Der SVS Erfahrungs Thread

plotteron schrieb:

@Alberto .... sage mal, wie schaut es eigentlich aus, hast du schon ein paar neuere Infos zum Relaunch bzw. vom 'Neuen' SB13-Ultra ? Ändert sich nun nur das Äußere, also die Optik oder gibt evtl. doch technische Änderungen bzw. andere Abmessungen?

Leider nicht. Theoretisch kann ich auch Vorbestellungen annehmen, aber wie soll ich die Produktseite gestalten, wenn nichts bekannt ist Hoffentlich bekomme ich Infos früh genug und kann auch wirklich Vorbestellungen anbieten

Ich hoffe nur, er ist rundum lackiert

Hi Alberto,

Na dann möchte ich dir doch mal unter die Arme greifen und die Infos von Ed An dich weitergeben

Ja er ist rundum lackiert, was ihn ein klein bisschen teurer macht
Er wird schlanker und höher sein, weil sich das die User gewünscht haben
1000 w Slege Amp. Wie von den Ultras bekannt
Für geschlossene Spielweise optimiertes Ultra Chassis
Launch laut audioholics sb13 Ultra listening challenge glaube ich Oktober


Felix

Hm, noch schlanker?! Der SB-13 Plus ist doch nur 17" breit, also ca. 43 cm. Ich tippe dann mal auf 1" weniger in der Breite. Noch schlanker kann ich mir das dann nicht vorstellen. Somit 16" bzw. knapp 40 cm. Spätestens Ende Sommer wissen wir dann wohl mehr.

gen_elec schrieb:

Hi Alberto, Na dann möchte ich dir doch mal unter die Arme greifen und die Infos von Ed An dich weitergeben Ja er ist rundum lackiert, was ihn ein klein bisschen teurer macht Er wird schlanker und höher sein, weil sich das die User gewünscht haben 1000 w Slege Amp. Wie von den Ultras bekannt Für geschlossene Spielweise optimiertes Ultra Chassis Launch laut audioholics sb13 Ultra listening challenge glaube ich Oktober Felix

Danke Felix. Ich erfahre fast immer die Details schneller über Internet als vom Lieferant. Traurig aber wahr... Eigentlich habe ich den SB13-ultra spätestens in September erwartet, ich schätze Verzögerungen sind üblich... Trotzdem habe ich im Ärmel noch ein paar Überraschungen

Ich hoffe nur, er ist rundum lackiert

Hoffentlich nicht, wo soll ich sonst mit meinem Blumentopf hin.





Windsinger

Nettes Häkeldeckchen drunter oder amerikanisch, passend zum Sub eine Patchwork Decke drunter, dann ist der Lack wie neu, wenn man ihn in vielen Jahren dem dualen System zuführt.

Windsinger schrieb:

Ich hoffe nur, er ist rundum lackiert Hoffentlich nicht, wo soll ich sonst mit meinem Blumentopf hin. Windsinger

gen_elec schrieb:

Hi Alberto, Na dann möchte ich dir doch mal unter die Arme greifen und die Infos von Ed An dich weitergeben Ja er ist rundum lackiert, was ihn ein klein bisschen teurer macht Er wird schlanker und höher sein, weil sich das die User gewünscht haben 1000 w Slege Amp. Wie von den Ultras bekannt Für geschlossene Spielweise optimiertes Ultra Chassis Launch laut audioholics sb13 Ultra listening challenge glaube ich Oktober Felix

Daraus schließe ich, dass es definitiv einen neuen bzw. modifizierten Treiber geben wird, oder?

Die Szene bei Terminator 4 an der Tankstelle als plötzlich der große Terminator auftaucht ist gut, durch den Plus kommt das Ganze jetzt viel intensiver rüber, das war so vorher bei den SBs nicht so. Während der große Terminator im Hintergrund wütet und man ihn nicht sieht spürt man jeden Tritt, den er macht im Hintern und im Rücken, müsst ihr euch mal anschauen... Endlich wieder Erdbebenfeeling

das war so vorher bei den SBs nicht so.

Ja, ich hatte auch mal so einen "Kleinen", der Bass war für die Größe
wirklich erstaunlich, aber gewackelt hat halt nix.

Und das gehört zum Heimkino-Betrieb definitiv dazu.

Dann ist für Dich ja wieder die Welt in Ordnung.



Windsinger

Ich habe mittlerweile ein paar Filme mit sehr linearem Frequenzgang geguckt und es hat sich auch sehr sauber angehört aber auch etwas langweilig! Also habe ich mir nocheinmal den Frequenzgang vorgenommen und an den Stellen wo ich abgesenkt habe, teilweise bis zu 20db (40hz Mode), wieder etwas erhöht. Z.B. bei 40hz habe ich keine 20db mehr abgesenkt, sondern nur noch 14db, sodass der Frequenzgang nicht mehr 100%ig glatt ist. So finde ich es besser und vorallem spektakulärer ohne das irgendwelche Frequenzen zu aufdringlich werden.
Wie habt ihr das bei euch?


Ich habe auch die "sealed" Variante ausprobiert, der Sub spielt untenrum tatsächlich noch spürbarer aber der Maxpegel sinkt dabei sehr stark! Wenn man nicht besonders laut hört würde ich den Sub sealed laufen lassen aber für Leute, die bis an die Grenzen des Subs gehen ist es nicht zu empfehlen, vorallem kann der Sub im sealed Modus schneller anschlagen, das ist mir einmal passiert.

Ich habe früher auch immer durchgesweept und alles schön in eine Excel Tabelle eingetragen,
danach auch eine wunderschöne Grafik erstellt, sah wirklich klasse aus,
die Moden habe ich durch umstellen der Subwoofers und des Mobiliars geregelt ,
aber eigentlich war das den zwei Heco Phalanx 12A relativ egal,
aber brutal waren die Dinger.

Heute messe ich eigentlich nur zwei mal ein, (Pioneer-Receiver & und Antimode)
und dann passt das.eigentlich, laut wie leise.



Windsinger

PS.

Ich habe mittlerweile ein paar Filme mit sehr linearem Frequenzgang geguckt

Und welche?

Das AM zaubert dir ja nen ganz glatten Frequenzgang, den lässt du also so? Mir fehlt da dann was.

kann ich nicht bestätigen. Ist 100mal besser, als vorher mit den Moden

Mal den 25Hz Lift probiert?


Wenn dir dann immer noch was fehlt bleibt dir nur ein Gerät das auch manuelle Eingriffe erlaubt, wie das Velodyne sms1

Hm, also mir fehlt da wirklich nix,
vergleichen könnte ich wohl eh nur mit
einem Referenz-Signal, und das habe ich nicht.



Windsinger

Ich hab kein AM, ich kann das alles mit meinem AVR einstellen, der hat nen EQ für jeden LS! ...ja klar ist der glatte Frequenzgang besser als vorher mit den ganzen Moden. Aber so ganz glatt finde ich eben langweilig, da fehlt mir was. Wenn ich ins Kino gehe finde ich das bassmäßig auch total langweilig, da kommt das bei mir zu hause 10mal besser.

Hi

der Frequenzgang muss ja auch nicht glatt sein, sondern unter 30Hz leicht ansteigen. Und so mancher baut bei 30Hz auch noch ne Spaßmode ein

Ich weiß ja nicht welchen AVR du hast. Aber das AM arbeitet besser und genauer als die meisten AVR

Kein Wunder, wenn es sich allein für den Sub schonmal bis zu 50 Minuten Zeit nimmt
Was ist da schon das kurze rauschsignal das so ein AVR benutzt?

das problem ist eher, dass sich das ohr total versauen lässt.

hört zb. mal musik mit eingeschalteter loudness-taste. so ne halbe stunde lang. wenn man sie dann raus nimmt, glaubt man die tt wären kaputt, weil man keinen bass mehr hört.

so ist es dann in etwa, wenn man zum ersten mal nen linearen frequenzgang hört. es fehlt was, obwohl alles da ist.

naja, letzenendes sollte man so hören, wie es einem spass macht und nicht wie es eigentlich besser wäre und die theorie des hifidelen hörens es einem vorschreibt.

gruß dirk

@Dirk




da hast du Recht. Aber man kann sich auch an den "richtigeren" Klang gewöhnen

Ohman da kommt mir Picos Spruch wieder ins Hirn.

Was bei dir knallt es bei der Aufnahme mehr, ja das ist dann blablub Hz Mode die du vermisst.

Im alten Raum hatte ich es komplett linear, ich habe jetzt noch eine einzelne Mode die nach der diagonalen Aufstellung über blieb, aber die kotzt mich immer noch an.
Ich habe mich halt inzwischen an linear gewöhnt und das ist auch gut so.

Nur das dann gleich so viele LS durch das Raster fallen, das schon hart!

Ich gebe Dirkxxx mal Recht. Man gewöhnt sich an einen sound und empfindet dann schnell zunächst eine Veränderung des Klangbildes häufig als schlecht. Positive Überraschungen soll es aber auch geben. Das alles natürlich auf sehr hohem Niveau. An den Klang meines alten Transistorradios aus den 70er würde ich mich wohl auch nach längerer Zeit nicht mehr gewöhnen. Höchstens als Robinson Crusoe auf einer einsamen Insel

Mir ist ausserdem aufgefallen, dass das Gehör offenbar auch von der Tagesform beeinflusst wird. Anderenfalls könnte ich mir nicht erklären, warum ich teils den sound super finde und Tage später eher verbesserungsbedürftig. Kann das jemand bei sich bestätigen?

Ansonsten haben mich die Ergebnisse autom. Einmessens noch nie überzeugt. Ich bastele mir meinen Bass daher selbst mit dem PEQ des Yamaha und einem Behringer DEQ 1024. Ich habe sicher ein paar Spassmoden dabei. Dröhnen tuts jedoch nicht.

Ja das hängt von der Tagesform ab, wenn man schlecht drauf ist hört man quasi nix.

Erst wenn man dann wieder open mindet nenne ich das einfach mal ist, hört man wieder die einzelnen Eindrücken und kann dann etwa versuchen das gehörte in Worte zu fassen.

Als ich den Termin für die Hörprobe der Wharfedale Jade hatte war ich den morgen schlecht drauf und so war es gut das wir uns erstmal von einer KEF parkten die im Nebenraum stand.
Da war ich noch nicht soweit das ich die Jade hätte wirklich hören können.

Aber dann 30min später, in HiFi Stimmung konnte es los gehen.

Also meine Raummoden lagen auch bei 33 u. 36Hz , diese habe ich nun auf -12 db + AM .
Hört sich so alles ziemlich präzise an. Bei wieviel Hz liegen denn nun eure "Spaßmoden" ?

Bei 20Hz

Also am AVR 20 Hz auf +10 db ? Am besten Q auch noch auf 8 ???

Filou6901 schrieb:

Also am AVR 20 Hz auf +10 db ? Am besten Q auch noch auf 8 ???

Kommt darauf an, was dein Ziel ist: Wenn du unbedingt dass Chassis schrotten willst würde ich unbedingt +10 DB bei 20 Hz einstellen

Q8 ist übrigens recht schmalbandig

Filou6901 schrieb:

Also am AVR 20 Hz auf +10 db ? Am besten Q auch noch auf 8 ???

Bloß nicht!!! Und wenn dann auch nur max 2-3db, 10db sind viel zu viel!
Ich habe eine Raummode bei 20hz, d.h. ich muss am AVR gar nichts einstellen. Dafür habe ich bei 30hz ne kleine Senke, da erhöhe ich aber am AVR auch nicht. Senken erhöhen ist immer so eine Sache, wenn der Sub nie an der Grenze läuft kann man das machen aber da ich immer sehr laut höre kann es dann passieren, dass mir das Chassi bei 30hz anschlägt. Deswegen fülle ich keine Löcher auf, das einzige was man da machen kann ist einen besseren Platz für den Sub zu finden.

Oder etwas leiser hörren! Denn die pegel die du hörst sind schon enorm und für das gehör nicht gesund!
Ich weiss nicht wie alt du bist aber denk mal daran was ich hier schreibe!

mstylez schrieb:

Filou6901 schrieb: Also am AVR 20 Hz auf +10 db ? Am besten Q auch noch auf 8 ??? Bloß nicht!!! Und wenn dann auch nur max 2-3db, 10db sind viel zu viel! Ich habe eine Raummode bei 20hz, d.h. ich muss am AVR gar nichts einstellen. Dafür habe ich bei 30hz ne kleine Senke, da erhöhe ich aber am AVR auch nicht. Senken erhöhen ist immer so eine Sache, wenn der Sub nie an der Grenze läuft kann man das machen aber da ich immer sehr laut höre kann es dann passieren, dass mir das Chassi bei 30hz anschlägt. Deswegen fülle ich keine Löcher auf, das einzige was man da machen kann ist einen besseren Platz für den Sub zu finden.

Genau so ist es

Als kleiner Anhaltspumkt:
3 dB benötigen übrigens doppelte Leistung, 6 DB gleich doppelter Schallpegel.

Generell sollte man vor allem unterhalb 500 Hz die Zeitdomäne stärker einbeziehen, daher ist flach per Sweep vor allem für das Gehör nicht richtig.

Besser:
Step 1 Moden analysieren REW im eq Modus hilft
Step 2 Zielpegel definieren
Step 3 Moden maxima - Zielpegel als -DB Wert für jedenfalls einzelnen PEQ
Step 4 Kurve vom Unebenheiten Befreien (Schwankungen stören das Gehirn/Kopf)
Step 5 etwas room gain reduzieren manche sagen flach ab 40 Hz bis zum cut Off, manche Experten empfehlen eine glatte Diagonale
Step 6 Dips ignorieren, dass sind sich durch Schallenergie Maxima entstehende Löcher mehr Energiemhimlft nichts
step 7: spektral Delay ansehen undndaraufnachten, dass man ein gesundes Gleichgewichtnzwischen direktschall und Nachhall hat
Hatte mich immer darüber geärgert, dass der Antimode nie eine Glätte Kurve hinbekommt - zum Glück, da er die Zeitachse mit einbezieht

_musikliebhaber_ schrieb:

Oder etwas leiser hörren! Denn die pegel die du hörst sind schon enorm und für das gehör nicht gesund! Ich weiss nicht wie alt du bist aber denk mal daran was ich hier schreibe!

Das sind doch nur die Bösen hohen Frequenzen

Ob hohe oder tiefe frequenzen sind nicht gesund für den körper und das gehör!

@Musikliebhaber:

Dann sollte man auf jeden LS einen Aufkleber drauf machen:

Lauter Schall gefährdet deine Gesundheit und die von anderen. Fange daher gar nicht erst damit an.

_musikliebhaber_ schrieb:

Ob hohe oder tiefe frequenzen sind nicht gesund für den körper und das gehör!

Lass das mal in der Carhifi Abteilung los Ich war früher auch verrückt und hatte drei 12er JL Audio Subs an je 700W RMS im Auto, da waren Pegel über 140db drin, da sind die Pegel zu Hause doch nix gegen

Nö,Danke!
Ich lasse es eher ruhig angehen und auch da habe ich immensen bass.

Ich frage mich grade wie das möglich ist, denn je lauter der sub spielt bzw je höher der Pegel ist desto höher ist auch der Bassdruck! Wenn du also nur leise hörst ist es unmöglich großen Bassdruck zu spüren.
Unter "immensen Bass" versteht ja jeder was andres. Zuerst hört man den bass, danach wird er im hintern und rücken spürbar, dreht man noch lauter geht der Druck auf den Magen und Brustkorb, danach auf den Kehlkopf und das Schlucken wird schon schwer und wenn man noch genug Power hat fängt man an verschwommen zu sehen! Und das wird dann schon ungesund für das Gehör aber so extrem wird das zu Hause wohl kaum einer haben!

Wieviel Bass es sein soll, ist wohl Frage des persönlichen Geschmacks. Wieviel Bass es sein darf, hängt wieder von anderen Faktoren wie WAF und Nachbarn, Kinder usw ab.

Auch bei geringeren Pegeln kann man den SVS einen spürbaren Bass entlocken. Sie brauchen dazu allerdings schon ein ausreichend starkes Vorstufensignal.

mstylez schrieb:

Zuerst hört man den bass, danach wird er im hintern und rücken spürbar, dreht man noch lauter geht der Druck auf den Magen und Brustkorb, danach auf den Kehlkopf und das Schlucken wird schon schwer und wenn man noch genug Power hat fängt man an verschwommen zu sehen!

Das ist ja eine göttliche Beschreibung. Muss gestehen, das ich nur bis Druck auf Magen und Brustkorb mitreden kann.. Die anderen Erfahrungen würden mir noch nie zu Teil..

mstylez schrieb:

und wenn man noch genug Power hat fängt man an verschwommen zu sehen! Und das wird dann schon ungesund für das Gehör aber so extrem wird das zu Hause wohl kaum einer haben!

Das habe ich bei Axel erlebt

Das glaube ich, der sitzt ja direkt auf den subs
Ich habe mal in nem twingo gesessen, der hatte vier 38er Stroker Pro an jeweils 2000 Watt, das war wirklich krank!

KlangimLot schrieb:

mstylez schrieb: und wenn man noch genug Power hat fängt man an verschwommen zu sehen! Und das wird dann schon ungesund für das Gehör aber so extrem wird das zu Hause wohl kaum einer haben! Das habe ich bei Axel erlebt :prost

Soviel zur Legendenbildung. Wo ich so moderat höre.

Bass-Oldie schrieb:

Soviel zur Legendenbildung. Wo ich so moderat höre. :prost

Krieg der Welten, als der Tripod aus den Boden kommt, +5dB über Referenzpegel, wenn ich mich richtig erinnere. Jahr 2008 war das

Kommt darauf an, was man unter moderat versteht

Ein Bekannter, den ich in einer Nachbarrechtssache beraten habe, hat mir mal mit Musik und kalibriertem Schalldruckmessgerät ca 100 dB vorgeführt. Das empfand ich bereits als grenzwertig, obwohl ich früher mal Musiker war und nur ca. 2m neben meinen 100er Marshall mit 4x12er Turm stand.

mstylez schrieb:

_musikliebhaber_ schrieb: Er soll mal ein bild mit seinem frequenzgang,das linear ist einstellen. :D Das Bild kannst du dir selbst machen: 16hz: 81,5db 20hz: 90,5db 25hz: 87db 30hz: 83,5db 35hz: 83db 40hz: 83,5db 45hz: 84,5db 50hz: 83,5db 60hz: 84,5db 70hz: 83,5db 80hz: 83,5db Die Spaßmode bei 20hz habe ich nicht gesenkt ich finde der Frequenzgang kann sich sehen lassen, die Werte sind korrigiert und am Hörplatz gemessen.

Mich würde nur eins noch interessieren?
Der Yammi geht mit PEQ nur bis 31,3 Hz runter. Wie regelst du die frequenzen die du oben beschrieben hast?
Also 30,25,20 und 16 Hz?

_musikliebhaber_ schrieb:

mstylez schrieb: _musikliebhaber_ schrieb: Er soll mal ein bild mit seinem frequenzgang,das linear ist einstellen. :D Das Bild kannst du dir selbst machen: 16hz: 81,5db 20hz: 90,5db 25hz: 87db 30hz: 83,5db 35hz: 83db 40hz: 83,5db 45hz: 84,5db 50hz: 83,5db 60hz: 84,5db 70hz: 83,5db 80hz: 83,5db Die Spaßmode bei 20hz habe ich nicht gesenkt ich finde der Frequenzgang kann sich sehen lassen, die Werte sind korrigiert und am Hörplatz gemessen. Mich würde nur eins noch interessieren? Der Yammi geht mit PEQ nur bis 31,3 Hz runter. Wie regelst du die frequenzen die du oben beschrieben hast? Also 30,25,20 und 16 Hz? :?

Du kannst doch mit niedrigem q recht breit equalizen. Das waren ja nicht die Frequenzen, die er korrigiert hat sondern nur die Messpunkte.

Bass-Oldie schrieb:

KlangimLot schrieb: mstylez schrieb: und wenn man noch genug Power hat fängt man an verschwommen zu sehen! Und das wird dann schon ungesund für das Gehör aber so extrem wird das zu Hause wohl kaum einer haben! Das habe ich bei Axel erlebt :prost Soviel zur Legendenbildung. Wo ich so moderat höre. :prost

Ich durfte das mal in einem Auto von einem Freund "miterleben" als er ganz neu 2 JL verbaut bekommen hatte. Der verschwommene Blick ist nur halb so schlimm, im Vergleich zum vollkommenen Verlust einen vernünftigen Gedanken formen zu können. Im Endefekt ist er mit 55 km/h über die Landstraße gekrochen, ohne das einer von uns im Stände gewesen wäre dies überhaupt zu registrieren... Ich finde seit dem, dass Musik hören und Auto fahren definitiv nicht zusammenpassen.

Vorallem sind die JL Subs eigentlich eher Klangwoofer und keine SPL Subs aber die können auch böse laut und vorallem tief.

Ich bin jetzt mal böse: Es hat schon seinen Grund und seine Berechtigung, warum Car-Hifi-Enthusiasten als hirnlose Proleten verschrieen sind und von echten Audiophilen allenfalls mit einem müden Lächeln bedacht werden.

Das mag zu 50% auch zutreffen aber nicht jeder ist so.

Wer wollte mehr Details über den SB13-ultra?

http://www.avsforum.com/t/1227670/svs-sealed-subs/630

Wie üblich, der Ed schreibt in den Foren, bevor die Händler die Info haben

Na das kann man gut runterlesen, 6db mehr Pegel ist schon übel.
Dann noch ein flacherer rolloff Hmm ich komme da ein wenig ins Schwärmen.