Der SVS Erfahrungs Thread

[quote]„Niveau“[/quote

Ich entscheide ob ich Nivo oder Niveau schreibe

darkraver (Beitrag #21605) schrieb:

Ich entscheide ob ich Nivo oder Niveau schreibe :D

Schöner Kontext mit dem Kindergarten

Jungs, Deutsch, Niederlaendisch, Englisch, Russisch, ich rede und schreibe manchmal alles durcheinander.
Aber doch FURZZZ egal

abber sowas von....

Nero74 (Beitrag #21574) schrieb:

Habe auch schon ein Auge auf die Arendal 1.5 geworfen, da sie mit der Bassreflex-Technik mehr Tiefgang erzeugen können, als meine SB2000. Leider kann ich sie in meinem Raum nur eingeschränkt aufstellen, deshalb habe ich in REW mal meinen Raum simuliert: Kann jemand das Diagramm für mich deuten?

Ganz einfach, du hast zu wenig probiert mit den Stellplätzen der Subs. Stell sie mal vorne rechts ins Eck und hinten links ins Eck und lass die Membranen in den Raum schauen (mit rechtsklick auf den SUB kannst ihn drehen).
Da ich kein Maß sehe habe ich mal deinen Sitzplatz 2,2m von hinten platziert, sollte in etwa passen.

Du kannst auch den hinteren invertieren dann hast zwar eine Erhöhung bei 27Hz aber mit einem PEQ Filter läßt sich das beheben und du hättest bis ca.80 Hz einen recht linearen Frequenzgang.

lg Alpi

f.zst (Beitrag #21604) schrieb:

Denn wenn ich hier lese, dass sich jemand zB für einen SVS Sb 2000 oder 3000 interessiert, fühl ich mich schon verpflichtet, diesem Interessenten mitzuteilen, dass es auch noch andere interssante Produkte in diesem Preisbereich gibt. Viele, die sich einen neuen Subwoofer kaufen möchten kennen nunmal nur SVS und wissen gar nicht, dass es Alternativen gibt

Ich mache Subwooferberatung inzwischen seit 10 Jahren und manchmal muss man einfach sagen "ich kann dir nicht das anbieten, was du suchst, da ich nur Marke(n) xy verkaufe, aber schaue dir mal Marke z an, die haben etwas passendes für dich".

Hier noch die Simulation nachgetragen:

Sitzplatz von hinten 2m
hinterer Sub invertiert und um 17ms verzögert.



lg Alpi

alpenpoint (Beitrag #21611) schrieb:

Hier noch die Simulation nachgetragen: Sitzplatz von hinten 2m hinterer Sub invertiert und um 17ms verzögert lg Alpi

Du schaust dir da nur die Hauptposition an. Ob der Bass gut verteilt im Raum ist, siehst du, in dem du vor, hinter, oberhalb, unterhalb, links und rechts vom Hörer gleichzeitig darstellst. Und zwar in 0.50m Abstand, nicht 0.15m wie jetzt angegeben. Verlaufen alle Kurven eng zusammen, ist das Ergebnis gut.
Für einen guten Bass ist diese Verteilung auch wichtig. Selbst wenn man nur mittig sitzt, geht die Wahrnehmung des Basses nicht nur über das Ohr (und wir hocken auch nicht starr beim Musik hören oder Film schauen).

Hallo,

ist nur ein Beispiel, die verschiedenen Positionen kann er ja selber simulieren bzw. live messen.
Wo siehst du 0,15m? Das sind die Absorbtionswerte sprich die akustische Behandlung/Dämpfung im Raum. 0 = ohne akustische Baumaßnahmen.
Ich hör ja auf der Hauptposition, 20cm vor der Leinwand interessiert mich der FG des Basses recht wenig. Da das ganze ein minimales DBA darstellt ist die Verteilung in 0,5m um den Hörplatz sicher auch gut. Einfach probieren.

lg Alpi

alpenpoint (Beitrag #21613) schrieb:

Wo siehst du 0,15m? Das sind die Absorbtionswerte sprich die akustische Behandlung/Dämpfung im Raum.

LOL, stimmt, zu schnell gelesen und geantwortet, zu wenig Schlaf wegen dem Neugeborenen

alpenpoint (Beitrag #21613) schrieb:

Ich hör ja auf der Hauptposition, 20cm vor der Leinwand interessiert mich der FG des Basses recht wenig.

Nicht übertreiben, ich sagte 0.5m um den Hörer

alpenpoint (Beitrag #21613) schrieb:

Da das ganze ein minimales DBA darstellt ist die Verteilung in 0,5m um den Hörplatz sicher auch gut. Einfach probieren.

Das ist keine symmetrische Aufstellung, nach links und rechts kann es einfach nicht klappen und das zeigt die Simulation mit mehr als +-7dB Abweichung im Bereich 35-50Hz auch. Für den Raum und Hörerposition kannst du die Mitte der Vorder- und Hinterwand mit 9ms hinten nehmen, dann ist es deutlich besser verteilt.

Alberto-ArendalSound (Beitrag #21615) schrieb:

Das ist keine symmetrische Aufstellung, nach links und rechts kann es einfach nicht klappen und das zeigt die Simulation mit mehr als +-7dB Abweichung im Bereich 35-50Hz auch. Für den Raum und Hörerposition kannst du die Mitte der Vorder- und Hinterwand mit 9ms hinten nehmen, dann ist es deutlich besser verteilt.

Ich sag ja probieren , ich hab mir keine weiteren positionen angeschaut.
Hab jetzt noch mal schnell simuliert aber wie kommst du auf 9ms (sind nur ca. 3m)? Normalerweise ist ein Delay Wand - Wand die beste Einstellung beim DBA mit ein wenig feintuning.
Das zeigt auch die Simulation dass es mit 17 bis 18ms funktioniert!
Aber egal, der Fragesteller folgt dem Thread anscheinend eh nicht mehr und mein DBA funktioniert bestens.

lg Alpi

p.s Gratulation zum Nachwuchs.

Ich bin aktuell auf der Suche nach einem gebrauchten SB-2000. Was wäre ein realistischer bzw. guter Preis für ein gebrauchtes Modell?

alpenpoint (Beitrag #21616) schrieb:

Hab jetzt noch mal schnell simuliert aber wie kommst du auf 9ms (sind nur ca. 3m)? Normalerweise ist ein Delay Wand - Wand die beste Einstellung beim DBA mit ein wenig feintuning.

9ms ergibt halt das beste Ergebnis, wenn man genau diese einheitliche Bassverteilung erreichen will - nicht als DBA, halt

alpenpoint (Beitrag #21616) schrieb:

p.s Gratulation zum Nachwuchs.

Danke!

darthbender213 (Beitrag #21617) schrieb:

Ich bin aktuell auf der Suche nach einem gebrauchten SB-2000. Was wäre ein realistischer bzw. guter Preis für ein gebrauchtes Modell?

je nach alter, zustand und dekor...

tss (Beitrag #21619) schrieb:

darthbender213 (Beitrag #21617) schrieb: Ich bin aktuell auf der Suche nach einem gebrauchten SB-2000. Was wäre ein realistischer bzw. guter Preis für ein gebrauchtes Modell? je nach alter, zustand und dekor...

Alter: ca. 1 Jahre
Dekor: Piano Hochglanz
Zustand: Sehr gut

Ich würde jetzt einen Preis um 650€ anvisieren.

Bei nur einem Jahr Alter wäre das aktuell schon ein guter Preis.

Ich denke alles unter 700€, vorausgesetzt der Zustand ist top und noch nicht zu alt, wird interessant.

Wobei die Preiserhöhung für den Sub nach der Markteinführung schon fies war. Ich habe damals den SB2000 in Lack für neu 799€ gekauft.

Das heisst, Leute die den vollen Preis von nahezu 1000 bezahlt haben, wollen sicherlich einen höheren Gebrauchtpreis erzielen im Gegensatz zu mir, die halt vorneweg "nur" 800 gezahlt haben.

Gruß Stefan

Ich habe letztens zwei SB 2000 in schwarz glänzend verkauft für 1350 Euro bei Abholung, die waren ein paar Monate alt. Neu vom Händler hatte ich 1790 Euro bezahlt. Da liegst du mit 650 Euro schon ganz gut. Oder du nimmst dir zwei SB 12 NSD für ein paar Euro mehr ... z.B. hier: https://www.ebay-kle.../1015229230-172-1967

Hab meine zwei SB12 NSD zusammen auch für 800 geschossen, einer sogar noch mit Garantie, da käme ich nie auf die Idee das für einen SB2000 auszugeben

Also ich habe beide (SB2000 und SB12-NSD).
Der SB2000 ist schon besser, aber natürlich nicht so viel, dass er den doppelten Preis rechtfertigt.

Wobei man zur Ehrenrettung schon bewerten muss, dass der SB12-NSD vom UVP auch in die Regionen vom SB2000 angesiedelt war ganz ursprünglich.

alpenpoint (Beitrag #21616) schrieb:

Aber egal, der Fragesteller folgt dem Thread anscheinend eh nicht mehr und mein DBA funktioniert bestens.

Sorry, war im Skiurlaub, aber bin jetzt wieder voll dabei.
Habe hier das Messergebnis von meiner aktuellen Sub-Aufstellung:



Die Ausrichtung der Subs scheint keinen Einfluss auf die Charts zu nehmen, so dass es egal ist, ob ich ein Front-, Down- oder Backfire-System nutze.

Subjektiv hört es sich gut an, aber ich überlege noch, ob ich nicht auch zwei SVS-PC-4000 anstatt der beiden Arendal 3 nehmen könnte.
Von der Aufstellung wären die PC-4000 besser zu stellen, da ich in der Höhe keine Platzprobleme habe, die Arendal 3 sind schon dicke Klötze, die ich etwas schlechter verstecken kann.

Wer hat denn Erfahrungen mit den PCs (2000 oder 4000) gemacht?

Das sind aber keine "Messergebnisse", sondern nur Simulationen (REW) bzw. Prognosen (Audyssey App). Die geben zwar eine gute Indikation, das Ergebnis sollte man aber trotzdem per Messung überprüfen.

Hi Nero,

ok Schiurlaub ist wichtig!

Dann noch mal ein Vorschlag:

Vorne und hinten mittig, hinterer invertiert, um 19ms verzögert und der Pegel um -1db reduziert.
Ergibt folgenden Frequenzgang und REW stimmt recht gut mit der Praxis überein. Ein bischen feintuning ist immer nötig aber grundsätzlich passt das. Der große Vorteil ist auch dass der Nachhall durch das "mini" DBA verringert wird. Das ganze ist jetzt mal unabhängig davon ob Arendal oder SVS Sub.




Der Hörplatz ist 2,2m von hinten Entfernt.
Vlt. schreibst du auch mal wo du stellen kannst und wo du sitzen kannst/mußt.

lg Alpi

ps vlt. verschieben wir diese Diskussion in einen eigenen Thread der nur dein Problem behandelt?

@alpenpoint:
Das Problem ist gerade die Stellmöglichkeit.
Vorne ist die Leinwand und darunter sind nur max. 40cm Stellhöhe möglich.
Da ich aber auf der Suche nach einem Bassreflex-Sub bin, benötige ich mehr Bauhöhe.
Deshalb bin ich auf die Positionen hinten links im Eck und rechts, mittig, seitlich gekommen, wie in REW simuliert.
Audyssey XT32 macht schon ein sehr gutes Ergebnis, was sich hören lässt.
Nun habe ich ausreichend Platz und kann zwischen verschiedenen Subs wählen.
Eigentlich bevorzuge ich einen Sub, der auch musikalisch ist, da ich weniger Bockbuster schaue, sondern i.d.Regel authentische Filme ohne VFX.
Darin enthalten sind z.B. Gewitter oder Schüsse, die auch basslastig sein können (je nach Audioqualität).
Somit ist die Frage, ob ich bei SVS bleibe, oder mit Arendal o.a. etwas Neues ausprobiere, das meinem Geschmack am nächsten kommt.
Also noch einmal:
Ziel ist die Authentizität eines Realfilmes oder Konzertes, was bei mir an erster Stelle steht....

Hallo,

hab mir noch mal alle Berichte und Tipps zu deiner Problematik durchgelesen. Du hast ja schon recht brauchbare Tipps bekommen. Ob du dein Problem mit den Subwoofern allein (egal ob SVS, Arendal usw.) in den Griff bekommst wage ich zu bzweifeln. Kickbass macht der Subwoofer nur zum Teil da spielen deine LS auch eine große Rolle. Auch der Raum ist seehr wichtig und mit 5cm Basotect und einem Teppich machst du im Bereich unter 200Hz gar nichts!
Da solltest du dir evtl. überlegen in deinem Raum etwas zu machen.
Zu deiner Frage ob SVS oder Arendal kann ich dir nicht weiterhelfen da ich noch nie einen Arendal hatte. Mit meinen zwei SVS PB13 Ultra (Trennung bei 80Hz) war ich in meinem Wohnzimmer (60m²) sehr zufrieden aber Kick nein. Der kommt meiner Meinung nach auch zu 80% von den LS. Ich höre keine Konzerte und seehr wenig Musik zu 95% Filme.
Wichtig wäre mal deinen Raum zu messen.
Wie gesagt evtl. machst einen eigenen Thread auf.

lg Alpi

alpenpoint (Beitrag #21630) schrieb:

Kickbass macht der Subwoofer nur zum Teil da spielen deine LS auch eine große Rolle. Der kommt meiner Meinung nach auch zu 80% von den LS.

Das wird auch oft verwechselt. Da verwechselt man den Punch (Druck auf die Brust, Bereich ca. 50 - 90 Hz) mit Kickbass über 100 Hz aufwärts...

Aber auch den Bereich über 100 Hz spielt der Subwoofer oftmals noch ganz gut mit, wenn man z.B. bei Musik höher trennt als z.B. 80 Hz.

Manche Lautsprecher haben auch genau in dem Bereich (um 120 Hz rum) eine gewollte Anhebung drin, macht ja Spaß

Volker#82 (Beitrag #21631) schrieb:

Aber auch den Bereich über 100 Hz spielt der Subwoofer oftmals noch ganz gut mit, wenn man z.B. bei Musik höher trennt als z.B. 80 Hz.

Und der LFE Kanal geht bis 120Hz bei DolbyDigital, die nur vom Subwoofer wiedergeben werden, egal bei welchen Einstellungen!

Hallo zusammen!

Ich bin auch glücklicher Besitzer von 2 SVS PB-1000. Nun ist mir bei der Antimodeeinmessung aufgefallen, dass bei einem der Subwoofer (ca. 4 Jahre alt) bei ungefähr 120-130Hz die Endstufe so krass anfängt zu klappern/rasseln, sodass ich die Einmessung abbrechen musste. Beim zweiten Subwoofer habe ich das Phänomen nicht. Kennt ihr dieses Thema? Was in der Endstufe könnte dermaßen klappern? Was habt ihr dagegen unternommen?

Viele Grüße, Marcus

Da sowohl Garantie, als auch Gewährleistung erloschen sind, würde ich das Teil an Deiner Stelle mal aufschrauben und nachschauen.

Ich würde die Endstufe einfach mal ausbauen und nachsehen.

Bei meinem SB 2000 war damals die Kaltgeräteanschlussbuchse nicht richtig verklebt (von innen), so das dort Luft rausgepresst wurde aber das ist ja was anderes.

Ich geh jetzt einfach mal davon aus, dass die Schrauben (von außen) fest sind ?

Ja genau. Die Schrauben sind von außen fest. Ich hab auch schonmal an den Bauteilen auf der Endstufe einzeln gewackelt. Aber soweit alles fest. Ich denke, dass da einfach eine Resonanz getroffen wird, die mein Finger nicht ertasten kann. Was kann ich nun weiters tun? Bilder der Endstufe findet man bei Area DVD.

Was genau ist an, aufschrauben und nachschauen, nicht zu verstehen?

Puh, daran ist alles zu verstehen. Hab ich doch auch schon getan, wenn du meinen Beitrag gelesen hättest. Offensichtlich ist erstmal nichts lose. Vielleicht gibt es hier ja ein Spezi, der mir sagen kann, dass bei 120Hz ungefähr Bauteile einer bestimmten Größe mitschwingen (die Gesamte Platine, oder doch eher nur ein Elko). Geholfen hat dein Beitrag nicht. Kaum bin ich mal wieder seit langer Zeit im Forum unterwegs kommt so ein Kommentar daher. Bekommt man glatt Lust auf mehr!

Na ja was erwartest Du von uns, eine Ferndiagnose? Du hast das Teil auf, also alles direkt anschauen und auch mal ein wenig im Gehäuse rumfingern. Entweder Du findest dann selbst den Fehler oder es muss jemand Anderes ran. Sorry, wenn Dir meine Antwort nicht passt, aber so ist es nun mal.

Das ist mir soweit klar. Da ich auf Anhieb nichts gefunden habe, hätte ich gedacht, dass sich hier evtl. einer meldet der schreibt: Kenn ich, hatte ich auch. Klebe Bauteil xy mit dem und dem Kleber fest. Freu dich.

Aber es sind ja erst ein paar Stunden rum. Mal abwarten.

Brummt es ohne Antimode auch?
Wandert das Problem mit, wenn Subwoofer 1 mit Subwoofer 2 vertauscht wird?
...

Also ich konnte den Verursacher finden. Es ist die Endstufe. Die Platine mit dem Netzteil schwingt und macht die Geräusche. Das bekomme ich gefixt. Scheint ein Einzelfall zu sein. Ich habe es bestimmt zu sehr übertrieben. 😬

Grüße!

Ich habe zwei geschlossene SVS SB3000 in der Front neben den Frontlautsprechern rechts und links unterzubringen.

Nun stellst sich mir die Frage der Verkabelung und der Einmessung.

Da wären:

1. Denon X64000H mit 2 x Sub LFE-Out, Einmessung via Audyssey MultEQ XT32 mit Audyssey App
2. DSPeaker Antimode Cinema (war vorher am alten offenen PB2000 genutzt) mit 1 x Sub LFE-Out

Was wäre denn nun eher empfehlenswert:

1. Anschluss jeweils eines SB3000 an den beiden LFE-Outs 1 und 2 des Denons und dann Einzeleinmessung der beiden Subs über XT32
2. Anschluss des Antimodes am Denon Sub1-LFE-Out, dann am LFE-Out des Antimodes Anschluss des ersten SB3000 und dann das Sub-Signal per Line-in/Line-Out an den zweiten SB3000 weitergeleitet. Einmessung über Antimode, anschließend Einmessung über Audyssey (beide als ein Sub eingemessen)

Was meint Ihr dazu?

1. Denon -> Sub1/Sub2: XT32-Einmessung
2. Denon -> Antimode -> Sub1 -> Sub2: Antimode-Einmessung -> XT32 Einmessung

ich stand damals vor dem gleichen Problem, hab verschiedenes ausprobiert, heute laufen die beiden Sub´s direkt am AVR-4520, das Antimode hatte in meinen vier Wänden keinen wirklichen Vorteil...

Binap, gratuliere zum Kauf! Auf dem Bild stehe die Subs nicht symmetrisch, bleibt das so?

Ich würde beide Subs einzeln ohne Korrektur mit REW messen. Wenn sie am Hörplatz sehr ähnlich ankommen, kann man sie identisch ansteuern und korrigieren. Wenn sie unterschiedlich ankommen, würde ich auf jeden Fall beide Audyssey-Kanäle nutzen. Aber auch bei identischem Pure-Verhalten könnte Audyssey mit unterschiedlicher Ansteuerung das summierte Signal optimieren.

Also mit REW erst mal pure einzeln und in Summe messen, dann mit beiden Audyssey-Kanälen einmessen und das Ergebnis wieder mit REW prüfen. Dann siehst Du, ob weiterer Bedarf besteht. Ich hab das hier mit 4 Subs getestet und habe weiterhin vollen Respekt vor Audyssey, ohne eigene Erfahrung mit Antimode.

Evtl. wäre eine diagonale Aufstellung besser für die gleichmäßige Anregung. Würde ich auch ausprobieren.

Danke erstmal fürs bisherige Feedback.

Die beiden Subs wandern beide symmetrisch in die Front und haben dann beide auch einen identischen Abstand zur Hörposition.
Das Board unterhalb der Leinwand, in dem der Center untergebracht ist, habe ich bereits um 46 cm gekürzt, damit noch ausreichend Platz zwischen linker und rechter Frontbox und dem Board ist.

Ein Umstellen der Subpositionen ist eigentlich nicht möglich, ich bin ja extra aud die Frontposition gewechselt, da mein alter PB2000 neben den Kinositzen leider an Hörposition ein ziemliches Frequenztal produzierte....

Hier mal die Front mit dem alten ungekürzten Boad zur Veranschaulichung:

Für die vordere Sitzreihe könnte Doppelfront suboptimal werden. Meine Couch steht auch im Raum. Doppelfront war am Hörplatz ziemlich mau. Prinzipbedingt drückt Doppelfront am Meisten unmittelbar in der Nähe der Rückwand.

Hier könnte Diagonal, zumindest für die vordere Reihe, sehr viel besser sein.

Bei mir ist der Unterschied Doppelfront auf Diagonal ohne zu übertreiben gewaltig.

Würde das vorab mal mit REW simulieren.

Bei mir war auch klar die Diagonal-Aufstellung besser als die Doppel-Front....!

....spielt aber jetzt bei 4 Subs keine Rolle mehr........ist praktisch zweimal diagonal........

Ja, so 4 SB-12 wären schon so ein kleines Träumerchen

@Bernhard, ich hab mir gerade das Datenblatt Deiner 4 Babys angeschaut.
Wie hast Du die synchronisiert, hast Du das irgendwo beschrieben?

Im Moment läuft es als SBA über das AM 2.0.

Das Ergebnis ist halt schon so sehr gut, dass es mir bei manchen Filmen die Kinnlade runter haut.......!

Wenn ich mal wieder Zeit habe und mich der Ehrgeiz packt, werde ich mal

die Anleitung hier von Mickey

testen und das ganze mal als DBA einrichten und versuchen mit den Mitteln des AM 2.0 noch war raus zu holen.

Ich bin halt keiner der sich für diese Mess-Orgien begeistern kann und Stunden, Tage und Wochen da rein investieren kann und will. Da ist halt meine Freizeit auch recht knapp bemessen diesbezüglich.

....aber die Zeit wird kommen, dann packt es mich mal wieder......

Hallo

Bitte seit mir nicht böse aber ich hätte da eine frage.
Habe 2 SVS PB12 diagonal vorne links und hinten rechts, vorne ca 60cm von der seitenwand und hinten ca 10cm von der seitenwand weg.
Betreibe sie mit einem Yamaha rxa 2070 und Klipsch rp 280, rp 450 center, Klipsch r5800 ii einbaulautsprecher als surround und vier Magnat ic 82 als deckenlautsprecher.
Der raum hat 7m länge und 4,10m breite, sitze ca 1,70m von der rückwand.
Jetzt wollte ich wissen wie man beim Yamaha die subwoofer richtig einstellt? Man kann ja bei der anordnung für die subwoofer entweder left+right, front+rear oder mono x2 einstellen?
Habe sie momentan auf mono x2, bin auch ganz zufrieden aber denke da geht noch mehr mit etwas fein tuning.?

MfG

Hallt es in dem Raum nicht brutal viel? Sieht so leer aus?