Alles rund um Subwoofer aus den USA!

Bestell Dir den XS30 und lass ihn gleich zu mir liefern....dann machen wir einen Vergleich wie ihn die Welt noch nicht gesehen hat...

Ob es den Seaton je in 230v geben wird, ist mir nicht besonders wichtig. Die 1000Watt wollen ersteinmal genutzt sein, ob es da wirklich noch mehr braucht in einem dt. Wohnzimmer...??

Die Vergleiche in den USA drehen sich zu gefühlten 90% immer um Tiefe und v.a. Pegel. Die Leute machen ihre Tests schon mit Ohrstöpseln, weil es so abartig laut ist... Hallo?

Ach so, hört mich ja keiner mehr...alle schon taub

Gruss
Christian (für den der Seaton v.a. mit seiner Präzision punktet)

Ich liebäugel ja schon länger mit einem Päarchen Submersives. Mangels eigenem Hauses würde mir die 1kW Variante auch vollkommen reichen.
In Anbetracht des Preises wäre es wirklich hochinteressant wie sich der PSA XS30 gegen den Submersive schlägt. Beim Tiefgang sollen die sich ja nicht viel nehmen laut ihren Messungen

Der XS 30 sieht schon etwas nach einem Submersive-Klon aus. Vor allem der Treiber ähnelt dem im SubM verbauten (allerdings modifizierten) Eminence LAB 15 sehr stark, auch wenn Powersound ihm den eigenen Markennamen gibt. Sieht für mich fast nach Etikettenschwindel aus.

@khonfused: Genau um die Verbindung von Präzision und Kraft geht es mir. Ich will beides möglichst ausgeprägt. Deshalb schiele ich auch schon länger auf die Subs aus Amiland. Ich kann mich weiterhin nicht des Eindrucks erwehren, hierzulande immer vor die Wahl gestellt zu werden: entweder das eine, oder das andere.

Und zum Thema 220V-SubM: Ich hatte das hier ja schon mal geschrieben, die Ankündigungen von Mark Seaton dazu hören sich mittlerweile zwar eher nach Hohn an, ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass er sich den ganzen Umsatz aus Übersee entgehen lässt.

Benares schrieb:

Der XS 30 sieht schon etwas nach einem Submersive-Klon aus. Vor allem der Treiber ähnelt dem im SubM verbauten (allerdings modifizierten) Eminence LAB 15 sehr stark, auch wenn Powersound ihm den eigenen Markennamen gibt. Sieht für mich fast nach Etikettenschwindel aus. @khonfused: Genau um die Verbindung von Präzision und Kraft geht es mir. Ich will beides möglichst ausgeprägt. Deshalb schiele ich auch schon länger auf die Subs aus Amiland. Ich kann mich weiterhin nicht des Eindrucks erwehren, hierzulande immer vor die Wahl gestellt zu werden: entweder das eine, oder das andere. Und zum Thema 220V-SubM: Ich hatte das hier ja schon mal geschrieben, die Ankündigungen von Mark Seaton dazu hören sich mittlerweile zwar eher nach Hohn an, ich kann mir aber beim besten Willen nicht vorstellen, dass er sich den ganzen Umsatz aus Übersee entgehen lässt.

Die Chassis sind von Fi - nicht von Eminence

Die komplette Produktpalette von JTR ist neuerdings mit 240V-Amps verfügbar. Da JTR die gleichen Endstufen verbaut wie Seaton, könnte sich da also auch bald etwas tun...

Benares schrieb:

Die komplette Produktpalette von JTR ist neuerdings mit 240V-Amps verfügbar. Da JTR die gleichen Endstufen verbaut wie Seaton, könnte sich da also auch bald etwas tun...

wo soll das stehen? link und quelle???

Das kannst du in den Produktinformationen auf der JTR-Website nachlesen. Hier z.B. beim Captivator S2. Die 240V-Amps kosten jeweils 100$ Aufpreis.

Benares schrieb:

Das kannst du in den Produktinformationen auf der JTR-Website nachlesen. Hier z.B. beim Captivator S2. Die 240V-Amps kosten jeweils 100$ Aufpreis.

da steht

MSRP (each)
$3999
Manufacture Direct
$2999
240 volt amplifier +$100

welcher preis gilt jetzt für mich? und was kostet mich das ganze in euro + versand, zoll und steuer???

submann schrieb:

Benares schrieb: Das kannst du in den Produktinformationen auf der JTR-Website nachlesen. Hier z.B. beim Captivator S2. Die 240V-Amps kosten jeweils 100$ Aufpreis. da steht MSRP (each) $3999 Manufacture Direct $2999 240 volt amplifier +$100 welcher preis gilt jetzt für mich? und was kostet mich das ganze in euro + versand, zoll und steuer???

Manufacture Direct
$2999

Fracht ca. $250,- (wenn man den Preis in die Schweiz nimmt)
http://jtrspeakers.w...nal-Shipping-3975975

Zoll 4% oder 5% ... habe ich gerade nicht im Kopf.

Dann noch 19% Märchensteuer

Evtl noch Paypalgebühren

*Edit*

Also zwischen ca. 3100-3200 Euro würde ich mal sagen.
Je nach dem, wie gerade der Euro-Kurs ist.

Achso und noch was zu den Amps.

http://jtrspeakers.com/home-audio/orbit-shifter-lfu/

Manufacture Direct $2999
240 volt amplifier +$100

Amplifier
4000 watt RMS, 7200 watt burst

Also auch 4k Watt mit 240v

Damit ist übrigens immer noch nicht das Ende der Fahnenstange erreicht. Funk Audio, die ich in letzter Zeit immer interessanter finde, bringt 2013 ein Konkurrenzmodell zum Submersive XL raus, mit 2 18-Zöllern im geschlossenen Gehäuse. Dabei kann man zwischen zwei Amps wählen: Das "kleinere" Modell hat 4800W RMS, das größere sage und schreibe 9600W RMS! Die Treiber sind soviel ich weiß Eigenentwicklungen. Damit könnte der SubM XL ernsthaft in Bedrängnis kommen. Und das beste: Vorbestellungen werden schon ab Januar zu ermäßigten Preisen entgegengenommen (allerdings ist der genaue Preis noch nicht bekannt, dürfte aber auch jenseits der 4000€ liegen).

Wenn ich mir überlege, dass früher 2 Kinohörner mit ca 20 Watt den ganzen Saal beschallt haben fragen ich mich so langsam, ob man nicht mal wieder Subwoofer mit höherer Empfindlichkeit bauen sollte

Selbst heute wird nur weniger eingesetzt um 600 Personen Sääle zum Beben zu bringen.

Wahrscheinlich braucht man als Heimkinofreund dann noch einen Drehstromanschluss, damit man die Geräte noch betreiben darf, sofern die EU die Geräte dann überhaupt noch zulässt

Sehe ich auch so, man kann es auch übertreiben. Die Amis machen ihre Shootouts ja schon mit Ohrstöpseln, um die Lautstärke noch ertragen zu können.
Ihr solltet einmal den 1000W Submersive in einem 30 qm Raum hören, und wenn ihr dann meint, das sei nicht genugt, dann kauft ihr euch halt noch einen zweiten meinetwegen, Alles weitere ist der reine overkill. Oder für Turnhallen konzipiert.

Gruss
Christian

Genau!
Zu erst die Klanqualität, und dann der Pegel. Das ist nämlich die einzige Disziplin die man durch den Kauf von mehreren Subwoofern erkaufen kann.

Die Stöpsel finde ich wie du absolut dämlich. So glaube ich nicht, dass man Qualität beurteilen kann. Am Ende gewinnt dann immer der lauteste. Dieser Trick ist aber auch nicht neu. Bei Hörtests gewinnt häufig der LS mit der höchsten Empfindlichkeit (also der lauteste).

Mit dem Submersive hast du sicherlich nicht viel falsch (besser vielleicht: alles richtig) gemacht. Der steht auch noch auf meiner Liste neben PSA XS30 und Danlay DTS-10 und einem DIY Quadro LMS-12. Zur Zeit erfreue ich mich aber weiterhin den Ultras und dem DXD-12012

Apropos Shoutouts ... es fällt mir immer wieder auf, dass sich Mark mit seinen Seaton Subs in den Vordergrund drückt und damit seine Subs besonders gut (laut?) abschneiden, stellt er immer gleich ein paar mehr auf. Ich weiss jetzt nicht mehr bei welchen Shoutout das war, aber da hat er z.B. zwei SubMersive HP plus noch einen SubMersive F2 gegen u.a. zwei TC LMS Ultra 18" sealed bzw zwei JTR Captivator 2400 antreten lassen. Also sechs Chassis gegen zwei! Ist mir schon bei verschiedenen Shoutouts aufgefallen. Keine Ahnung was der Quatsch soll. Jedenfalls verliert das an Glaubwürdigkeit. Ich sage jetzt aber damit nicht, dass die SubMersive schlecht sind.

Zu den neuesten Wattorgien von Funk Audio kann ich auch nur sagen: wers braucht...ich persönlich kann mir auch nicht vorstellen, dass ich mir die Leistung einer mittleren PA mit dem zu erwartenden Volumen eines doppeltürigen Kleiderschranks in Form eines Subwoofers in die Wohnung stelle. Bei 9,6 KW Leistung müsste ja schon eine Starkstromleitung nötig sein, um das Teil auch nur annähernd auszufahren. Ganz davon abgesehen, dass die erzielbaren Pegel im Infaschallbereich bei einer geschlossenen Konstruktion mit dieser Leistung wirklich gesundheitsgefährdend sein müssen. Ich bin mir aber absolut sicher, dass es genügend Freaks in den Staaten gibt, die auf so ein Monster nur gewartet haben. "You can't have too much woofage" sagen die Amis in solchen Fällen. Allerdings muss man auch bemerken, dass es da drüben durchaus sehr große dedizierte Heimkinoräume gibt, in denen ein oder zwei dieser Titanen Platz finden und zumindest vom rein finanziellen Standpunkt aus Sinn machen. Wenn zwei Doppel-18er genauso viel Druck machen wie 4 oder 5 Doppel-15er sind sie meistens die günstigere Wahl gegenüber den 4 Subs. Wenn dann natürlich ohne Ohrstöpsel kein unschädliches Hören mehr möglich ist, kann man sicher berechtigterweise den Kopf schütteln, aber machen wir uns nichts vor, den Käufern solcher Riesen geht es natürlich auch immer um die Pole Position im Schwanzvergleich mit den anderen Verrückten.

Was die Teilnahme von Mark Seaton bei den Shootouts angeht, kann ich nur sagen: schlaues Kerlchen! Er weiß genau um die Marketingwirkung dieser Vergleiche. Für ihn ist das alles kostenlose Werbung. Bei dem Shootout mit den 3 SubM gegen maximal zwei Konkurrenzmodelle musste ich auch den Kopf schütteln. Der Vergleich hatte von vornherein keinerlei Aussagekraft. Um diese ging es dabei aber auch offensichtlich nicht. Oft treffen sich dabei nur die Eingefleischten zum oben erwähnten Schwanzvergleich.

Benares schrieb:

Zu den neuesten Wattorgien von Funk Audio kann ich auch nur sagen: wers braucht...ich persönlich kann mir auch nicht vorstellen, dass ich mir die Leistung einer mittleren PA mit dem zu erwartenden Volumen eines doppeltürigen Kleiderschranks in Form eines Subwoofers in die Wohnung stelle. Bei 9,6 KW Leistung müsste ja schon eine Starkstromleitung nötig sein, um das Teil auch nur annähernd auszufahren. Ganz davon abgesehen, dass die erzielbaren Pegel im Infaschallbereich bei einer geschlossenen Konstruktion mit dieser Leistung wirklich gesundheitsgefährdend sein müssen. Ich bin mir aber absolut sicher, dass es genügend Freaks in den Staaten gibt, die auf so ein Monster nur gewartet haben. "You can't have too much woofage" sagen die Amis in solchen Fällen. Allerdings muss man auch bemerken, dass es da drüben durchaus sehr große dedizierte Heimkinoräume gibt, in denen ein oder zwei dieser Titanen Platz finden und zumindest vom rein finanziellen Standpunkt aus Sinn machen. Wenn zwei Doppel-18er genauso viel Druck machen wie 4 oder 5 Doppel-15er sind sie meistens die günstigere Wahl gegenüber den 4 Subs. Wenn dann natürlich ohne Ohrstöpsel kein unschädliches Hören mehr möglich ist, kann man sicher berechtigterweise den Kopf schütteln, aber machen wir uns nichts vor, den Käufern solcher Riesen geht es natürlich auch immer um die Pole Position im Schwanzvergleich mit den anderen Verrückten. Was die Teilnahme von Mark Seaton bei den Shootouts angeht, kann ich nur sagen: schlaues Kerlchen! Er weiß genau um die Marketingwirkung dieser Vergleiche. Für ihn ist das alles kostenlose Werbung. Bei dem Shootout mit den 3 SubM gegen maximal zwei Konkurrenzmodelle musste ich auch den Kopf schütteln. Der Vergleich hatte von vornherein keinerlei Aussagekraft. Um diese ging es dabei aber auch offensichtlich nicht. Oft treffen sich dabei nur die Eingefleischten zum oben erwähnten Schwanzvergleich.

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Mark hat noch einen entscheidenden Vorteil: er ist ein begnadeter Installateur und stellt somit sicher, dass sein Kisten auf 100% spielen. Wäre mal einer dabei, der klanglich rankäme, hört es keiner.. Das gleiche gilt denke ich auch für Jeff. Auch wenn der ken Kreisel, den ich zur Zeit zu Hause habe unter Stöpsel-Laustärke anfängt einzuknicken, erfreut er mich durch die Klangqualität umso mehr, wenn ich „normal" höre. Schade, dass Mark 8 Wochen nicht auf meine Mails geantwortet hat. Ein bisschen Service wünsche ich mir einfach, auch wenn mir dadurch jetzt der Vergleich fehlt.

Was Marks Service angeht, habe ich den Eindruck, dass er dabei bewusst oder unbewusst Unterschiede zwischen seinen amerikanischen und den internationalen Kunden macht. Ich habe diesbezüglich noch nie Beschwerden von Kunden in den Staaten gehört - dort wird seine Kundenfreundlichkeit immer über den grünen Klee gelobt. Bei den Kunden in Übersee dagegen häufen sich in letzter Zeit die Beanstandungen. Genau wie in deinem Fall wird oft die mangelnde Erreichbarkeit kritisiert. Die scheint aber bei den amerikanischen Nutzern gerade als große Stärke Marks zu gelten. Internationale Kunden erhalten demgegenüber des öfteren keine Nachricht von ihm, obwohl er dies vorher extra in seinem Forum ankündigte. Als potentieller internationaler Kunde gibt mir das schon zu denken. Möglicherweise ändert sich das, wenn die 240V-Amps endlich verfügbar sind. Die ständigen Nachfragen dazu kann er wohl mittlerweile nicht mehr hören. Eine Entschuldigung für schlechten Kundenservice ist das aber natürlich nicht.


Um mal wieder in dieselbe Kerbe zu schlagen und endlich eine konkrete Aussage vom Meister selbst zu bekommen, habe ich Mark in seinem Forum nun mit dem Hinweis auf die 240V-Amps von JTR festgenagelt, wann er denn gedenkt, seinen internationalen Kunden dieselbe Gunst zu gewähren. Die Entschuldigung, dass der Hersteller Probleme mit den 240V-Versionen hat, zieht ja nun nicht mehr. Sobald ich eine Antwort von Mark erhalte, informiere ich euch natürlich.

Hier nun die Antwort, die ich von Mark zum Thema 240V-Amps bekommen habe:

The production HPi amplifier I'm releasing is a customized version. Rather than immediately starting to ship when our OEM can build the first units I am also going through much more extensive testing with a handful of customers and friends to be more confident in shipping so many amplifiers overseas. I have probably 50x the international customers that JTR currently has and many would like to upgrade their 1000W SubMersives. If something goes wrong with a product in the US, it's very simple to ship an 8 lb. amplifier back and forth. Things are much more complicated and more expensive if there are any surprises overseas. If something needs repair I believe you are responsible for shipping both ways with JTR reducing Jeff's exposure. I want to offer a bit better peace of mind when ordering where I will be getting more specific with warranty responsibilities for my international customers in the new year. Taking the perspective of a customer, I don't feel an electronics or driver failure within 60-120 days should incur cost to an owner (within reason). While we have not had widespread problems, the realities of electronics and moving parts is that some small % will require service, and when a customer needs service, it doesn't matter if only 2% or 80% had an issue. I am confident in our OEM who has been wonderful to work with and very responsive to any issue we've encountered. Over the years I've been the primary instigator of many production tweaks and added QC steps, to the point where they even have some of our parts used in test setups. I will be sitting down with our OEM at CES in 2 weeks to review what we are working on and will keep moving toward production.

In Kurzform: Die 240V-Amps von Speakerpower sind jetzt zwar verfügbar, Mark liefert sie aber noch nicht aus, da die von ihm eingesetzten Modelle OEM-Versionen sind (d.h. nach seinen Vorgaben modifiziert) und er vorher eine Testphase mit ausgesuchten Kunden startet, um sicherzustellen, dass keine Probleme mit der Haltbarkeit auftreten. Das geschieht vor dem Hintergrund, dass internationale Retouren naturgemäß mit wesentlich größerem Aufwand verbunden sind als Reklamationen in den USA. Zur CES in Las Vegas in 2 Wochen trifft er sich dann mit dem Amp-Hersteller um das weitere Vorgehen zu besprechen.

Fazit: Von heute auf morgen wird noch nichts passieren, aber immerhin sieht es so aus, als ob Mark die Sache gründlich angeht und die lange Wartezeit den internationalen Kunden zumindest zugute kommt.

Hydiho,

Ich habe einen SVS PB13 und würde gerne mein System um einen 2. Sub erweitern. Dabei bin ich hier auf die vielen positiven Erfahrungen über Seatons Submersive gestoßen und wollte mal fragen, ob man den SVS und den Seaton parallel betreiben kann oder anders gefragt, ob es klanglich nicht zum Nachteil ist wenn 2 unterschiedliche Subs die tiefen Wellen schaukeln?

Das kann gut gehen, wenn beide Subs gut eingemessen und aufeinander abgestimmt sind, kann aber auch bös ins Auge gehen, wenn sie das nicht sind. Auch ein wichtiger Faktor ist eine möglichst ähnliche Klangcharakteristik. Wenn einer z.B. 10 Hz tiefer kommt als der andere, spielt bei den tiefsten Tönen nunmal nur einer. Auch die Kombination von BR und geschlossenem Modell ist immer ziemlich tricky, gerade wenn es um die tiefsten Frequenzen geht. Der BR fällt nunmal wesentlich steiler ab, um dessen Tuningfrequenz herum wird man deshalb wohl deutlich Unterschiede bzw. einen ziemliches Ungleichgewicht feststellen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es hier jemanden gibt, der beide Subs schon mal gemeinsam betrieben hat. Allenfalls zu einem Vergleich der beiden müsste z.B. Habitus, der Themenersteller, etwas sagen können, da er vor dem Seaton einen PB 13 hatte. Allerdings bemerkte er seinerzeit, dass der SubM wesentlich mehr Output und Tiefgang hat als der SVS und noch dazu einen recht unterschiedlichen Frequenzgang. Der Seaton ist z.B. im Midbass, also zwischen 40 und 80Hz wesentlich pegelstärker als der SVS. Das dürfte sicherlich nicht leicht werden, die beiden zu einem harmonischen Miteinander zu bewegen, denn die sind hinsichtlich Leistung, Membranfläche und der erwähnten Bauweise schon ziemlich unterschiedlich. Wenn überhaupt dürfte sich ein gutes Ergebnis nur mit verschlossenen BR-Öffnungen beim SVS realisieren lassen. Dann sind sie zumindest beide geschlossen.

Hi Benares,

das war Riddick mit den 4 Ultras vor den 4 Seatons

Ich würde auch nicht unbedingt dazu raten. Beide dürften in etwas gleich laut sein und ähnlich tief spielen. Das Chassis verhalten und damit die Phase sind aber aller Wahrscheinlichkeit unterschiedlich. Wenn du Pech hast klingt dann je einer besser er als beide zusammen.

Vg
Felix

Hi gen_elec,

danke für den Hinweis, es war tatsächlich #Riddick# mit den PB bzw. PC Ultra. Habe sein damaliges Posting mal ausgegraben, das dürfte etwas mehr Aufschluss für Grintus bringen. Damals hatte er wohl erst zwei Submersives, die die vier Ultras trotzdem an die Wand spielten:

[quote="#Riddick#"]Ich hatte insgesamt vier SVS13 Ultras (2PC+2PB).
Jetzt habe ich "nur" noch zwei Submersive. Ich konnte es selbst kaum glauben, aber diese Subs spielen echt in einer anderen Liga wie die SVS (ich war skeptisch wegen der geschlossenen Bauweise). Die sind viel schneller, direkter, null Stömungsgeräusche! Vor allem der "Mid-Bass-Punch" kommt viel besser wie bei den Ultras. Durch die zwei 15"Treiber gegenüberliegend vibriert das Gehäuse nicht und die Bassverteilung ist auch besser wie beim PB13. Der hat zwar auch 1000W Amp, aber kann einfach nicht mithalten.[/quote]

Im Übrigen würde ich gerne mal wieder etwas von ihm hören. Er ist der einzige Besitzer von ein paar Catalyst in Deutschland, von dem ich weiß. Ich hatte ihn hier vor längerem schon mal nach seinen Eindrücken zu den Catalyst im Stereobetrieb gefragt, aber leider nie eine Antwort erhalten. Die Catalyst finde ich mittlerweile fast noch interessanter als den Submersive.

Riddick, wenn du das liest, melde dich!

Im Film heisst es normalerweise: "Wenn Du das liest, bist Du tot" ....und dann explodiert der Jaguar (The Mechanic"

Riddick bitte melden, wir hoffen es geht Dir gut....

Habe ich da meinen Namen gehört ?
Ja ich lebe noch und es geht mir gut
Ich bin nicht mehr so regelmäßig in den Foren unterwegs, aber schaue immer mal wieder rein...

Die Seatons habe ich natürlich noch und ich bin immer wieder begeistert wenn ich einen Film schaue.
Stereo klingt auch fantastisch, wobei ich hier nicht so wirklich viele Vergleiche habe. Mein Kino wird meistens für Filme benutzt, weniger zum Musikhören... Aber der Unterschied Catalyst zu Klipsch THX (welche ich davor hatte) ist auch mir als Stereo-Amateur aufgefallen. Das sind einfach Welten!

Vorstufe ist derzeit die Denon Dn500 (Professional). Front LCR werden bei 80Hz getrennt. Subwoofer korrigiert mit Antimode 2.0
Leider konnte ich in meinem Raum noch nie einen perfekten Frequenzgang realisieren, aber es klingt trotzdem richtig gut.


Sonst noch Fragen? immer her damit...



Gruß

Hast du dein Kino irgendwo mal ausführlich präsentiert?

Na also, wenn man vom Teufel tratscht, kommt er gelatscht!

Freut mich, mal wieder von dir zu hören. Dein beneidenswertes Heimkino steht hier immer noch ziemlich konkurrenzlos da, du bist (wahrscheinlich) immer noch der einzige komplett ausgestattete Seatonianer in Deutschland.

Die Einladung zum Fragenstellen nutze ich gleich schamlos aus: Kannst du noch etwas genauer auf die Unterschiede zwischen den Catalyst und den Klipsch eingehen? Wie sieht es mit der Auflösung der Cats aus? Reicht die an gute Studiomonitore heran? (Ok, da hast du wahrscheinlich deinen Ausführungen zufoge keine Vergleichsmöglichkeit, trotzdem musste ich die Frage stellen, weil die Cats - so ich sie mir jemals leisten kann - bei mir ein Paar hochwertige Aktivmonitore ersetzen bzw. ergänzen sollen). Und hast du die Cats schon mal mit Musik getestet? Die müssten ja mit zwei 12-Zöllern und dieser Leistung über einen immensen Bass verfügen, wenn das DSP nicht unterhalb von 55 Hz abregeln würde. Ich hatte deswegen schon mal Mark geschrieben. Er meinte, dass er neuerdings auf Kundenwunsch ein neues DSP-Programm installiert, mit dem die Catalyst Full Range bis 20 Hz laufen. Das wäre dann auf jeden Fall meine erste Wahl, da ich stark annehme, dass die Cats auch unterhalb von 30 Hz noch genug Pegel produzieren, dass sie locker ohne Sub auskommen.

Leider ist die Anschaffung aber erstmal auf unbestimmte Zeit verschoben, da momentan wichtigere Dinge anstehen. Sollte ich aber jemals die Kohle zusammenkriegen, um mir diesen Traum erfüllen zu können, würde ich gerne das Angebot eines Hörtests annehmen, das du mir mal gemacht hast.

Hi Leute,

jetzt habe ich den ganzen Thread durchgelesen:)
Kannte die Seaton schon lange nur dachte garnicht dass die jemand schon importiert hat.

Meine erste Frage: Hat jemand in NRW einen Submersive?!

Ich besitzte schon seit vielen Jahren einen ACT mit 3x30cm und ner 1200W Endstufe drin.
Grundsätzlich bin ich sehr zufrieden mit dem Sub was Tiefgang und Pegel angeht.
Ich bin jetzt aber auf kleine Aktivmonitore umgestiegen, die nach einer 90hz Trennung verlangen.
Dadurch geht mir so ein bissel der Kick und Punch verloren den die kleinen Monitore sonst machen, aber dann im Gedröhne untergeht.
In meiner alten Konstellation spielte der ACT ab 60hz abwärts perfekt.

Jetzt in der neuen Wohnung steht das Ding auch etwas im Weg und ein kleinerer Sub wär schon nicht schlecht.
Ich denke der Seaton wird etwas tiefer und lauter spielen bei ähnlichem Soundcharakter wie der ACT, aber wie sieht es im Bereich von 60-100hz aus?! Hat der auch diesen trockenen Kick den man zb. von PA Systemen kennt?!

Gruß Lukas

Ich wusste gar nicht, dass A.C.T. mal Subs mit so starken Endstufen gebaut hat. Kann es sein, dass die 1200W ein Peak-Wert sind?

Davon abgesehen könntest du den A.C.T. wahrscheinlich gebraucht verkaufen und davon immer noch locker den Seaton finanzieren. Der Neupreis dürfte ja irgendwo um 4000-5000€ gelegen haben, wenn nicht sogar höher.

Ich glaube auch nicht, dass jemand hier schon mal einen A.C.T. und einen Seaton verglichen hat. Anhand der reinen Spezifikationen würde ich sagen, dass du wohl beim SubM einen leichten Zugewinn beim Tiefgang und einen stärkeren beim Pegel haben würdest bei wahrscheinlich vergleichbarer Präzision. Was den Midbass-Punch angeht, der dir wichtig ist, dürfte der Seaton mindestens gleichwertig, wahrscheinlich aber sogar noch um Einiges druckvoller agieren. Schließlich wird dieser Frequenzbereich von den meisten Besitzern als größte Stärke des SubM gesehen. Trocken bleibt er dabei auf alle Fälle, wenn man ihn richtig einmisst. Und im richtigen und nicht zu großen Raum dürfte er da sogar durchaus an den Kickbass einer kleinen PA rankommen.

Gestern war ein guter Freund bei mir und hat mir heute folgendes zum Submersive geschrieben.

"Beeindruckend war auch die Vorführung der Surroundanlage mit Deiner Neuerwerbung, dem mobilen Donnergrollen. Was dieses Teil an schierem Druck entwickelt, ist unglaublich. Die Gefechtsszene in "Master and Commander" kam ebenso gewaltig daher wie damals im Kino. Ich bekomme jetzt noch eine Gänsehaut bei dem Gedanken."

Gruss
Christian

Hi Leute,

der Klaus Gruber von ACT ist ein super Typ und geht auf Kundenwünsche ein. Wenn du dem sagst bau mir ne dicke Endstufe ein, macht er das auch.
Ob die 1200W jetzt Peak sind weiß ich nicht, steht hinten drauf und der Trafo sieht mir nach 1500W aus. Die Endstufe ist von Sitronik.
Werde eh nochmal mit ihm telefonieren ob er vielleicht sowas wie den Seaton für mich bauen würde.
Der ACT hat glaube ich um die 3700€ gekostet.
Ist aber auch schon gefühlt 7 Jahre her.

Das der Seaton tiefer und lauter spielt bei ähnlicher Präzision bin ich mir sicher, brauche ich nicht wirklich ( meiner spielt im Raum linear unter 20hz weiter) nur ob er er mir den gewünschten Kick im oberen Bereich bringt, müsste ich testen.

Ich persönlich bin kein großer Fan von den Sub Einmessystemen. Zum Beispiel hatte ich auch ein SMS1 und die Velos zu Hause und habe linealgerade Frequenzgänge erreicht, klang aber gruselig.
Ich weiß nicht ob das an den Phasenfehlern liegt die so Filter erzeugen, oder woran auch immer, überzeugt hat es mich nicht.
Da lebe ich lieber mit ner leichten Überhöhung (alter Raum um die 35hz, neuer extrem schmal um 70hz) und senke die Nachhallzeit lieber mit Akustikelementen.

Hab aber eh noch andere Baustellen im Heimkino.
Vielleicht findet sich ja einer aus NRW der Lust auf nen Vergleich hätte.

Gruß Lukas

Ich bin jetzt aber auf kleine Aktivmonitore umgestiegen, die nach einer 90hz Trennung verlangen.

vielleicht nicht besser um etwas weniger kleine Aktivmonitore einzusetzen ?

Jetzt in der neuen Wohnung steht das Ding auch etwas im Weg und ein kleinerer Sub wär schon nicht schlecht.

So klein ist ein Submersive nun auch wieder nicht

Größere Aktive hätten im Bassbereich nichts gebracht.
Da wo die stehen müssen dröhnt es, und mit der Trennung um 90hz bekomme ich nen sehr sauberen Freqeunzverlauf hin.
Ich wollte zuerst die mittleren Neumänner KH310 habe mich nach ein paar Tests für die kleinen entschieden.

Ja der Seaton ist nicht unbedingt klein:) mein ACT ist aber 130cm hoch und das sieht nicht so dolle aus^^

Gruß Lukas

Bin nur ein wenig skeptisch wie sich das am Ende anhoeren wird.

Heutzutage ist tsschhhh und booommmm beliebt also immens viel Sublow und dies dann kombinieren mit LS welche wenig Durchsetzungskraft haben.
Ob ein 5er Spass machen wird in Kombination mit zB ein Submersive ??

Hallo Lukas,

die Kurven die ich bis jetzt vom Submersive gesehen habe waren alle bestenfalls bis 80 Hz. Vielleicht liegt das am "Bauch" des Submersive

Zu deiner Annahme mit den Phasenverschiebungen: Auch die Raumeinflüsse beeinflussen nicht nur die Schalldruckkurve sondern wie analoge Filter auch die Phase. Wenn man die PEQ's auf die Wirkpunkte setzt und mit der richtigen Dosis von Q und Gain ergänzt stellt man den linearen Phasenverlauf eher erst wieder her. Hierfür gibt es die Pole/Zero Darstellung in REW

Der Submersive wurde letztens von einem Besitzer als "King of Gun shots" betitelt, was ja eher auf Midbass slam schließen lässt.

Da Mark mich nicht beliefern wollte (oder erst 2 Monate später geantwortet hatte als ich dann doch etwas anderes gekauft habe) bin ich leider nicht in den genuss gekommen es selbst zu erfahren.

Ich hatte aus lauter Neugier vor kurzem einen Ken Kreisel von Alberto bekommen

Fazit: Subwoofer mit Megapunch bis über 200Hz linear, dessen Studiowurzeln "durchhörbar" sind. Mir fehlten nur ein wenig die Druckwellen Bereich unter 20Hz (war da aber nicht bei absoluten Pegelspitzen). Trotzdem wird er meine beiden Ultras ersetzen, da ich der Meinung bin, dass es nur schwer ist etwas besseres für Musik zu bekommen. Das Pegeldefizit habe ich in der Zwischenzeit durch sehr nette Mails mit Ken Kreisel lösen können (er hat jedes Mal innerhalb von wenigen Studen geantwortet und einem in langen Erklärungen und all seinem Wissen sehr konstruktiv geholfen). Wenn der Sub in der Ecke steht wie empfohlen, kann ich nun endlich nachvollziehen, wie selbst der Vorgänger eine THX Lizenz mit nur halber Leistung erzielen konnte. Druckwellen, infrasonische Explosionen, tiefes Erdbebengrollen sind kein Problem mehr. Bevorzugt läuft er bei mir mittlerweile sogar bei bis 150Hz wegen der überragenden Reproduktion von Bassimpulsen.

Darmstadt ist zwar nicht NRW. Dort wohnt aber Alberto, der dir sicherlich einen vorführen wird, wenn du ihn kontaktierst. Ansonsten darfst du auch gerne vorbeischauen, wenn du auf dem Weg zum Skifahren bist (Alpen nicht Sauerland). Ich wohne direkt an der A7 die ja gerne als direkter Zubringer für NRW Alpinisten genutzt wird

Vielleicht wären 2 kleinere 808 sogar eine Alternative.

Einen 2. habe ich übrigens schon bestellt. Dann reicht es auf jeden Fall mit dem Pegel und die Ankoplung an den Raum soll noch einmal deutlich besser sein. Ich werde auf jeden Fall darüber berichten.

Viele Grüße,
Felix

gen_elec schrieb:

Hallo Lukas, die Kurven die ich bis jetzt vom Submersive gesehen habe waren alle bestenfalls bis 80 Hz. Vielleicht liegt das am "Bauch" des Submersive Zu deiner Annahme mit den Phasenverschiebungen: Auch die Raumeinflüsse beeinflussen nicht nur die Schalldruckkurve sondern wie analoge Filter auch die Phase. Wenn man die PEQ's auf die Wirkpunkte setzt und mit der richtigen Dosis von Q und Gain ergänzt stellt man den linearen Phasenverlauf eher erst wieder her. Hierfür gibt es die Pole/Zero Darstellung in REW Der Submersive wurde letztens von einem Besitzer als "King of Gun shots" betitelt, was ja eher auf Midbass slam schließen lässt. Da Mark mich nicht beliefern wollte (oder erst 2 Monate später geantwortet hatte als ich dann doch etwas anderes gekauft habe) bin ich leider nicht in den genuss gekommen es selbst zu erfahren. Ich hatte aus lauter Neugier vor kurzem einen Ken Kreisel von Alberto bekommen Fazit: Subwoofer mit Megapunch bis über 200Hz linear, dessen Studiowurzeln "durchhörbar" sind. Mir fehlten nur ein wenig die Druckwellen Bereich unter 20Hz (war da aber nicht bei absoluten Pegelspitzen). Trotzdem wird er meine beiden Ultras ersetzen, da ich der Meinung bin, dass es nur schwer ist etwas besseres für Musik zu bekommen. Das Pegeldefizit habe ich in der Zwischenzeit durch sehr nette Mails mit Ken Kreisel lösen können (er hat jedes Mal innerhalb von wenigen Studen geantwortet und einem in langen Erklärungen und all seinem Wissen sehr konstruktiv geholfen). Wenn der Sub in der Ecke steht wie empfohlen, kann ich nun endlich nachvollziehen, wie selbst der Vorgänger eine THX Lizenz mit nur halber Leistung erzielen konnte. Druckwellen, infrasonische Explosionen, tiefes Erdbebengrollen sind kein Problem mehr. Bevorzugt läuft er bei mir mittlerweile sogar bei bis 150Hz wegen der überragenden Reproduktion von Bassimpulsen. Darmstadt ist zwar nicht NRW. Dort wohnt aber Alberto, der dir sicherlich einen vorführen wird, wenn du ihn kontaktierst. Ansonsten darfst du auch gerne vorbeischauen, wenn du auf dem Weg zum Skifahren bist (Alpen nicht Sauerland). Ich wohne direkt an der A7 die ja gerne als direkter Zubringer für NRW Alpinisten genutzt wird Vielleicht wären 2 kleinere 808 sogar eine Alternative. Einen 2. habe ich übrigens schon bestellt. Dann reicht es auf jeden Fall mit dem Pegel und die Ankoplung an den Raum soll noch einmal deutlich besser sein. Ich werde auf jeden Fall darüber berichten. Viele Grüße, Felix

PS: Was ich schon immer einmal machen wollte ist ein Exoten Subwoofer Vergleichstest. Vielleicht bietet sich ja mal die Möglichkeit im südlichen Raum Deutschlands. Bitte aber ohne Ohrstöpsel. Ziel Sollte Qualität nicht unbrauchbare Quantität sein.

So ein Shoot Out wäre sehr interessant und in Deutschland mal ein echtes Novum, v.a. wenn es um Exoten geht, die hierzulande kaum jemand kennt. Sobald ich einen 240V-HP besitzen würde, wäre ich sofort dabei (ich weiß, der Satz enthält ziemlich viele Konjunktive).

Zum Kreisel: Verstehe ich das richtig, dass er erst hohe Pegel lieferte, nachdem du ihn in die Ecke gestellt hast? Das ist zwar ein probates Mittel, um Subs über ihren eigentlichen Möglichkeiten spielen zu lassen, für den Preis des großen Kreisel würde ich aber erwarten, dass er das auch ohne Eckaufstellung schafft. Da dürfte der zweite in der Tat noch das letzte Quentchen bringen, das dem ersten fehlt.

Lasst es mich wissen, wenn ihr einen Shoot-out in Süddeutschland macht. Als Bayer wäre ich dabei und könnt einen Submersive zur Verfügung stellen!

Hallo,

beim Shoot-out wäre ich natürlich auch dabei. Wenn Mexx den Submersive mitbringt könnte ich zwei Cat12 mitbringen. Dann hätten wir schonmal ein komplettes Seaton Stereo-Setup
Oder die zwei kleinen JTR Single8HT als "Kompaktlautsprecher".

Das wäre bestimmt interessant


Gruß

Wo ist das Treffen und wann?

Alle Verrückten hier aus dem thread zu treffen, wird bestimmt lustig.

Gruss
Christian

Hey Riddick,

du hast auch noch JTR-Boxen zuhause? So langsam bekomme ich echt Lust, mal einen Film in deinem Heimkino zu sehen, wenn ich dafür nicht ein paar hundert Kilometer fahren müsste...


Falls das Treffen wirklich zustande kommt, könnte ich auch einen kleinen Beitrag leisten und ein Paar Event Opal mitbringen. Das sind Aktivmonitore mit hoher Leistung und Auflösung. Wäre bestimmt ein interessanter Vergleich mit den Cats, der gerade mich brennend interessieren würde.

Wer wohnt in einem alten Haus, das er sowieso abreissen wollte?

Der trete hervor....

Ein freistehendes Haus wäre schon eine Grundvoraussetzung. Mietwohnungen eignen sich höchstens für Kopfhörer-Vergleiche.

Mein Haus ist zwar nicht abbruchsreif, aber alleinstehend und so biete ich mich mal an für den ultimativen Subwoofer-Vergleich.

35qm Wohnzimmer, Platz für ein paar weitere Subs und LS ist da, und für ca. 5-6 Leute. Zeitpunkt z.B. Faschingsferien (10.2. bis 16.2.)

Restliche Anlage im Profil. Location nähe Erlangen an der A3 Richtung Würzburg, ca 30km nord-westlich von Nürnberg.

Ich müsste nur Frau und Kinder rechtzeitig evakuieren.

Gruss
Christian

Das Kind ist genau das, was mich momentan daran hindert, in nächster Zeit an so einer Veranstaltung teilzunehmen. Wir erwarten nämlich in den nächsten Tagen unser Erstes, so dass ich leider in den nächsten Wochen oder Monaten noch nicht dabei sein kann. Frühestens im Frühjahr oder Sommer könnte ich wieder ein Wochenende frei machen.

Wäre sehr gerne dabei aber ich krieg den Subwoofer in kein Auto

so ich meld mich mal auch wieder zu wort, also stand ist die svs sind beide noch da, ein antimode ist dazu gekommen und macht seine arbeit richtig gut an soeinem treffen wäre ich auch interessiert, keine frage

@benares:
Glückwunsch zum bevorstehenden Kinderglück!
Ja ich habe vier JTR Single 8HT als Surrounds. Die habe ich direkt mit den Seatons bei Mark bestellt.

Gruß

Ja ich habe vier JTR Single 8HT als Surrounds. Die habe ich direkt mit den Seatons bei Mark bestellt.

Interessant , was benutzt du fuer Front u. Center ?

3x Cat12.