Der SVS Erfahrungs Thread

mgzr160 (Beitrag #21402) schrieb:

Meine Vermutung ist die größe des Raumes, vielleicht wäre da ein 12er besser aufgehoben mit noch mal 200-300w mehr Leistung. Laut euch kann er auch mit Port sein, mein Gedanke war ja Richtung geschlossen zu gehen. Den Boost vom Antimode nutze ich nicht, da ist gleich vorbei mit lustig, sei es der 20Hz oder der 30Hz Boost.

MIr hat dermaleinst nicht mal ein SB13 Ultra für Erdbeben-Feeeling auf meinen 24 m² ausgereicht, insofern bezweifle ich, dass du mit einem geschlossenen Sub, der in deinem Budget liegt, glücklicher wirst, vor allem was Fimton und Erdbeben-Feeling betrifft.

Zumal sich am Ende noch die Frage stellt, ob dein Stellplatz für den Sub ein guter ist. Das kannst du nur rausfinden, wenn du mal misst. Ein Anti Mode kann am Ende an einem schlechten Stellplatz ja auch keine Senken in bestimmten Frequenzbereichen ausgleichen, das gleicht ja nur Erhöhungen bis zu einer gewissen db-Zahl einigermaßen aus.

Die gebrauchten PB13 Ultra gehen auch langsam in Richtung unter 1000 Euro. Ich habe für meinen gut 4 Jahre alten PB13 im Sommer noch 1000 Euro bekommen. Alle die mehr verlangen auf den bekannten Marktplätzen bekommen die Teile am Ende nicht los.

Wenn dir ein PB13 zu groß ist, dann denke ich, wäre ein XTZ 1x12 durchaus ein guter Ansatz (ohne diesen zu kennen), da du diesen am Ende ja auch mit geschlossenen Ports betreiben kannst und dadurch einen guten Vergleich hast.

Leider gibt es bei den günstigen Anti Modes (unter dem 2.0) keine Presets, sonst könntest du dir für Film und Musik verschiedene Preset einstellen.

Langfristig gesehen würde ich über ein AM 2.0 nachdenken, da hast du viel mehr Möglichkeiten. Die gehen gebraucht teilweise für um die 500 Euro weg. Evtl. wäre auch ein miniDSP eine Alternative, da können die günstigen Teile wohl mehr, aber damit kenne ich mich nicht aus....

mgzr160 (Beitrag #21402) schrieb:

Meine Vermutung ist die größe des Raumes, vielleicht wäre da ein 12er besser aufgehoben mit noch mal 200-300w mehr Leistung. Laut euch kann er auch mit Port sein, mein Gedanke war ja Richtung geschlossen zu gehen.

Ja, das kann schon sein. Ein leistungsstärkerer Sub ist eigentlich fast immer gut auch wenn man nicht an die Leistungsgrenze des Subs gelangt man hat dann einfach Reserven und der Sub muss weniger arbeiten

Allerdings bin ich was die Bauform des Subs angeht mittlerweile fast sicher, dass du wieder einen offenen kaufen solltest.
Denn du suchst mehr Bass untenrum für mehr Erdbeben/fühlbaren Bass, dies erreichst du in dieser Preisregion nur mit einem BR oder mit grösseren/teureren Geschlossenen Subs.

Einmal zum Vergleich: Ein SVS Pb 2000 ist bei 20Hz ca 12 db lauter als ein SVS Sb 2000 und immer noch fast 8db lauter als ein Sb13 Ultra welcher mal ca 2000€ gekostet hat, das ist ein enormer Unterschied*
Sprich du bräuchtest 4 SB2000 um bei 20Hz den gleichen Pegel zu erreichen wie ein Pb 2000.

Natürlich kannst du auch einfach einmal einen Geschlossenen ausprobieren und mal schauen wie dir das gefällt.
Den Arendal könntest du ja einfach mal testen und bei Nichtgefallen zurücksenden (kostet dann glaube ich 90€ )

Die 20Hz-Performance ist jedoch auch nicht alles.
Mir zB gefällt die Midbass-bzw Punch-Performance meines Arendal Sub 1 besser als damals der enorme Tiefbass meines PC 2000.

Allerdings höre ich immer so leise, dass ein richtiges Erdbebenfeeling sowieso nie richtig aufkommt, da macht ein Sub, der im Tiefbass so kräftig ist, keinen Sinn.
Während mann den Punch auch schon bei niedrigeren Lautstärken merkt bzw hört.

Wie laut ich Filme gucke ist schwer zu sagen, ich denke mal je na Genre 85-100db in der Spitze.
Musik höre ich auch zwischen 75-100db.

Die Sache gestaltet sich schwerer als gedacht, so gesehen war ich der Meinung das an sich jeder 12er Sub unter 800 Euro weit aus besser ist als der pb10, hätte nicht gedacht das der doch so gut ist wie ihr sagt.
So gesehen haben es dann neue Subs schwer ihn in Schatten zu stellen ohne gleich richtig viel Geld aus zu geben.

Mit dem Frequenzbereich über 30Hz bin ich sehr zufrieden, Einschläge, Schüsse oder andere Effekte werden dort klar rüber gebracht, es fehlt lediglich der Bereich unter 30Hz, wenn ich den aber über das Antimode pushe dann pustet und pumpt er.

Ich überlege auch in Filmen viele Reserven bei Sub, nur wenn besagte Szenen auftreten ist er zu laut und stößt an die Grenze so das ich ihn wieder am avr etwas raus nehmen muss.
Z.b die Szene bei Hulk mit den schallkanonen, den ganzen Film über ist der Sub bei Lautstärke X, in der Szene mit den schallkanonen muss ich ihn am avr 2-3db zurück nehmen so das er nicht laut pustet.
Das müsste so gesehen eine Szene unter 30Hz sein, die kommen nicht oft vor, aber wenn dann ist der Sub am Ende.

Bei anderen Filmen wie act of valor wo viel geschossen wird da drückt er richtig, da sind aber keine tiefbass Szenen.

Mein Fehler, ich dachte mit PB10 ist der PB1000 gemeint - sorry für die Verwirrung.

Also geschlossen sehe ich bei Dir auch nicht, probiere doch mal den PB2000.

mgzr160 (Beitrag #21408) schrieb:

Mit dem Frequenzbereich über 30Hz bin ich sehr zufrieden, Einschläge, Schüsse oder andere Effekte werden dort klar rüber gebracht, es fehlt lediglich der Bereich unter 30Hz, wenn ich den aber über das Antimode pushe dann pustet und pumpt er. .

Ich empfehle dir den Klipsch 115. Wenn das nicht reicht, dann wirst du nichts unter 800 EUR finden, was dir genügt, und muss eher um die 2000 EUR für einen Subwoofer ausgeben, der das doppelte wie der Klipsch 115 kann.

Hast du mit deinem AVR kalibriert? Wie laut drehst du auf (Anzeige der Hauptlautstärke)?

Alberto-ArendalSound (Beitrag #21410) schrieb:

mgzr160 (Beitrag #21408) schrieb: Mit dem Frequenzbereich über 30Hz bin ich sehr zufrieden, Einschläge, Schüsse oder andere Effekte werden dort klar rüber gebracht, es fehlt lediglich der Bereich unter 30Hz, wenn ich den aber über das Antimode pushe dann pustet und pumpt er. . Ich empfehle dir den Klipsch 115. Wenn das nicht reicht, dann wirst du nichts unter 800 EUR finden, was dir genügt, und muss eher um die 2000 EUR für einen Subwoofer ausgeben, der das doppelte wie der Klipsch 115 kann. Hast du mit deinem AVR kalibriert? Wie laut drehst du auf (Anzeige der Hauptlautstärke)?

Eine Messung mit z.B. REW würde hier auch mal weiterhelfen um zu sehen was Sache ist. Die Klipsch kann ich auch empfehlen. Ich hatte ja mal den R112SW (2 Stück) und für das Geld gibt es nichts besseres. Ich kann mir ganz gut vorstellen, was der R115SW dann noch drauflegt. Die kannst du für Film und Musik sehr gut nutzen, haben einen guten Punch bzw. Druck auf die Brust und der R115SW bringt zusätzlich noch einiges an Erdbeben mit, was ich persönlich bei den R112SW ein bisschen vermisst hatte (fielen bei mir am Hörplatz unter 23 Hz stark ab), bei den R115SW sieht das ja wieder ganz anders aus. Wenn man mit der Farbe und dem Finish leben kann, dann macht man dabei gar nichts falsch, im Gegenteil. Ich glaube die gibt es ja jetzt auch lackiert ...

Der AVR ist ein DENON x1000, der Subout Pegel steht auf 0dB, am Sub steht es auf 11Uhr und die gesamt Lautstärke am AVR steht auf 70-85 je nach Film im direct Modus.
Audyssey mag ich nicht, habe mit dem neuen Antimode 8033s-II eingemessen den Sub und die Pegel mit Hilfe eines dB Messgerätes am sweetspot eingemessen.
Der Sub ist am hörplatz ca 3dB lauter als der Rest damit man überhaupt was von ihm mit bekommt.

Also meint ihr so gesehen wurde sich nicht viel verbessern wenn ich z.b nicht den sb12nsd sondern den pb12nsd nehmen würde?
Ansonsten sind max 800 Euro drin, der xtz 1x12, der xtz 12.17 oder der jamo d600 wäre dafür erhältlich.
Da scheint ja der pb10 den ich vor 4 Jahren gekauft habe für 250 Euro garnicht so schlecht zu sein.

Klipsch ist definitiv raus, die Optik geht garnicht.

mgzr160 (Beitrag #21408) schrieb:

Wie laut ich Filme gucke ist schwer zu sagen, ich denke mal je na Genre 85-100db in der Spitze. Musik höre ich auch zwischen 75-100db.

Hast du denn ein DB-Meter um dies zu messen?
100db Spitzen im Bass sind schon noch ein Bisschen mehr, als ich jeweils höre, das wären dann so um -15db am AVR, falls du den Sub nicht noch ein paar db lauter einpegelst. (Je nach Quelle natürlich).
Bei mir sind es vlt so 90db Spitzen und für Tests/Vorführungen vlt mal 95db. Das macht der Sub 1 gerade noch mit ohne zu komprimieren.
normalerweiswe bewege ich mich allerdings um ca 80-85db am Hörplatz.(gemessen in REW, da ist ein DBc-Meter ev noch genauer )
Allerdings wundert es mich da schon, das dein SVS da nicht mehr mitkommt ausser du hast überhaupüt kein Roomgain.

Ich verlinke dir hier gerne noch mein Verlgeichspost zwischen dem SVS PC 2000 und dem Arendal Sub 1 klick
Dieser Verlgeich hat für dich dann aber doch eher weniger Wert, da er schon eher für erhöhte Zimmerlautstärke in einem Wohnzimmerkino gilt.
Ich bin bei dem Test an die Tiefbassgrenzen des Sub 1 gegangen, welche in meinem Raum wohl so um 95db am Hörplatz liegen.
Dies gilt natürlich für die Frequenzen unter 30Hz darüber kann er natürlich deutlich mehr!

f.zst (Beitrag #21413) schrieb:

mgzr160 (Beitrag #21408) schrieb: Wie laut ich Filme gucke ist schwer zu sagen, ich denke mal je na Genre 85-100db in der Spitze. Musik höre ich auch zwischen 75-100db. Hast du denn ein DB-Meter um dies zu messen? 100db Spitzen im Bass sind schon noch ein Bisschen mehr, als ich jeweils höre, das wären dann so um -15db am AVR, falls du den Sub nicht noch ein paar db lauter einpegelst. (Je nach Quelle natürlich). Bei mir sind es vlt so 90db Spitzen und für Tests/Vorführungen vlt mal 95db. Das macht der Sub 1 gerade noch mit ohne zu komprimieren. normalerweiswe bewege ich mich allerdings um ca 80-85db am Hörplatz.(gemessen in REW, da ist ein DBc-Meter ev noch genauer ) Allerdings wundert es mich da schon, das dein SVS da nicht mehr mitkommt ausser du hast überhaupüt kein Roomgain. Ich verlinke dir hier gerne noch mein Verlgeichspost zwischen dem SVS PC 2000 und dem Arendal Sub 1 klick Dieser Verlgeich hat für dich dann aber doch eher weniger Wert, da er schon eher für erhöhte Zimmerlautstärke in einem Wohnzimmerkino gilt. Ich bin bei dem Test an die Tiefbassgrenzen des Sub 1 gegangen, welche in meinem Raum wohl so um 95db am Hörplatz liegen. Dies gilt natürlich für die Frequenzen unter 30Hz darüber kann er natürlich deutlich mehr!

Ich habe das mit einem DB(C) Messgerät in slow gemessen.
Meist habe ich 80-90db, wenn aber die Frau des Hauses mal auswärts ist, dann komme ich schon in der Spitze an die 100dB.
Da es keine Mietwohnung ist, kann ich das öfter mal ausfahren.

mgzr160 (Beitrag #21408) schrieb:

Wie laut ich Filme gucke ist schwer zu sagen, ich denke mal je na Genre 85-100db in der Spitze. Musik höre ich auch zwischen 75-100db. Mit dem Frequenzbereich über 30Hz bin ich sehr zufrieden, Einschläge, Schüsse oder andere Effekte werden dort klar rüber gebracht, es fehlt lediglich der Bereich unter 30Hz, wenn ich den aber über das Antimode pushe dann pustet und pumpt er.

Das klingt jetzt schon ein wenig anders als bei deiner ersten Frageformulierung, da wolltest du ja vorallem auch einen präzieseren Bass und mehr Punch.

Wenn du einfach mehr Teifbass suchst kann ich dir den PB/PC 2000 druchaus empfehlen, wenn dir die Optik des Klipsch nicht zusagt.
Was Tiefbass angeht gibts in dem Preisbereich nichts besseres als SVS. Die PC 2000 konnten bei mir bei Bedarf die Hütte einreissen
Übrigens, die findet man durchaus auch mal gebraucht zu einem guten Preis, das ist bei XTZ schon schwieriger, ein XTZ 1x12 soll jedoch im Kickbass stärker, also für Musik besser geeignet sein, gehört habe ich jedoch nie einen.

Der neue Sub soll definitiv unter 30Hz mehr Punch bieten bis in die Magengrube, aber Musik direkter, schneller und trockener wiedergeben können als der pb10, da drauf möchte ich nicht verzichten.

Wie ich ja schon in meinem Bericht geschrieben hatte, fand ich den PC keineswegs schlecht bei Musik, der Arendal war halt einfach nochmals besser.
Was den Verlgeich des XTZ vs dem SVS angeht, da müsste man jetzt jemanden haben, der beide mal im geichen Raum gehört hat.
Was ich so gelesen hatte sollen die XTZ sehr präzise sein ob man da allerdings in der Praxis wirklich einen Unterschied zu der SVS 2000er Serie hört weiss ich nicht. Im Tiefbass würdest aber wohl mit einem XTZ 1x12 oder einem PB 2000 glücklich werden, die können beide mehr als dein jetziger SVS.

Ich möcht auch ungern etliche Subs testen, das sind immer riesige Pakete die hin und her geschickt werden müssen.
Deswegen lieber gleich vernünftig kaufen und gut ist.

Pb2000 und pb12nsd dürften jetzt nicht so weit auseinander liegen, gebraucht gibt es die ja schon recht günstig
Einzig der xtz 12.17 ist noch recht preiswert gegenüber den anderen, ob der 1x12 viel besser ist als der 12.17 kann ich selber nicht beurteilen.
Der Arendal 1 mit 900 Euro ist schon ne ordentliche Hausnummer, nur wenn der nicht sauber bis 20Hz runter spielen kann wäre das wieder für die Katz.
Auf 15qm reichen sicherlich einige subs aus, aber ab 25qm ist das für einen Sub schon nen großer Raum wo er recht potent sein muss.

Deshalb habe ich dir auch vom Arendal abgeraten, der ist einfach nicht das, was du suchst. Er kann schon sauber bis 20Hz runterspielen einfach nicht mit 100db oder mehr.
Klar wird der Unterschied zwischen dm PB 2000 und dem Pb12 nicht riesig sein. Bei dem was man so liest liefert der 2000 jedoch genau das, was du auch suchst nochmals besser, sprich er soll im Kickbass nochmals besser/kräftiger sein.

f.zst (Beitrag #21419) schrieb:

Deshalb habe ich dir auch vom Arendal abgeraten, der ist einfach nicht das, was du suchst. Er kann schon sauber bis 20Hz runterspielen einfach nicht mit 100db oder mehr. Klar wird der Unterschied zwischen dm PB 2000 und dem Pb12 nicht riesig sein. Bei dem was man so liest liefert der 2000 jedoch genau das, was du auch suchst nochmals besser, sprich er soll im Kickbass nochmals besser/kräftiger sein.

Gerade weil ich Kino Pegel fahre sollte der Sub das schon locker mit machen.
Dann werde ich mal nach dem Pb2000 Ausschau halten, vielleicht auch ein Schnäppchen mit dem 1x12.
Alles andere scheint gleichwertig mit dem pb10 zu sein was sich unter 800 Euro bewegt.

Ich frage mich bei Eurer Diskussion immer, warum es dann einfach nur ein größeres Modell sein muss.

Ich würde mir stattdessen überlegen einfach 2 PB1000 hinzustellen, bevor ich mir einen PB2000 hole. Das wird bei passender Aufstellung definitiv mehr bringen.

Allein schon die - entsprechende Aufstellung im Raum vorausgesetzt - sehr viel bessere Bassverteilung im Raum und die 6dB Gesamtpegelanhebung durch den 2. Sub sprechen dafür.

Optimalerweise werden zwei Subs dann auch noch vom steuernden Gerät entsprechend ihrer Laufzeitkorrektur unabhängig voneinander eingemessen.

Da werden Subs durch noch größere, oder riesige, superteure ersetzt (SB/PB1000 durch 2000 oder 4000) und dann bringt es nicht den gewünschten Effekt, weil der Raum es nicht hergibt und der dickere Einzelsub die Mehrleistung am Hörplatz gar nicht aufs Parkett bringt, dafür dann aber die unerwünschten Moden an anderer Stelle so nach oben treibt, dass einem zwar die Gläser aus dem Schrank fallen, aber am Hörplatz kaum mehr los ist.

roterteufel81 (Beitrag #21421) schrieb:

Ich frage mich bei Eurer Diskussion immer, warum es dann einfach nur ein größeres Modell sein muss. Ich würde mir stattdessen überlegen einfach 2 PB1000 hinzustellen, bevor ich mir einen PB2000 hole. Das wird bei passender Aufstellung definitiv mehr bringen. Allein schon die - entsprechende Aufstellung im Raum vorausgesetzt - sehr viel bessere Bassverteilung im Raum und die 6dB Gesamtpegelanhebung durch den 2. Sub sprechen dafür. Da werden Subs durch noch größere, oder riesige, superteure ersetzt (SB/PB1000 durch 2000 oder 4000) und dann bringt es nicht den gewünschten Effekt, weil der Raum es nicht hergibt und der dickere Einzelsub die Mehrleistung am Hörplatz gar nicht aufs Parkett bringt, dafür dann aber die unerwünschten Moden an anderer Stelle so nach oben treibt, dass einem zwar die Gläser aus dem Schrank fallen, aber am Hörplatz kaum mehr los ist.

Ja das wäre schon der Idealfall. Allerdings hat er a) gesagt er könne nur einen Sub stellen und b) hat er nicht den PB 1000 sondern den Pb10, welchen es nicht mehr zu kaufen gibt und welcher auch gebraucht sehr schwierig aufzutreiben wäre.

roterteufel81 (Beitrag #21421) schrieb:

Ich frage mich bei Eurer Diskussion immer, warum es dann einfach nur ein größeres Modell sein muss.

Weil er es extra so gesagt hat...

roterteufel81 (Beitrag #21421) schrieb:

Ich frage mich bei Eurer Diskussion immer, warum es dann einfach nur ein größeres Modell sein muss. Ich würde mir stattdessen überlegen einfach 2 PB1000 hinzustellen, bevor ich mir einen PB2000 hole. Das wird bei passender Aufstellung definitiv mehr bringen. Allein schon die - entsprechende Aufstellung im Raum vorausgesetzt - sehr viel bessere Bassverteilung im Raum und die 6dB Gesamtpegelanhebung durch den 2. Sub sprechen dafür. Da werden Subs durch noch größere, oder riesige, superteure ersetzt (SB/PB1000 durch 2000 oder 4000) und dann bringt es nicht den gewünschten Effekt, weil der Raum es nicht hergibt und der dickere Einzelsub die Mehrleistung am Hörplatz gar nicht aufs Parkett bringt, dafür dann aber die unerwünschten Moden an anderer Stelle so nach oben treibt, dass einem zwar die Gläser aus dem Schrank fallen, aber am Hörplatz kaum mehr los ist.

Problem ist der Platz, ich habe leider nur die Möglichkeit einen zu stellen, zwei übereinander sehen bescheiden aus und man sollte sie ja schon etwas verteilt aufstellen.
Ansonsten würde ich zwei pb1000 oder zwei sb12nsb aufstellen.

Zwei übereinander bringt ja nicht wirklich was bezüglich der besseren Bassverteilung oder der Raummoden. Die müssten dann schon entsprechend anständig getrennt gestellt werden. Je nachdem (Sofa an der Rückwand) als Doppel Front, oder (Sofa eher im Raum) diagonal aufgestellt.

Einfach mal etwas verteilt stellen is auch nicht. Sollte man vorab schon mit REW oder noch besser REW + Messmikrofon ermitteln wo sie hingehören um auch zu funktionieren. Gilt eigentlich auch für einen einzelnen Sub.

Ich selbst habe z.B. Sofa in der Raummitte und ein diagonales SB12 Duett. Kein Vergleich zum einzelnen SB12, egal wo er aufgestellt war. (SB12 kommt für Dich mit Erdbeben must have aber nicht in Frage).

roterteufel81 (Beitrag #21425) schrieb:

Zwei übereinander bringt ja nicht wirklich was bezüglich der besseren Bassverteilung oder der Raummoden. Die müssten dann schon entsprechend anständig getrennt gestellt werden. Je nachdem (Sofa an der Rückwand) als Doppel Front, oder (Sofa eher im Raum) diagonal aufgestellt. Einfach mal etwas verteilt stellen is auch nicht. Sollte man vorab schon mit REW oder noch besser REW + Messmikrofon ermitteln wo sie hingehören um auch zu funktionieren. Gilt eigentlich auch für einen einzelnen Sub. Ich selbst habe z.B. Sofa in der Raummitte und ein diagonales SB12 Duett. Kein Vergleich zum einzelnen SB12, egal wo er aufgestellt war. (SB12 kommt für Dich mit Erdbeben must have aber nicht in Frage).

Da zu hause eine Frau noch mitredet kann ich es mit subwoofer nicht so übertreiben.
Klar ich könnte zwei kleine saxx ds12 unterbringen, aber alles was dann großer oder hässlicher wird kann ich nicht gescheit unter bringen.
Deswegen benötige ich einen potenten nicht zu hässlichen Sub der bei 25qm Spaß macht.

Was würde denn so gesehen gegen den jamo D600 sprechen, den gibt es ja für 750 Euro.
Der wird ja in viele Heimkinos eingesetzt und soll für das Geld ordentlich was leisten und extrem tief runter kommen Dank eingebautem dsp.

Der D600 Sub wird dir aber auch nicht das gewünschte Erdbeben liefern.

Um es abzukürzen: Du kannst sämtliche Sealed Box Subs aus deiner Liste streichen, keiner wird Dir ein Erdbeben geben, dass Du suchst.

Da wirst Du nur im Ported Sub Umfeld fündig.

Entweder 2 kleine (PB10 / 1000) oder ein Monster (der PB12 / 2000 wird da einzeln auch nicht reichen, wenn Du auch noch in der Aufstellung eingeschränkt bist, wo das Ding hinkommt), dass dann aber so viel Platz einnimmt, dass die Frau eher 2 kleine Ported Subs akzeptieren wird, als einen 60x53x44cm Klotz (PB2000) und größer rumstehen zu haben (der PB1000 ist 47x47x38cm groß).

Naja also übertreiben müssen wir jetzt auch nicht.

Er sagt ja er hört höchstens mit 100db am Höchstplatz und das auch nur im Ausnahmefall.
Dazu braucht es jetzt keine Monster. Der PB 2000 schafft im Freifeld auf 2m 104db @20hz.
Vom Pb 1000 hab ich leider niergends Zahlen gefunden aber ich schätze mal dass der auch um die 100db schafft oder zumindest annähernd.
Wenn man also nur ein klein Wenig Roomgain hat, von dem ich jetzt mal ausgehe (da währen jetzt wieder REW-Daten interessant ),
sollte das in einem geschlossen 25m2-Raum sogar ein einzelner Pb 1000 schon schaffen, ein PB 2000 definitiv.

Auch wenn SVS aus dem Pb 1000 unglaublich viel Teifbass rauskitzeln kann, ein 10-Zöller ist einfach im Kickbass nicht sehr effektiv in einem Raum dieser Grösse. Ich habe den Pb 1000 zwar nie gehört aber sogar der Pb(PC) 2000 war dem Arendal Sub 1 in meinm Raum in diesr Hinischt unterlegen.
Deshalb sag ich ja wenn er inen grösseren Geschlossenen probiert, merkt er vlt, dass er gar nicht den Tiefstbass vermisst hat sondern den Bass über 30Hz, welcher mit einem 15 Zöller (Jamo) schon enorm sein wird.
Mir jedenfalls ging es so. da man in meinen Augen schon rechte Pegel benötigt um die Frequenzen unter 25Hz richtig zu erleben.

PS: diese Frequenzen hören/wahrzunehmen ist da was anderes das finde ich durchaus wichtig! Auch das Druckgefühl im Raum kommt von diesem Tiefbass.
Dazu braucht es allerdings keine abnormen Pegel, bis man wirklich Erdbeben Hosenbeinflattern usw erlebt muss man aber schon mächtig aufdrehen,
jedenfalls zu viel für mich

Bevor ich mir irgendwas neues kaufen würde, würde ich zuerst mal prüfen, was am Hörplatz überhaupt ankommt ...

mgzr160 (Beitrag #21416) schrieb:

Der neue Sub soll definitiv unter 30Hz mehr Punch bieten bis in die Magengrube, aber Musik direkter, schneller und trockener wiedergeben können als der pb10, da drauf möchte ich nicht verzichten.

Unterhalb 30 Hz gibt es keinen Punch, dass ist Tiefbass. Punch bzw. Druck auf die Brust bekommt man ab ca. 50 Hz aufwärts und SVS hat definitiv Stärken im Tiefbass und nicht im Punch.

Kauf dir einen Arendal Sub 2

Ich habe dazu noch mal eine Grundsatzfrage, wenn ich am hörplatz 100dB mit 20Hz erreiche, dann heißt es doch noch lange nicht das man es im Magen spürt.
Die dB beziehen sich ja auf hörlautstärke und nicht auf gefühlten Bass auf dem Körper.
100dB sagen doch auch nicht das die Hose flattert, sicherlich gibt es dazu keine Maßeinheit, aber was bringt mir es wenn der Sub am hörplatz 110dB schafft, es auf den Ohren weh tut aber der Sub es nicht schafft die 20Hz gefühlt wieder zu geben.

Ich habe ein Tag ein Sinus Signal auf den Sub gegeben von 25Hz, damit erreiche ich am hörplatz im Mittel locker 90dB, aber die merke ich am Körper nicht.
Z.b wird doch ein 15 Zöller mehr Luft drücken bei gleicher dB und lässt einem eher den Atem stocken als wenn das ein 10 Zöller macht, oder sehe ich das falsch.?

Mit Punch meine ich einfach mehr schmackes unter 30Hz, mir fehlt in den Sequenzen einfach dieses flaue Gefühl im magen, das hat man z.b wenigen mit Auto schneller über eine Kuppe fährt oder es fühlt sich leicht wie Schüttelfrost an, es lässt sich schwer beschreiben.
Am besten passt die Szene von Hulk wo sie die schallkanonen einschalten, das müssen doch sicherlich m tiefsten unter 30Hz sein oder?
So und genau da steigt der pb10 aus, er bringt es zwar auf die Ohren, aber nicht auf den Magen, erst dann wenn ich ihn noch lautet stelle und er an die Grenze kommt, dann schafft er es.

Genau das meine ich ja ich hatte bei mir zu Hause zwei SVS PC 2000 welche wohl (hatte damals leider noch kein Umik-1)
Bass mit Referenzlevel bei 20Hz an den Hörplatz zu bringen vermochten.
Da hatte ich bei Bedarf Schlag in den Magen Sofa bebte usw
aber was bringt mir das wenn ich das nur erreichen kann wenn ich 10db lauter höre als ich es für mich noch angenehm finde?
Klar machen die Dinger Spass aber ohne einen dedizierten, sprich akustisch behandelten Raum bringen die in meinen Augen nicht viel.

Nunja.... ein zweiter PB10/1000 verdoppelt die Membranfläche, das ist ja das, was ich oben angesprochen habe bezüglich 1x PB2000 vs 2xPB10/1000

Entsprechend wird weitaus mehr Luft bewegt, der Schalldruck steigt.

Das war bei meinem Setup von 1 SB12 auf 2 SB12 sehr deutlich, denn seitdem bekomme ich auch Druck auf die Brust. (Mit dem Erdbeben hat das aber nix zu tun!).

Und sooo viel Filmanteil und Material geht nun auch wieder nicht in den Bereich unter 30Hz. Bei Musik schon mal gar nicht (in guten Discotheken drückt es dich auch weg und da sind die LS auf spätestens 30Hz limitiert, da verboten).

2 kleine 10/1000 werden den 2000 in jedem Fall schlagen.

Das Ganze wieder mal mit dem Zusatz: Eine anständige Aufstellung an passender Stelle im Raum vorausgesetzt. Gilt für 1, als auch 2 Subs.

Von Deinem Raum wissen wir ja nichts und mit REW simuliert hast Du ihn ebenfalls immer noch nicht.

Also ich denke du solltest einfach einen PB 2000 kaufen da hast du für dein Budget den maximalen Tiefbass.
Wenn das nicht reicht...naja dann hast du ein Problem

SVS hat in der Vergangenheit durchaus empfohlen lieber 2 kleinere Modelle zu nehmen als 1 größeres, wenn die Anlage es hergibt. Du bekommst entsprechend eingemessen ein homogeneres Klangbild mit deutlich besserem Umgang mit Auslöschungen und Moden. Allerdings sollten dazu die 2 Subwoofer auch möglichst gut entsprechend des Raumes positioniert werden.

2 größere wären noch besser

So ein pb10 ist nicht gerade klein, zwei davon zu stellen fast unmöglich und dazu kommt noch das man den pb10 nicht mal eben gebraucht bekommt und das noch in Silber.
Ported Subs sind leider recht groß und da kann ich fast nur einen stellen, zwei geschlossene Subs erreichen aber wieder nicht das was ich mir wünsche.
Deswegen eben der Gedanke auf einen 12er zu wechseln, z.b wie ihr jetzt sagt xtz 12.17 oder 1x12.

Was wäre denn der kleinste Bassreflex Sub wo ich zwei von stellen könnte und das unter 800 Euro?

Ich habe mich vor 3 Wochen bewusst zum Antimode entschieden und gegen ein minidsp, mit REW einmessen und extra Mikro kaufen kommt jetzt nicht in Frage.
So gesehen kann ich jetzt alles nur mit dem Antimode probieren und hoffen das es besser wird oder mit einem pb10 Leben und auf tiefbass Attacken verzichten.
Aber selbst Musik kann der nicht gut, da müsste sowieso was anderes her.

@mgzr160

Moin!
wenn ich das recht verstehe möchtest du EINEN Sub, der Punch hat, tief runter kommt und bezahlbar ist...
...du hast auch den SB12NSD erwähnt, der ist nicht schlecht fürs Geld, aber EINER wird dir da nicht reichen, hab selber ZWEI davon im Wohnzimmer, sind halt recht kleine Kisten...
da du da ja auch von gebrauchten 12ern um 300 Euro geschrieben hast, würde ich an deiner Stelle mal nach einem HECO Celan 38A schauen, vorausgesetzt du kannst den stellen, denn der ist recht groß..., den HECO gibt es auch schon gebraucht für 350-400 Euro und der hat Druck und spielt dabei vergleichsweise "sauber", im Low-Budget-Bereich, für mich ein echter Tipp, ähnliches P-L-V. wie die Klipsch, aber wertiger verarbeitet, von der Leistung her sicher vergleichbar mit PB12plus...
Infos und Bilder finden sich dazu im Netz reichlich, und wenn du mal in den bekannten Gebrauchtmärkten schaust, wird sicher was zu finden sein...
und bei dem Preis, ist sicher der Verlust beim Wiederverkauf, wenn er nicht gefallen sollte gering...

Also bevor du jetzt zwei Subs kaufst- oder auch einen grossen Neuen.
Kauf dir zuerst ein Umik-1 um zu eruieren ob denn dein aktuell vorgesehener Standort überhaupt anständig funktioniert.
Wenn du da einen anständigen Frequenzgang geliefert kriegst kannst du ohne weiteres einen grösseren kaufen.

Falls nicht musst du zuerst verschiedene Positionien ausprobieren und der Ort, welcher dann am besten funktioniert gibt dir dann die maximalen möglichen Masse vor.
Wenn du bei deinem vorgesehenen Standort riesige Senken drin hast bringt dri der grösste Sub nichts, da hast du dann vlt von zwei Sb12 mehr, welche du dank der Grösse dann eventuell noch an anderen Orten platzieren könntest.

mgzr160 (Beitrag #21437) schrieb:

Ich habe mich vor 3 Wochen bewusst zum Antimode entschieden und gegen ein minidsp, mit REW einmessen und extra Mikro kaufen kommt jetzt nicht in Frage.

Ihr dürft dem Fragesteller nich ständig Sachen schreiben die er nicht lesen will......

laut-macht-spass (Beitrag #21438) schrieb:

@mgzr160 Moin! wenn ich das recht verstehe möchtest du EINEN Sub, der Punch hat, tief runter kommt und bezahlbar ist... ...du hast auch den SB12NSD erwähnt, der ist nicht schlecht fürs Geld, aber EINER wird dir da nicht reichen, hab selber ZWEI davon im Wohnzimmer, sind halt recht kleine Kisten... da du da ja auch von gebrauchten 12ern um 300 Euro geschrieben hast, würde ich an deiner Stelle mal nach einem HECO Celan 38A schauen, vorausgesetzt du kannst den stellen, denn der ist recht groß..., den HECO gibt es auch schon gebraucht für 350-400 Euro und der hat Druck und spielt dabei vergleichsweise "sauber", im Low-Budget-Bereich, für mich ein echter Tipp, ähnliches P-L-V. wie die Klipsch, aber wertiger verarbeitet, von der Leistung her sicher vergleichbar mit PB12plus... Infos und Bilder finden sich dazu im Netz reichlich, und wenn du mal in den bekannten Gebrauchtmärkten schaust, wird sicher was zu finden sein... und bei dem Preis, ist sicher der Verlust beim Wiederverkauf, wenn er nicht gefallen sollte gering...

Da muss ich jetzt widersprechen, der Heco ist definitiv nicht das was mgzr160 sucht.
Hatte diesen auch mal. Der ist, wenn man ihn günstig bekommt ein super Sub für Musik, spielt sehr sauber, hat mir im Direktvergleich sogar besser gefallen als der SVS SB 2000.
Aber der Teifgang ist einfach nur ungenügend für Filme! Da passiert unter 35Hz mehr oder weniger nichts mehr.
Da war sogar ein! Sb 2000 in einem 45m2 Raum spassiger als der Heco da er einfach nicht tief genug runter kommt.

bernhard.s (Beitrag #21440) schrieb:

mgzr160 (Beitrag #21437) schrieb: Ich habe mich vor 3 Wochen bewusst zum Antimode entschieden und gegen ein minidsp, mit REW einmessen und extra Mikro kaufen kommt jetzt nicht in Frage. Ihr dürft dem Fragesteller nich ständig Sachen schreiben die er nicht lesen will...... :prost

Wenn er doch wenigstens mal seinen Raum aufmalen würde was wo wie steht und mit welchen Dimensionen

Oder wenigstens auch ohne Umik-1 seine Daten (Sitzplatz, Raum, Position des Subs) ins (kostenfreie) REW Tool eingibt um zu gucken, ob sein Subwoofer überhaupt auf einer Position steht, die halbwegs zum Subwoofer passt. Wenn da dann auf der Hörposition schon ein fettes Zickzack mit ordentlich Tälern drin ist, kann er eh kaufen was er will, es wird nicht besser, auch ein Antimode kann die Physik nicht besiegen und alles auf Knopfdruck toll machen.

By the way: Mit welchem AVR betreibt er überhaupt sein Antimode? Wenn es z.B. ein Denon mit XT32 ist, wäre das AM verschenktes Geld gewesen.

Fragen über Fragen, aber statt Antworten kommen nur irgendwelche Kauflisten über Subs und das nix gestellt werden kann.

Musikalische Subs sind SB. Die SB12 spielen schön präzise bei kleinsten Abmessungen und haben ordentlich Punch. Erdbeben bekommt man halt aber nur mit PB. Is halt so. Entweder, oder. Aber das erzählen wir doch nun auch schon seit 3 Seiten...

Muss es den unbedingt ein umik sein, reicht nicht auch das hochwertige Mikrofon vom Antimode aus oder das vom DENON x1000?
Das man wenigstens mal ein Anhaltspunkt hat was so los ist.?

Der standort hinter der Couch ist nicht der beste, aber vorne neben den TV gibt es keine Möglichkeit ihn zu stellen.
Das Wohnzimmer hat auch einen Essbereich, der Sub steht jetzt im Wohnzimmer im Wohnbereich und der ist nur 12qm von der Stellfläche her.

https://ibb.co/yqskChG

@f.zst:

so unterschiedlich können Sub´s in verschiedenen Räumen sein, ein Kumpel von mir hat inzw. auch den SB2000, hatte vorher den 38A auf ca. 20 m², er findet den SVS für Musik besser und seine Möbel würden jetzt nicht mehr wandern... AVR ist jeweils DENON AVR-4100 gewesen...

Dann lade Dir doch endlich verdammt noch mal REW runter und gib deine Raumdaten da ein. Ist das denn so schwer das einfach mal zu tun? Das Hilft auch schon ohne Mikrofon eine grobe Analyse vorzunehmen

Bild habe ich als link im vorhergehenden Beitrag drin.
Die roten Nummern da stand der Sub schon, da kam null am Platz an, wo er jetzt steht ist er am besten.

mgzr160 (Beitrag #21437) schrieb:

Ich habe mich vor 3 Wochen bewusst zum Antimode entschieden und gegen ein minidsp, mit REW einmessen und extra Mikro kaufen kommt jetzt nicht in Frage.

Da geht es ja nicht darum, dass du auch noch ein Minisdsp brauchst um den Bass zu equalisieren, sondern schlicht darum, mittels einer Gratissoftware zu messen wie den der Frequenzgang an verschiedenen Plätzen aussieht um den besten zu wählen.
Das Ding kostet irgendwas um 70-80€ und ist sein Geld definitiv wert!

roterteufel81 (Beitrag #21442) schrieb:

REW Tool eingibt um zu gucken, ob sein Subwoofer überhaupt auf einer Position steht, die halbwegs zum Subwoofer passt. Musikalische Subs sind SB. Die SB12 spielen schön präzise bei kleinsten Abmessungen und haben ordentlich Punch. Erdbeben bekommt man halt aber nur mit PB. Is halt so. Entweder, oder. Aber das erzählen wir doch nun auch schon seit 3 Seiten... :?

sag REW dann, das der subwoofer nicht passt und er einen anderen braucht

auch 3 seiten machen diese aussage immer noch nicht richtiger also meine subs sind nicht musikalisch, aber nur weil sie kein instrument können

@roterteufel81:

Du bringst es auf den Punkt....

@mgzr160:

Ich will dir nicht zu nahe treten und nichts böses, aber solche Fragestellungen wie deine nehmen hier im Forum, in den Bereichen in denen ich unterwegs bin, stark überhand.

Da werden theoretische Daten in den Raum gehauen, man nimmt sich teilweise nicht mal Zeit für eine Skizze/einen Plan der Raumsituation, und erwartet dann von den Kollegen hier eine Wunschlösung für nicht lösbare Konstellationen......

> begrenztes Budget
> (angeblich) keinen Platz
> WAF
> keine Bereitschaft mehrere Kandidaten zuhause zu testen

....da muss man halt dann nun mal akzeptieren dass es die Lösung die man erwartet einfach nicht gibt.

Bisher weiß keiner auf diesem Planeten wie gut dein einziger Stellplatz für einen Sub in deinem Raum überhaupt tatsächlich ist.......

oto1 (Beitrag #21448) schrieb:

roterteufel81 (Beitrag #21442) schrieb: REW Tool eingibt um zu gucken, ob sein Subwoofer überhaupt auf einer Position steht, die halbwegs zum Subwoofer passt. Musikalische Subs sind SB. Die SB12 spielen schön präzise bei kleinsten Abmessungen und haben ordentlich Punch. Erdbeben bekommt man halt aber nur mit PB. Is halt so. Entweder, oder. Aber das erzählen wir doch nun auch schon seit 3 Seiten... :? sag REW dann, das der subwoofer nicht passt und er einen anderen braucht auch 3 seiten machen diese aussage immer noch nicht richtiger also meine subs sind nicht musikalisch, aber nur weil sie kein instrument können :D

REW gibt ihm Indizien zur Aufstellungsposition.

Den Subwoofer muss er sich danach schon selbst raussuchen.

das fett markierte Wort "Subwoofer" sollte eigentlich "Raum" heißen.

Aber es könnte genau so gut sein, dass der vorhandene SB10 eigentlich schon mehr als ausreichend, nur im Raum völlig daneben platziert ist.

Man weiß es ja nicht. Von da aus soll er seine Daten aus der Skizze eben mal ins REW reinhauen.

Ist doch wirklich nicht so schwer.

Auf die musikalische Provokation gehe ich nicht ein.

Ich bin leider mit REW nicht so bewandert, hatte vor Jahren damit schon einmal rum experimentiert.
Werde ich mit noch mal runter laden und mich dran ausprobieren.
Die skitze des Raumes habe ich oben im Beitrag schon angehangen, ich mache es hier noch einmal.
Dann erstmal danke und ich hoffe ich komme damit zurecht und kann mit den Daten auch was anfangen.

https://ibb.co/yqskChG

In der Tat,zum rum experimentieren reicht sogar ein Denon Mic , anschließen und teste doch einfach REW mal !
Ich würde hier mal den Arendal 1.5 empfehlen, den kann man doch offen oder geschlossen betreiben,wenn ich nicht irre,oder ?
Will man unbedingt dieses Erdbeben in seinem Wohnzimmer,so musst du doch nur den 25Hz Boost Knopf am AM drücken !
Allerdings würde ICH das in einem unbehandeltem Wohnzimmer niemals empfehlen !

Ich habe jetz mal nur den raum simuliert, einmal den sub hinter der couch wo er jetzt steht und zwei mal in der Front.
Für mich sieht es hinter der couch am besten aus, kenne mich aber damit zu wenig aus.

https://picload.org/view/dclrdopo/33.jpg.html

https://picload.org/view/dclrdopl/111.jpg.html

https://picload.org/view/dclrdopc/222.jpg.html