Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Ja der Omega "soll" wirklich nicht so gut sein, wie seine Größe es vermuten lassen sollte..damit bestätigst Du aber genau das, was ich kritisiert habe: man soll von Volumen, Chassisgröße und Endstufenleistung nicht auf die Baßqualität schließen

Ich würde mir nicht anmaßen, über Subs zu urteilen, die ich nicht getestet habe..um nichts Anderes ging es mir

Das ist genau die Diskussion, die wir schon mal geführt haben und ich vermeiden wollte. Lassen wir es einfach dabei, es ist hier sowieso OT.

jau, hätte ich jetzt auch mal vorgeschlagen.

vor allem von solch penetranten usern wie peddy. solche posts haben, wie im nachbarthread der letzte, in etwa so viel tiefgang wie ne schuhschachtel:

http://www.hifi-foru...7760&back=&sort=&z=7

und du kannst noch so verschossen sein in deinen m11000er, ich hatte ihn zuhause und im vergleich war das bessere kirmesbeschallung, sorry. da klangen meine beiden rsw12 um längen homogener und stimmiger. und komm jetzt bitte nicht mit akustik, weil zaubern kann ein equalizer auch nicht. klingt ein guter sub ohne korrektur gut, dann ist das eine gute basis, auf die man weiter aufbauen kann. für alle anderen lebenslagen greift dass motto "kacke am stock ist auch ne blume"

du kannst natürlich auch gerne deine compagnons mobilisieren um hier gesammelt aufzuschlagen. aber falls du nichts konstruktives beisteuern möchtest, dann tu dem rest hier und vor allem dir selbst den gefallen und mach woanders weiter oder öffne nen thread von wegen "user x redet nur kokolores" oder wie auch immer.
es hat niemand behauptet, dass deutsche hersteller keine ordentlichen subs bauen können. nur die wenigsten machen es halt und wenn, dann zu preisen völlig ab vom schuss. der letze halbwegs ernstzunehmende sub auch von p/l war der uncle doc. aber wo kein bedarf, dorf auch kein fortschritt. daher gibts den auch nicht mehr..

es wurde aber der M11000 oder M12000 erwähnt. Sobald einer der Subwoofer erwähnt wird, ist peeddy nicht weit

@khonfues werden wir noch aktuelle Bilder bekommen?

Hmm, das tut mir leid, da bin ich wohl in ein Wespennest getreten.

Ich bin selber recht zufrieden mit meinen beiden M11000, bin aber nicht mit denen verheiratet. Man sollte immer aufgeschlossen sein gegenüber anderen, vielleicht kann man was lernen oder sich verbessern.

Schade finde ich, dass die Frequenzgänge von den Usern nicht veröffentlicht werden, das würde die Sache ein wenig vergleichbarer machen, trotz der Raumeinflüsse etc. Würde mich sehr interessieren :-)

Hat nicht zufällig jemand einen Ultra in Norddeutschland oder einen Submersive :-)) ?

habitus schrieb:

mein wozi ist rechteckig, mit übergang ins esszimmer, geschätzt gute 45-50m². alles teppich. mehr krieg ich nicht von meiner holden genehmigt. es ist alles halt eben ein kompromiss, wenn man nicht die möglichkeit eines dezidierten kinoraumes daheim hat. meiner steht ca. 1/1m entfernt von der wand in der ecke, gleich neben meiner rechten frontbox. zuerst hatte ich ihn paraller zur raumtiefe, das war nicht so prickelnd. dann hab ich ihn etwa 25° in richtung des hörplatzes eingewinkelt und jetzt passts soweit..

spritziii schrieb:

wenn ich richtig mitgelesen habe steht der seaton da wo der nubert vorher stand? der platz des nuberts wurde aber doch durch vorheriges messen des freundes herrausgefunden. also den platz genommen der am wenigsten moden oder basslöcher hatte und dann mit antimode optimiert vielleicht muss für den seaton einfach ein anderer platz gewählt werden weil dieser am jetzigen mehrere basslöcher aufweißt.

karsten111 schrieb:

Hmm, das tut mir leid, da bin ich wohl in ein Wespennest getreten. Ich bin selber recht zufrieden mit meinen beiden M11000, bin aber nicht mit denen verheiratet. Man sollte immer aufgeschlossen sein gegenüber anderen, vielleicht kann man was lernen oder sich verbessern. Schade finde ich, dass die Frequenzgänge von den Usern nicht veröffentlicht werden, das würde die Sache ein wenig vergleichbarer machen, trotz der Raumeinflüsse etc. Würde mich sehr interessieren :-) Hat nicht zufällig jemand einen Ultra in Norddeutschland oder einen Submersive :-)) ?

Habe zwar keinen ultra aber trotzdem hier mal meine
SUBKURVE .

Blaues bild mit sms1 eingestellt


Gegengemessen mit Carma


Gleiche Kurve aufgezoomt links zu erkennen im 1dBr Schritt!!!
Somit bewegt sich meine Kurve

von 17hz - 60hz +/- 0,7db !!!




schönes Restwochenende

Wow, da kann man neidisch werden. Sowas kriegt man auch mit dem SMS-1 nur in sehr seltenen Fällen hin, da muss auch der Raum mitspielen. Ist der Raum bedämpft oder sonst irgendwie akustisch behandelt?

@karsten: ich wollte keinesfalls weder m11k, noch den 12k-er schmälern. vor allem, wenn man 2 davon hat, muss man schonmal lange suchen, bis man etwas anderes findet, dass einen umstieg gerechtfertigt. ich hatte damals leider "nur" einen m11k, und der hat mich in meiner hörumgebung nicht überzeugt.

@lightmagic: da hast du schonmal eine essentielle sache hervorgehoben, mit der schonmal die gröbsten probleme beseitigt werden können. khonfused schien es zumindest auch geholfen zu haben.

@spritziii: mit DEM graphen hast du wohl nahezu null probleme im kino/musikbetrieb.

Hier noch eine ganz frische Neuigkeit zum 220V HP, die Mark gestern in seinem Forum bekannt gab:

I expect we are still around 2 months (+/- a month) from formal introduction and shipping of the SubMersive HPi. The SubMersive F2i will be available at the same time.

Demnach soll es jetzt also noch etwa 2 Monate (+/- 1 Monat) dauern, bis der HPi versandbereit ist. Zur selben Zeit soll auch der F2 HPi (also die internationale Version vom HP mit zwei Frontfiring-Treibern) fertig sein. Zuvor soll übrigens noch eine Testphase des HPi mit einigen ausgewählten Kunden stattfinden.

Wer Marks Ansagen kennt, weiß, dass sie mit Vorsicht zu genießen sind. Hoffen wir also das Beste.

Hier nochmal vier Bilder, wie der Seaton jetzt steht. Ich hab ihn wieder um 90 Grad gedreht, da er sich so besser in den Raum integriert. Jetzt steht er wieder auf dem Teppich und bündig mit dem Sessel.
Klangtechnisch macht es nämlich keinen hörbaren Unterschied zur Querstellung.
Weitere Experimente mit den beiden DSP Programmen sind am Laufen.

khonfused schrieb:

Hier nochmal vier Bilder, wie der Seaton jetzt steht. Ich hab ihn wieder um 90 Grad gedreht, da er sich so besser in den Raum integriert. Jetzt steht er wieder auf dem Teppich und bündig mit dem Sessel. Klangtechnisch macht es nämlich keinen hörbaren Unterschied zur Querstellung.

danke für die bilder christian aber mal ehrlich ich dachte in deinem beitrag gelesen zu haben, das gerade bei der querstellung um 90 grad der seaton viel besser klingt und du den wow-effekt kommt und alles schön viebriert und jetzt schreibst du das du ihn wieder auf die alte position gedreht hast und er klangtechnisch so keinen grossen unterschied macht! das versteh ich jetzt aber nicht mehr

@spritzii

Das ist ein enorm beeindruckender Frequenzgang, da bin ich wirklich neidisch. Sehr schön!

Hier zum Vergleich mein Frequenzgang mit 2x M11000. Deutlich schlechter von der Linearität mit störenden Senken, die auch mit 2 Subs nicht zu eliminieren waren.

Mit XT32



Ohne XT32


Man sieht auch dass 2 Subwoofer (vorne links, vorne rechts) definitv mehr bringt als einer, aber vor allem nur Pegel:

Nur links ohne XT32



Nur rechts ohne XT32



Hat jemand von seinem Seaton oder SVS ein paar Frequenzgänge?

@habitus

Die Geschmäcker sind halt verschieden, damit habe ich kein Problem. Ich habe mal meinen Frequenzgang reingestellt, vielleicht können wir alle die Pro/Contras da mal objektivieren trotz Raumeinflüsse und Geschmäcker :-)

@Benares
Schade..hätte mich auf eine sachliche Diskussion gefreut..warum wird hier eigentlich sofort abgewürgt, wenn mal Einer sachliche Kritik übt und nicht nur Selbstbeweihräucherung ??

@habitus
Glaub Du brauchst nur meinen Nick zu lesen, um allergisch zu reagieren..was ist das Problem ?

Die Fragen waren an Benares gerichtet..wieso fühlst Du Dich gleich angesprochen ?
Wenn man dermaßen gegen Nichtamerikanische Hersteller schießt, wie Du es tust und noch dazu seine Lieblinge stets über allen anderen stellt, da kann etwas nicht stimmen..das ist für mich penetrant..

vor allem von solch penetranten usern wie peddy. solche posts haben, wie im nachbarthread der letzte, in etwa so viel tiefgang wie ne schuhschachtel: [url]http://www.hifi-foru...7760&back=&sort=&z=7

[/url]
Jo, wo Du Recht hast..hat etwa Stinkfingertiefe..oder etwa nicht ?


Ok, Du hältst Dich für etwas Besseres..deswegen kaufst Du auch nur Subs aus Amerika..akzeptiert:prost

und du kannst noch so verschossen sein in deinen m11000er

Mit Sicherheit nicht mehr, als Du in Deinen..

ich hatte ihn zuhause und im vergleich war das bessere kirmesbeschallung, sorry. da klangen meine beiden rsw12 um längen homogener und stimmiger. und komm jetzt bitte nicht mit akustik, weil zaubern kann ein equalizer auch nicht.

Ohne zu wissen, wie Aufstellung/Einstellung/Einmessung/Raumumgebung etc. sind, hat diese Aussage 0 Bedeutung..

klingt ein guter sub ohne korrektur gut, dann ist das eine gute basis, auf die man weiter aufbauen kann. für alle anderen lebenslagen greift dass motto "kacke am stock ist auch ne blume"

Das zeigt einmal mehr, wie wenig Ahnung Du doch von Deinem "angeblichen" Hobby hast - Jemand, der Raumeinflüsse dermaßen ausblendet und ignoriert, wie Du, hat wahrlich nichts begriffenimages/smilies/insane.gif
Nochmal: JEDER Sub ist nur so gut, wie es der Raum, indem er spielt, zuläßt !!!
Ich empfehle Dir mal ein AntiMode zu kaufen

du kannst natürlich auch gerne deine compagnons mobilisieren um hier gesammelt aufzuschlagen. aber falls du nichts konstruktives beisteuern möchtest, dann tu dem rest hier und vor allem dir selbst den gefallen und mach woanders weiter oder öffne nen thread von wegen "user x redet nur kokolores" oder wie auch immer.

Warum sollte ich ..meinst ich brauch Rückendeckung
Das Schöne an solchen Foren ist, daß, solange man nicht ausfallend und beleidigend wird, sich an sämtlichen Themen beteiligen kann..ob..aktiv oder passiv..Du wirst mir aber bestimmt nicht das Wort hier verbieten können
Für wen hältst Du Dich eigentlich
Wer Kokoleres erzählt, bist übrigens Du und davon echt reichlich..nachdem Motto keine Ahnung, davon aber jede Menge ..

der letze halbwegs ernstzunehmende sub auch von p/l war der uncle doc. aber wo kein bedarf, dorf auch kein fortschritt. daher gibts den auch nicht mehr..

Ein erneuter Beleg dafür, daß Du die Weisheit mit Löffeln gefr..zu haben scheinst
Den gibt es deswegen nicht mehr, weil er ein Auslaufsmodell war ( ca. 8-10 Jahre schon aufm Markt..) - dafür jibbet den neuen s10000 .

..und wenn Du schon einen M11000 mit dem SubM vergleichst..dann doch bitte mit einem gleicher Größe..oder den SubM mit dem Uncle Doc oder dem S10000 !

Nabend

erstmal danke für die Blumen

Also zu meinem Raum
3m breit 4m lang - komplett schwarz mit Molton verkleidet rundherrum auch die Decke kommt dem Bild besonders zu gute da mein Raum kein Licht zurück auf die LW wirft.
Teppichboden logo schwarz.
Steinwände Neubau.

Habe erst den yamaha 3010 einmessen lassen.
( 9.2 - 9xNubert / 2x svs PC12 NSD)
beide PC´S stehen hinter mir - somit sitze ich im Nahfeld was den Downfire´n sehr zu gute kommt

dann mit der sms1 MANUELL die Kurve so gut wie es ging "gerade" gemacht. Vorteil der sms1 das Subsignal wir nicht wie bei anderen DSP`s dirkt zu Sub geschickt sonder von der SMS1 in den Yammi 3010 von da wieder in die sms1 und dann erst an die Subs hat den grossen Vorteil das man mit "dem Eingemessenen des AVR " arbeiten kann.

Da die Kurve nicht ganz so genau ist mit der sms1 habe ich mit carma gegengemessen und immer wieder mit der sms1 korrigiert bis es so ausschaute wie oben.

Wenn ich gleich noch Zeit finde messe ich mal den kompletten Frequenzgang.


@karsten111

Bild1 finde ich für xt32 schon sehr gut betrachtet man aber links dbr erkennt man das sich deine beiden m11000 von 15hz bis 60hz im Bereich von +- 5db.

z.b. ist dein ca. 33hz um 6db lauter als dein 20hz Ton - somit geht dir der "wirkliche Tiefbassgenuss" durch die Lappen.

Mit einer Beheringer DEQ 2496 (neu um 250 Euro) solltest du es aber mit ein bischen Geduld hinbekommen. Warum ich die Behringer erwähne und nicht die SMS1 -neu fast 3 mal so teuer ...

Deshalb bleibe ich dabei:
wer sich länger mit Heimkino beschäftigt wird mir recht geben das man oft nur am Bass was auszusetzen hat und dort ständigt optimiert - deshalb kommt man früher oder später nicht um ein Gerät herrum was erlaubt den Frequenzgang MANUELL einzustellen.

Prost aufs tolle Hobby

Hier noch mein komplett Frequenzgang.

Bild 1
dbr in 20ziger Schritten


Bild2
dbr in 10ner Schritten


Da ich mit meinem Bass sehr zufrieden bin
werde ich mich demnächst mit dem Mittel bis Hochton beschäftigen.
Dafür ist dann natürlich der yammi 3010 wieder optimal
weil er ein manuellen Eingriff bietet.

spritziii schrieb:

@karsten111 Bild1 finde ich für xt32 schon sehr gut betrachtet man aber links dbr erkennt man das sich deine beiden m11000 von 15hz bis 60hz im Bereich von +- 5db. z.b. ist dein ca. 33hz um 6db lauter als dein 20hz Ton - somit geht dir der "wirkliche Tiefbassgenuss" durch die Lappen. Mit einer Beheringer DEQ 2496 (neu um 250 Euro) solltest du es aber mit ein bischen Geduld hinbekommen. Warum ich die Behringer erwähne und nicht die SMS1 -neu fast 3 mal so teuer ... Deshalb bleibe ich dabei: wer sich länger mit Heimkino beschäftigt wird mir recht geben das man oft nur am Bass was auszusetzen hat und dort ständigt optimiert - deshalb kommt man früher oder später nicht um ein Gerät herrum was erlaubt den Frequenzgang MANUELL einzustellen. Prost aufs tolle Hobby :*

Nun, ich bin nicht 100% zufrieden mit den beiden Subs, ich habe es eher auf fehlenden Tiefgang geschoben etc und daher zu den Amis geschaut.

Der Gedanke, dass die XT32 Kurve zu wenig linear ist, ist vielleicht der richtigere Weg (und billigere) als noch mehr Tiefgang und Pegel.
Schade, dass der Behringer nur bis 20HZ kann, insofern doch eher der SMS1 oder Antimode 2.0.
Wenn es nicht klappt, gebe ich ihn halt wieder zurück.
Super Tip !

peeddy schrieb:

... Wir hatten eine ähnliche Diskussion ja schonmal..will da auch nix wieder hochkochen...

peeddy schrieb:

@Benares Schade..hätte mich auf eine sachliche Diskussion gefreut..warum wird hier eigentlich sofort abgewürgt, wenn mal Einer sachliche Kritik übt und nicht nur Selbstbeweihräucherung ??

was denn nun?
Hoffe dein erster Satz gilt noch.
Die Diskussion existiert bereits.

submann schrieb:

khonfused schrieb: Hier nochmal vier Bilder, wie der Seaton jetzt steht. Ich hab ihn wieder um 90 Grad gedreht, da er sich so besser in den Raum integriert. Jetzt steht er wieder auf dem Teppich und bündig mit dem Sessel. Klangtechnisch macht es nämlich keinen hörbaren Unterschied zur Querstellung. danke für die bilder christian aber mal ehrlich ich dachte in deinem beitrag gelesen zu haben, das gerade bei der querstellung um 90 grad der seaton viel besser klingt und du den wow-effekt kommt und alles schön viebriert und jetzt schreibst du das du ihn wieder auf die alte position gedreht hast und er klangtechnisch so keinen grossen unterschied macht! das versteh ich jetzt aber nicht mehr :?

Berechtigte Frage. Es hat sich aber in den letzten Tagen herausgestellt, dass es nicht die 90 Grad Drehung war, die für den verbesserten Punch verantwortlich war, sondern hauptsächlich die Erhöhung des Gesamtpegels.

Mit den beiden Einstellvarianten am Seaton bin ich noch am Ausprobieren, am antimode gibt es dann auch noch zwei Lifts, die ich probieren werde.

Zudem werde ich mir Messequipment mit Soft- und Hardware besorgen, um wirklich zu wissen, was in meinem Raum los ist, alles andere bleibt immer ein Tappen im Dunkeln. Dann kann ich diese Messungen auch mal hier reinstellen. Das wird aber noch dauern.
Insgesamt bin ich aber jetzt zufrieden, wie es ist. Obs noch besser geht wird sich in den nächsten Monaten zeigen.

Gruss
Christian

khonfused schrieb:

submann schrieb: khonfused schrieb: Hier nochmal vier Bilder, wie der Seaton jetzt steht. Ich hab ihn wieder um 90 Grad gedreht, da er sich so besser in den Raum integriert. Jetzt steht er wieder auf dem Teppich und bündig mit dem Sessel. Klangtechnisch macht es nämlich keinen hörbaren Unterschied zur Querstellung. danke für die bilder christian aber mal ehrlich ich dachte in deinem beitrag gelesen zu haben, das gerade bei der querstellung um 90 grad der seaton viel besser klingt und du den wow-effekt kommt und alles schön viebriert und jetzt schreibst du das du ihn wieder auf die alte position gedreht hast und er klangtechnisch so keinen grossen unterschied macht! das versteh ich jetzt aber nicht mehr :? Berechtigte Frage. Es hat sich aber in den letzten Tagen herausgestellt, dass es nicht die 90 Grad Drehung war, die für den verbesserten Punch verantwortlich war, sondern hauptsächlich die Erhöhung des Gesamtpegels. Mit den beiden Einstellvarianten am Seaton bin ich noch am Ausprobieren, am antimode gibt es dann auch noch zwei Lifts, die ich probieren werde. Zudem werde ich mir Messequipment mit Soft- und Hardware besorgen, um wirklich zu wissen, was in meinem Raum los ist, alles andere bleibt immer ein Tappen im Dunkeln. Dann kann ich diese Messungen auch mal hier reinstellen. Das wird aber noch dauern. Insgesamt bin ich aber jetzt zufrieden, wie es ist. Obs noch besser geht wird sich in den nächsten Monaten zeigen. Gruss Christian

wie klingt der subwoofer ohne antimode und mit? bei der gleichen szene, kannst das mal beschreiben bitte

Im Normalprogramm beim antimode (also ohne Lifts) kann ich keinen Unterschied hören. Das antimode hat ja die By-Pass Funktion, da kann man das leicht ausprobieren.

khonfused schrieb:

Im Normalprogramm beim antimode (also ohne Lifts) kann ich keinen Unterschied hören. Das antimode hat ja die By-Pass Funktion, da kann man das leicht ausprobieren.

ok danke

khonfused schrieb:

Im Normalprogramm beim antimode (also ohne Lifts) kann ich keinen Unterschied hören. Das antimode hat ja die By-Pass Funktion, da kann man das leicht ausprobieren.

Ich behaupte mal, dass du Löcher im Frequenzgang hast, darum musst wohl auch den Sub deutlich lauter stellen.
Hier wären Messungen hilfreich, um wirkliche Aussagen treffen zu können.
Wieso holst du nicht das Messkit, das es bei Axel gibt,damit kannst du mit dem AntiMode-Mikrofon doch vernünftige Messungen machen?
Ich würde mir gern mal den Submersive mal anhören, vllt können wir ja mal ein Treffen organisieren, da ich nicht so weit weg wohne, und ich könnte noch meine SVS Röhre mitbringen,um einen Vergleich zu haben.

Treffen gerne. Können wir per pm machen. Vergleich mit SVS auch sehr gerne. Messkit von Alex, hmm, muss ich mir mal anschauen. Evtl. auch eine Möglichkeit.

Löcher im Bass, vielleicht, vielleicht nicht. Ohne Messung nicht wirklich genau zu sagen. Von der Nubert Messung an diesem Standort eher nicht. Der SubMersive misst sich aber vielleicht ganz anders.

Den Pegel am Sub muss ich übrigens nicht mehr sehr viel höher stellen. Habe mittlerweile die audiolab 8200ap Vorstufe laufen und da ist der Pegel im Vergleich zu allen andern LS, die auf 75db eingepegelt wurden nur noch leicht erhöht (80db).

Gruss
Christian

@Rayz
Anscheinend scheinst Dich auch angesprochen zu fühlen..warum ??
Keine Ahnung was Du für ein Problem mit mir hast..eine sachliche Diskussion scheint mit Dir jedenfalls nicht zu führen zu sein

Hast noch mehr drauf außer Provokationen
Wir hatten damals eine hitzige Diskussion, fast schon Streit..wollte diesmal ganz normal und sachlich mich drüber austauschen; scheint hier aber unmöglich zu sein, da man gleich angegriffen wird, wenn man paar kritische Fragen stellt..naja, Fanboygehabe ist nunmal überall, nicht wahr

peeddy schrieb:

@Rayz Anscheinend scheinst Dich auch angesprochen zu fühlen..warum ?? Keine Ahnung was Du für ein Problem mit mir hast..eine sachliche Diskussion scheint mit Dir jedenfalls nicht zu führen zu sein Hast noch mehr drauf außer Provokationen Wir hatten damals eine hitzige Diskussion, fast schon Streit..wollte diesmal ganz normal und sachlich mich drüber austauschen; scheint hier aber unmöglich zu sein, da man gleich angegriffen wird, wenn man paar kritische Fragen stellt..naja, Fanboygehabe ist nunmal überall, nicht wahr :prost

bitte klärt das doch über PM, danke!

khonfused schrieb:

Hier nochmal vier Bilder, wie der Seaton jetzt steht. Ich hab ihn wieder um 90 Grad gedreht, da er sich so besser in den Raum integriert. Jetzt steht er wieder auf dem Teppich und bündig mit dem Sessel...

Ich habe den Thread hier nicht verfolgt aber so wie es aussieht hast du deinen Sub genauso wie ich direkt neben der Couch stehen. Dann hast du sicherlich auch das Problem, dass der Bass zu einseitig kommt? Genau deswegen musste ich mir jetzt für die andre Seite einen zweiten Sub ordern. So passt das Klangbild dann wieder.

@peeddy: na, da scheinen sich wohl die beiden richtigen getroffen zu haben
wenn es den anschein macht, dass kritik hier ungern gesehen wird, dann empfehle ich die paar vorigen seiten etwas genauer zu lesen. dann wird dir bewusst, dass nahezu JEDER hier die bekannten probleme hat, der keine software/equalizing nutzt.
aber genausowenig wie du null bedeutung in erfahrungswerte legst, kann sich jeder "anmaßen", eine meinung zu bilden, oder von mir aus auch vermutungen aufzustellen. sollte denk ich möglich sein..

aber trotzdem schön, dass du das aber auch nochmal explizit erwähnst und uns user daran erinnerst bleibt nur zu hoffen, dass du keine beiträge löschen kannst, da siehts hier dann nämlich ziemlich düster aus

dein hinweis zum antimode ist natürlich völlig berechtigt, aber nixdestotrotz möchte ich dich bitten, nicht zuviel in mein gewäsch reinzuinterpretieren. vor allem über dinge, die ich so in der form nicht sehe bzw gesagt hab. danke.

somit mache ich auch gleich den ersten schritt und frage einfach mal in die runde, wie wer von euch mit seiner einmessmethode zurecht kommt. die hinlänglich bekannten namen wie antimode, sms1, fbq2496 wurden ja schon genannt. karsten benutzt zb xt32, das mir vom user interface auch ganz gut gefällt. dürfte aber auch zu den bekannteren zählen, denk ich. welches von denen bietet den einfachsten einstieg, auch in verbindung mit den zu erwartenden resultaten?

das heisst, ein einmessystem besteht aus:
-) mikro (falls möglich mit usb anschluss für verbindung zum rechner)
-) software
-) dem gerät selber

und unter vorgegebenen messproben wird der equalizer eingestellt, der dann wiederum die wünschenswerten signale durchlässt, und die ungewünschten rausfiltert, bezogen auf die jeweilige positionierung des sub im raum und auf die restlichen lautsprecher. was kommt noch dazu?

mstylez schrieb:

khonfused schrieb: Hier nochmal vier Bilder, wie der Seaton jetzt steht. Ich hab ihn wieder um 90 Grad gedreht, da er sich so besser in den Raum integriert. Jetzt steht er wieder auf dem Teppich und bündig mit dem Sessel... Ich habe den Thread hier nicht verfolgt aber so wie es aussieht hast du deinen Sub genauso wie ich direkt neben der Couch stehen. Dann hast du sicherlich auch das Problem, dass der Bass zu einseitig kommt? Genau deswegen musste ich mir jetzt für die andre Seite einen zweiten Sub ordern. So passt das Klangbild dann wieder.

Deinen Werdegang habe ich im SVS-thread mitverfolgt und genau das von Dir beschriebene Problem eigentlich auch erwartet. Ich kann das bei mir am Hörplatz und auch bis ca. 1m links und rechts vom Haupthörplatz aber nicht feststellen. Erst wenn man sich direkt am Sub befindet hört man ihn auch von dort kommen.
Das hat mich somit auch positiv überrascht. Ich trenne im Moment bei 60 Hz.

Gruss
Christian

PS. Es wäre schön, wenn sich alle hier an das Thema des threads halten würden und ihre Befindlichkeiten andernorts austragen. Dann würde das zu mehr Erkenntnisgewinn beitragen und mehr Spass machen.

Dann hast du wohl Glück gehabt aber ein zweiter für die andre Seite würde das Ganze noch besser rüberbringen
Bei 60Hz musste ich auch trennen, sonst wird der Bass zu stark ortbar.

EDIT:
Was auch noch dazu kommt bei Verwendung von nur einem Sub auf einer Couchseite ist, dass man bei hohen Pegeln nur auf einem Ohr Druck hat und auf dem andren rein gar nichts, das ist sehr unangenehm. Deswegen kann ich mir das nicht so richtig vorstellen, dass es bei dir so gleichmässig rüberkommt. Der Sub steht nunmal nur auf einer Seite...

An vergangenen Wochenende trafen sich in den USA mal wieder ein paar Verrückte zu einem Subwoofer-Shootout. U.a. waren 3 Submersive HP (einer davon ein F2) und zwei DIY-Modelle mit TC Sounds LMS 5400 Ultra-Treiber beteiligt. Zwar sind noch nicht alle Ergebnisse veröffentlicht worden, es zeichnet sich aber wohl ein Sieg der 3 Submersives ab (wobei allerdings Subs unterschiedlicher Anzahl miteinander verglichen wurden, was die Ergebnisse etwas relativiert): Northeast-october-20th-gtg-results-thread

Danke für den Hinweis. Habs aber noch nicht gelesen. Komme erst später dazu.

Gruss
Christian

Vorläufiges Fazit: Die 3 Submersives siegten gegen zwei DIY LMS 5400 Ultra und zwei passive JTR Captivator an einer Crown XLS 5000 Endstufe.

ganz sicher, ich werde auf denn Submersive XL/2 warten denke ende 2014 wird es dann so weit sein, oder früher.

Die Einschätzung halte ich für realistisch. Mark behauptet zwar, er käme noch 2013, aber wer seine Zeitangaben kennt, weiß, dass darauf kein Verlass ist. Zumindest soll der 220V HP auf jeden Fall vorher kommen (so Gott will ).

Benares schrieb:

Die Einschätzung halte ich für realistisch. Mark behauptet zwar, er käme noch 2013, aber wer seine Zeitangaben kennt, weiß, dass darauf kein Verlass ist. Zumindest soll der 220V HP auf jeden Fall vorher kommen (so Gott will ).

stimmt laut mark soll der HP 2013 sicher kommen.

Benares schrieb:

Vorläufiges Fazit: Die 3 Submersives siegten gegen zwei DIY LMS 5400 Ultra und zwei passive JTR Captivator an einer Crown XLS 5000 Endstufe.

Ok, habe ich das richtig verstanden, getestet wurden
drei Submersives mit insgesamt sechs 15er Chassis
gegen jeweils zwei 18er Chassis ...

... aha ...

Richtig, dem geneigten Leser drängt sich sofort der berühmte Äpfel-Birnen-Vergleich auf. Keine Ahnung, warum hier so vorgegangen wurde, das schränkt die Aussagefähigkeit des Vergleichs natürlich ein.

Ein paar lustige Impressionen vom besagten Shootout: Triple Submersive HP Extension auf Referenzlevel.

man sieht deutlich das die chassis keinen großen hub machen!

Richtig, der modifizierte Eminence LAB 15, den der SubM nutzt, gehört heutzutage nicht mehr zu den richtigen Hub-Monstern (als er vor ein paar Jahren rauskam mag das anders gewesen sein). Aber das heißt ja nichts schlechtes, im Gegenteil: Für die Präzision hat das nur Vorteile. Bei dem ganzen Hype um möglichst großen Hub bei Tieftönern wird immer wieder vergessen, dass darunter oft die Genauigkeit leidet, wenn der Treiber und die restliche Box nicht mit größtem Aufwand und Sorgfalt konstruiert ist. Pegel und Druck machen die Treiber im SubM ohnehin über die Membranfläche, nicht über den Hub. Nicht umsonst besitzen z.B. PA-Treiber auch kaum Hub, sind dafür aber knallhart aufgehängt. So erreicht man den staubtrockenen Mid-Bass Punch, den eine gute PA immer noch den allermeisten Hifi-Systemen voraus hat.

weißt du zufällig welche treiber in den großen submersive 2 xl/2 eingebaut werden, kann mir vorstellen das es wohl keine treiber mit viel hub sein werden, wie die von tc sound!
da ja mark die vorab masse für das gehäuse mal in seinem forum veröffentlicht hat geh ich von einem 300 liter gehäuse aus.

Mark hatte mal in seinem Forum geäußert, dass die Treiber des XL denen in der Auftragsarbeit mit den vier 15-Zoll Modulen ähneln, von dem er Fotos auf seiner Facebook-Seite hat (hatte ich hier schon mal verlinkt). Nur eben 18-Zoll Varianten. Er hat nicht gesagt, welche Treiber das sind oder von welchem Hersteller, aber auf den Facebook-Fotos sehen sie dem TC Sounds LMS 5100 sehr ähnlich, also der 15-Zoll Variante des LMS 5400 Ultra (allerdings haben die Treiber in Marks Projekt kein TC Sounds-Logo). Ob die Treiber im XL wirklich von TC Sounds sein werden, weiß momentan niemand. Es sollen aber laut Mark auf jeden Fall Modelle auf dem aktuellen Stand der Technik werden, was auch auf eine weitere Verbesserung der Klangqualität gegenüber dem Submersive HP hoffen lässt. Ich hatte ihn das in seinem Forum explizit gefragt mit dem Hinweis, dass der XL ja ansonsten nichts anderes wäre als ein aufgebohrter HP mit ein bischen mehr Tiefgang und Pegel und er antwortete sinngemäß, dass der XL natürlich Gebrauch von den Fortschritten in der Treibertechnologie machen werde, die in den Jahren seit dem Erscheinen des Submersive stattgefunden haben. Daraufhin lief mir natürlich prompt das Wasser im Mund zusammen und ich kam ins Grübeln, ob nicht doch der XL für mich Sinn machen würde. Allerdings wird der noch einmal bedeutend größer als der HP und ob ich den bei mir noch stellen kann, halte ich eher für zweifelhaft. Außerdem wird das auch ein echter Brocken, die Rede ist von über 100 Kg Gewicht. Und zwei 18-Zöller mit 4000W wären bei mir wohl wirklich Overkill, da müsste ich mir auch noch neue Boxen kaufen weil ich an meinen Aktivmonitoren den Sub sonst wohl mit 10 oder noch mehr Db Absenkung betreiben muss, damit ich noch was anderes als Bass höre.

ok danke für die infos bin sehr gespannt, es gibt auch gute 18 zoll treiber von ground zero, die sind aber noch ein bischen teurer wie die von tc sound, also zwei 18 zoll treiber kommen auf jedenfall in denn submersive xl mit dem amp von 4000 watt rms, das steht ja schon mal fest.
ich meine auch von 115 db bei 15 hz gelesen zu haben!?!

Ich kann mich nicht entsinnen, irgendwo genaue Db-Angaben bei bestimmten Frequnezen gelesen zu haben (was ja auch keine seriösen Angaben sein können, wenn der Sub noch nicht mal gebaut, geschweige denn gemessen ist), aber deine Einschätzung dürfte ungefähr hinkommen. Eher würde ich sogar von noch höheren SPL ausgehen. Die einzige Angabe dazu, die ich von Mark kenne, hieß: "ungefähr 6Db mehr über den gesamten Frequenzbereich als beim SubM HP". Der XL wird also in etwa denselben Output haben wie zwei HP, was Mark auch bei jeder Gelegenheit betont.

also messkurve vom submersive hp hab ich noch nicht entdecken können, eher die vom submersive mit dem 1000 watt amp.

Ich hatte irgendwo in Marks Forum mal eine entdeckt, kann mich aber nicht mehr entsinnen, wo. Der Frequenzgang ging von 7 Hz - 200Hz, +/- 3 Db bis 16Hz. Der Maximalpegel des SubM HP wurde mal in einem der amerikanischen Shootouts mit knapp 119 Db angegeben, allerdings irgendwo zwischen 40 und 80 Hz.


P.S.: Glückwunsch zum 1000sten!

Benares schrieb:

Ich hatte irgendwo in Marks Forum mal eine entdeckt, kann mich aber nicht mehr entsinnen, wo. Der Frequenzgang ging von 7 Hz - 200Hz, +/- 3 Db bis 16Hz. Der Maximalpegel des SubM HP wurde mal in einem der amerikanischen Shootouts mit knapp 119 Db angegeben, allerdings irgendwo zwischen 40 und 80 Hz. P.S.: Glückwunsch zum 1000sten! :prost

danke
ok wahrscheinlich im avs-forum ja 125 db zwischen 40 und 80 hz ist ne hausmarke für denn submersive xl. meine jetzige combi schaft bestimmt so an die 116-118 db zwischen 40 und 80 hz.

Wobei du hier ja wahrscheinlich den kombinierten Output von Sub und Mains meinst, oder? Die Messwerte für den SubM HP bezogen sich nämlich auf den Sub allein.

Nur ein Tipp: Wenn du eine genauere Einschätzung willst, was der XL zu leisten imstande sein wird, such einfach mal nach den entsprechenden Daten des Captivator S2. Der hat ja die gleiche Membranfläche und den gleichen Amp wie der XL haben wird und das Volumen dürfte auch in etwa vergleichbar sein. Ich nehme an, die beiden werden sich nicht viel geben.