) schrieb:

Hab ich auch schon dran gedacht, aber DIY ist leider keine Option für mich, da ich weder das Know How noch das handwerkliche Geschick dafür habe. Und selbst wenn ich versuchen würde, mir das anzueignen, weiß ich, dass ich nie eine Arbeit hinbekommen würde, die meinen ästhetischen Ansprüchen gerecht wird. Viele DIY-Konstruktionen sind nunmal auch rein äußerlich sofort als solche zu erkennen, das käme für mich nicht infrage.

Geht mir auch so, leider

3x15 Zoll und gerade mal 1200W sage und schreibe 6000€

Na die Leistung habe ich nicht so Probleme mit aber was $$ angeht ,ist natuerlich schon heftig.

Gute Idee mit der wooferfirma.
Ich hätte Interesse.

Mfg