Der SVS Erfahrungs Thread

f.zst (Beitrag #21353) schrieb:

Darf ich mal fragen wo ihre den jeweils Rabatt kriegt? Wenn ihr bei einem Händler direkt kauft?

So wie bei allen Sachen, einfach mal direkt anfragen. Selbst SVS selbst gibt auf Anfrage Rabatt, der aber völlig uninteressant ist.

2cheap4me (Beitrag #21338) schrieb:

Volker#82 (Beitrag #21337) schrieb: ... Das sind alles gute Subs ! Um das in Zweifel zu ziehen fehlt mir die Qualifikation.

Und dennoch weisst du ganz genau, dass Arendal "minderwertige Blechkörbe" verbaut
Das Auge kauft natürlich mit, aber doch nicht "im Gehäuse". Für das, was im Gehäuse verbaut wird, muss das Ohr entscheiden

Wenn das wirklich die VK Preise sind die Volker nannte dann wird Euroland schlicht abgezockt. Denn im Moment zahlt man bei Amazon.com im Bereich der Kleinen Subs vergleichbar viel wie hier (Mehrwertsteuer muss man natürlich noch drauf rechnen), beziehungsweise nur marginal weniger. Warum das bei den 3000ern nun fundamental anders werden soll wäre zu klären.

Wobei die Preisdifferenzen dann auch in USA nicht zueinander passen. Den SB 2000 gibt es für 799$ und der SB 3000 soll nur 999$ kosten ? Never. Irgendwo gibt es einen Haken.

Und wieder einer mehr der diese "Nicht versteuerten" US Preise nicht versteht

Dann erklär doch mal Mr. Superschlau wo ich die Preise nicht verstehe !

Alberto-ArendalSound (Beitrag #21356) schrieb:

2cheap4me (Beitrag #21338) schrieb: Um das in Zweifel zu ziehen fehlt mir die Qualifikation. Und dennoch weisst du ganz genau, dass Arendal "minderwertige Blechkörbe" verbaut Das Auge kauft natürlich mit, aber doch nicht "im Gehäuse". Für das, was im Gehäuse verbaut wird, muss das Ohr entscheiden...

Unfreundliche, gleichwohl beliebte Methode, Texte aus dem Zusammenhang zu ziehen und dann darauf abzuheben.

Nö, ich weiß nix genaues. Aber du als Fachmann kannst ja mal damit rüberkommen, welche fundierten Überlegungen und Erkenntnisse zur Materialwahl dazu führen, dass der Einsatz von Stahlblech alternativlos ist; abgesehen von der Kostenersparnis. Was ich schon einmal ausschließe: Die Augen und Ohren entscheiden sicher Garnichts.
Grüße

Mir ist auch nicht klar, warum ein Stahlblechkorb "schlechter" sein soll.
Klanglich dürfte die Wirkung bei NULL sein.

Gruss
Uwe

Soweit ich zu wissen glaube geht es dabei um Stabilität/ Steifigkeit, und da ist Aludruckguss eben im Vorteil.
Nicht umsonst sind Chassis "einer bestimmten Klasse/ Güte" immer mit letzterem ausgestattet.

Inwiefern, für welchen Anwendungsfall auch Stahlblech ausreichen kann, ist ein anderes Thema.

Ich hab vor 25 Jahren bei JBL einen Workshop mitgemacht.
( zu der Zeit habe ich im Wochentakt 18"er von denen verheizt )
Die Frage wegen Stahl vs. Guss wurde einfach damit beantwortet, das
es ab einer bestimmten Menge/Grösse günstiger ist Guss zu nehmen.
( Sandform vs. Stanzen und "tiefziehen" )
Klanglich hat es keine Relevanz.

Ich persönlich glaube auch nicht daran das es
einen hörbaren Einfluss hat.
Muss aber jeder wissen wo er sein Geld reinsteckt.
Es muss halt einfach nur Spass machen, dann passt das.

Gruss Uwe

Anderes Beispiel: Aufgrund der elektrischen und mechanischen Eigenschaften haben sich Epoxidharzplatten, als dass qualitativ beste Mittel der Wahl, zur Bestückung mit elektronischen Bauteilen in Verstärkern, oder auf Lautsprecherweichen, seit Jahrzehnten durchgesetzt. Das Problem: relativ teuer. Da die Kosten in der Produktion und im Wettbewerb immer eine entscheidende Rolle spielen, wird beständig nach kostengünstigeren Lösungen gefahndet und geforscht. Die Lösung in diesem Fall kommt in Form von Hartpapier in unterschiedlichen Qualitätsstufen daher. Wesentlich preiswerter und der Kunde sieht und merkt es wohl zunächst nicht…
Grüße

Alberto-ArendalSound (Beitrag #21356) schrieb:

Für das, was im Gehäuse verbaut wird, muss das Ohr entscheiden :prost

Sehe ich auch so. Mehrere Hersteller in ähnlicher Preisklasse nach Hause bestellen, gegeneinander testen und was besser gefällt behalten, alles andere ist doch nicht zielführendes Blabla.

UwB (Beitrag #21361) schrieb:

Mir ist auch nicht klar, warum ein Stahlblechkorb "schlechter" sein soll. Klanglich dürfte die Wirkung bei NULL sein.

Weil ich "bekanntermaßen ein Troll mit versteckten Interessen" bin

2cheap4me (Beitrag #21360) schrieb:

Unfreundliche, gleichwohl beliebte Methode, Texte aus dem Zusammenhang zu ziehen und dann darauf abzuheben.

Der Zusammenhang und die Intention ist ganz klar:
#21336 und #21338

2cheap4me (Beitrag #21360) schrieb:

Nö, ich weiß nix genaues.

"Ich weiss nichts genaues", "Arendal wird sicher das Optimum erreicht haben..." aber "unglücklich über Qualität werben, wenn am Korb gesparen wird". Das ist "ja" und "nein" sagen, aber mit Betonung auf das, was einem gerade wichtig ist.

2cheap4me (Beitrag #21360) schrieb:

Aber du als Fachmann kannst ja mal damit rüberkommen, welche fundierten Überlegungen und Erkenntnisse zur Materialwahl dazu führen, dass der Einsatz von Stahlblech alternativlos ist; abgesehen von der Kostenersparnis

Die Beweispflicht liegt beim Ankläger. Viel Spaß.

Rückschliessen, dass ein Subwoofer besser ist, weil ein Druckguss-Korb eingesetzt wird, zeigt die eigene Wissenslücken. Es ist eine weder notwendige, noch hinreichende Bedingung. Aber ich stimme zu, es sieht geil aus

hardyew (Beitrag #21362) schrieb:

Soweit ich zu wissen glaube geht es dabei um Stabilität/ Steifigkeit, und da ist Aludruckguss eben im Vorteil. Nicht umsonst sind Chassis "einer bestimmten Klasse/ Güte" immer mit letzterem ausgestattet. Inwiefern, für welchen Anwendungsfall auch Stahlblech ausreichen kann, ist ein anderes Thema.

"Zu wissen glauben" beschreibt es ganz genau

hardyew (Beitrag #21362) schrieb:

Inwiefern, für welchen Anwendungsfall auch Stahlblech ausreichen kann, ist ein anderes Thema.

Nein, das ist genau das Thema Behaupten "es wird am falschen Ende gespart" geht schnell. Es zu beweisen "ist ein anderes Thema".

Hier brauchen n paar mal dringend n Kaffee.

Es war jetzt auch genug Ardendal Werbung im SVS Thread.

Haha, das mit dem Kaffee glaube ich auch.

@Alberto: Du hättest doch jetzt die Möglichkeit den Unterschied Stahlblech/ Druckguss technisch zu erläutern, aber anscheinend weißt du es auch nicht genauer als ich.

Ich hatte meinen Beitrag ja sehr diplomatisch formuliert.
Fakt jedoch ist, dass egal bei welchem Hersteller man schaut, ab einer gewissen "Klasse/ Güte" Aludruckguss verwendet wird, und das auch bei gleicher Chassisgröße. Vorher oftmals Stahlblech. (ich weiß, ich wiederhole mich)
Das erklärt zwar noch nichts technisch, definitiv jedoch grundsätzlich.

Ohne zu wissen, um welche Legierungen es sich dabei handelt, kann man keine Rückschlüsse auf die Steifigkeit der verschiedenen Materialien ziehen.
Außerdem spielt die Konstruktion an sich auch eine entscheidende Rolle.

Für mich will man hier eher den Eindruck vermitteln, dass der Alu-Korb das Premiummodell darstellt, da ja fast jeder weiß, dass es teurer ist.

Gruß, einer der sich mit Metallen auskennt...

hardyew (Beitrag #21369) schrieb:

@Alberto: Du hättest doch jetzt die Möglichkeit den Unterschied Stahlblech/ Druckguss technisch zu erläutern, aber anscheinend weißt du es auch nicht genauer als ich.

Du meinst "mal wieder die Möglichkeit"? Wozu? Schon geschehen und von dir ignoriert

http://www.hifi-foru...22119&postID=630#630

Alle hier sind offensichtlich erfahrene Ingenieure, Produktdesigner und potenzielle Hersteller die es besser wissen, als die "Abzocker" die Produkte auf dem Markt bringen.

rossoneri (Beitrag #21370) schrieb:

Außerdem spielt die Konstruktion an sich auch eine entscheidende Rolle.

Sicherlich, vermutlich sind mit Aludruckguss bestimmte Konstruktionen eben besser herzustellen, das spielt da sicher mit rein.

Wo Alberto auf jeden Fall Recht hat ist, dass unser Austausch von Halbwissen letztlich wohl mehr Konfusion erzeugt, als Klarheit.

In diesem Sinne - Jeder wie er mag und back to topic.

Alberto-ArendalSound (Beitrag #21366) schrieb:

Die Beweispflicht liegt beim Ankläger. Viel Spaß. Rückschliessen, dass ein Subwoofer besser ist, weil ein Druckguss-Korb eingesetzt wird, zeigt die eigene Wissenslücken. Es ist eine weder notwendige, noch hinreichende Bedingung. Aber ich stimme zu, es sieht geil aus ...

Nun werde mal nicht komisch. Da wir hier nicht vor Gericht sind, gibt es nichts anzuklagen. Dagegen liegt der Nachweis und die Argumentation zu einer Produkteigenschaft sehr wohl beim Produzenten, nicht beim Kunden.... Edit1)
Grüße

Edit 1) PS: sehe gerade die Verlinkung in Beitrag #21371 mit dem Statement zum Thema. Ok, ist eine Aussage und braucht hier nicht wiederholt zu werden. Danke, erledigt...

2cheap4me (Beitrag #21373) schrieb:

Dagegen liegt der Nachweis zu einer Produkteigenschaft sehr wohl beim Produzenten, nicht beim Kunden.

Das Produkt ist der Beweis, viel Spaß beim Testen.

2cheap4me (Beitrag #21373) schrieb:

Da wir hier nicht vor Gericht sind, gibt es nichts anzuklagen.

Du hast nicht gerade indirekt angedeutet/behauptet, Arendal Sound baut "minderwertige Blechwoofern". Aber ja, "es geht nur um die Optik".
Das ist wie auf dem Schulhof, erst Steine werfen und dann "ich habe es nicht so gemeint/wollte niemanden verletzen".

Ich werde nicht komisch, es ist einfach frustrierend, dass diese Lappalien ständig wieder hochkommen... Und das beziehe ich auch auf SVS, um beim Thread-Thema zu bleiben, ich habe hier oft genug technische Zusammenhänge erklärt, die aber "Anhänger eines Glaubens" nie überzeugen werden können.

SVS baut tolle Subwoofer, aber Subwoofer X wird nicht automatisch besser wegen dem Aludruckguss-Korb.

hardyew (Beitrag #21372) schrieb:

In diesem Sinne - Jeder wie er mag und back to topic. ;)

Was wäre der Forum ohne diese schöne Auseinandersetzungen

Das ist/ war doch gar nichts.

Die entscheidende Frage für mich ist eigentlich nicht ob Aludruckgusskorb oder Blechmanschette, für mich ist heute eher die entscheidende Frage kommt der Subwoofer aus einem Land dessen Führer ernsthaft der Meinung ist uns vorschreiben zu können woher wir unsere Energie beziehen ? Wenn ich heute im Spiegel wieder mal lesen muss das Zoll und energieversorgungstechnische Fragen unseres Landes erheblich von unseren "US-Amerikanischen Freunden" in Frage gestellt werden wie sie denn zu beantworten sind, dann muss ich mich eigentlich eher Schämen für das was bei mir bis jetzt im Tiefbass sorgt.

Da bin ich direkt froh das mein nächster Subwoofer, der meine Canton A45BS unterstützen wird, nicht aus USA/China kommen wird, sondern aus BRD/China. Aka Saxx.

Nur weil einer spinnt kann man doch nicht gleich ein ganzes Land verurteilen.
Seine Zustimmung sinkt von Tag zu Tag.

Sorry Alain, seit den letzten Wahlen wissen wir das die Zustimmung zu Trump absolut minimal geschmolzen ist. Ungefähr die Hälfte der US Amerikaner ist deutlich der Meinung das man so mit "Partnern" umgehen kann. Die Wahrscheinlichkeit das sich in den Handelsbeziehungen einiges ändern wird ist definitiv gegeben. Über den Supergau, das die BRD vom Swift Bezahlsystem abgeschnitten wird, ist noch viel zu wenig kommuniziert worden. Die BRD befindet sich in einer gefühlten Sicherheitsblase die selbst die EU nur schwer beeinflussen kann (siehe Iran). Man sollte das Thema nicht auf die leichte Schulter nehmen. Und somit (um beim Thema zu bleiben) sich auch mal Gedanken um Versorgungssicherheit zu machen. Ob ich in 2 Jahren noch problemlos über SVS Ersatzteile für einen Subwoofer bestellen kann ist fraglich.

MfG

Wird das jetzt hier eine politische Grundsatzdiskussion und falls ja, was soll die Scheiße!? Leute es reicht, kommt einfach bitte mal zum Thema zurück und überlasst einfach jedem Einzelnen die Wahl, welchen Sub er sich von wo kauft!

Warum muss man immer alles so ernst nehmen, bleibt doch mal locker, ist nur ein Hobby.

Wer testet denn jetzt die 3000 er Serie bald ?

Gusskorb vs Blechkorb, theoretisch gesehen ist ein Blechkorb im Nachteil wenn es auf Stabilitaet und Kuehlung angeht
Ein gut konstruierter Blechkorb oder Plastikkorb braucht nicht weniger stabilt zu sein als ein Gusskorb.
Stabil kann man alles machen vor allem im Hifi Bereich wo Leistung und Hitze weniger ein Problem sind

Volker#82 (Beitrag #21381) schrieb:

Warum muss man immer alles so ernst nehmen, bleibt doch mal locker, ist nur ein Hobby. Wer testet denn jetzt die 3000 er Serie bald ?

Auf die ersten Reviews bin ich natürlich dann doch auch gespannt
Vorallem den sehr kompakten Sb 3000 finde ich interessant.
Vom Sb 3000 erwarte ich eher, dass er ein aufgemotzter Sb 2000 ist und jetzt keinen riesen Performancesprung im Tiefstsbass 20-40Hz realisiern kann, zumal das Gehäuse nur marginal grösser ist und der Treiber jetzt nicht extrem langhubig erscheint im Vergleich zu den grösseren Modellen Sb 4000 und Sb16.

Im Oberbass wird er allerdings aufgrund des grösseren Treibers und mehr Verstärkerleistung wohl einiges im Vergleich zum 2000er zulegen können.
Der Treiber erscheint auch einiges leichter als jener des Sb 4000, da kann der 3000 eventuell sogar gleichziehen was den Kickbass betrifft.

Hi SVS Liebhaber,
Ich nutze zur Zeit noch einen svs pb10, für 25qm ist der aber etwas zu schwach auf der brust, gerade bei Film und bei Musik nicht zackig genug.
Legt der SB12nsd (gebraucht300 €) noch mal eine schippe oben drauf oder lieber was anderes bis 800 Euro?
Habe noch Jamo D600, xtz 1x12 oder Arendal 1 auf meiner Liste.

LG
Sascha

Xtz 12.17 Edge
Klipsch R112 /R115

Oder auch 2 Sb12 nsd, bzw von denen 2 welche noch ins Budget passen.

Geschlossen oder Bassreflex?
Hast du eine elektronische Entzerrung des Subs im Einsatz?

AlainSutter1337_ (Beitrag #21385) schrieb:

Xtz 12.17 Edge Klipsch R112 /R115 Oder auch 2 Sb12 nsd, bzw von denen 2 welche noch ins Budget passen. Geschlossen oder Bassreflex? Hast du eine elektronische Entzerrung des Subs im Einsatz?

Hi,
Ich habe das Antimode im Betrieb mit dem pb10, es hat sich schon einiges gebessert, aber es fehlt um die 20-30hz etwas und bei Musik is der Bassreflex einfach zu langsam und wabbelig.
Es sollte definitiv geschlossen sein, tiefbass Sequenzen im Film sauber wiedergeben und Rockmusik zackig spielen.
Einzig der xtz 1x12 wäre als Bassreflex für Musik geeignet, der 12.17 oder der 12.17 edge soll laute oder schnelle Musik nicht so gut können.

Mfg
Sascha

Der 12.17 ist dank Einstellbarkeit mit Sicherheit noch besser auf deinen Musikgeschmack anpassbar und dadurch besser geeignet als der 1X12. Weiß nicht wer solche Märchen verbreitet...

Volker#82 (Beitrag #21387) schrieb:

Der 12.17 ist dank Einstellbarkeit mit Sicherheit noch besser auf deinen Musikgeschmack anpassbar und dadurch besser geeignet als der 1X12. Weiß nicht wer solche Märchen verbreitet...

Die Sache ist die das ich max 1 Sub stellen kann, am liebsten wäre geschlossen, einmal wegen Schnelligkeit und wegen Portgeräusche.
Mir wurde bei abgrundtiefen Bass und schneller Musik der jamo d600 und der Xtz 1x12 angeboten, beide kosten um die 800 Euro.
Mit kam dann aber die Idee nach einen sb12nsd den man gebraucht um die 300 € bekommt.
Der 12.17 soll angeblich zu unkontrolliert sein und eher Film können und keine Musik.

Man kann zwar die Ports verschließen, aber so weit ich weiß wurde der woofer und das Gehäuse für BR konstruiert und soll geschlossen nicht so potent sein wie ein reiner geschlossener mit dsp, wie zb der jamo D600.

Immer dieser Unfug das BR nichts taugt, wabbelig oder langsam ist
Ne gute BR Kiste, wie zB mein Exemplar spielt nicht wabbelig, kenntkein Portnoise und ist auch nicht langsam…..

mgzr160 (Beitrag #21386) schrieb:

Ich habe das Antimode im Betrieb mit dem pb10, es hat sich schon einiges gebessert, aber es fehlt um die 20-30hz etwas und bei Musik is der Bassreflex einfach zu langsam und wabbelig. Es sollte definitiv geschlossen sein, tiefbass Sequenzen im Film sauber wiedergeben und Rockmusik zackig spielen. Einzig der xtz 1x12 wäre als Bassreflex für Musik geeignet, der 12.17 oder der 12.17 edge soll laute oder schnelle Musik nicht so gut können.

Das ist eine schwierige Forderung, die du an einen Sub stellst, wie wir alle natürlich
Ich würde mir hier überlegen, was dir wichtiger ist: mehr Dampf in der 20-30Hz Region oder mehr Kickbass bzw "schnellerer" Bass. Beides mit einem geschlossenen Sub zu erreichen ist sehr schwierig und kostet viel mehr als deine budgetierten 800€.
In dieser Preisregion ist es wohl am besten einen guten Bassreflex-Sub zu nehmen.

Die XTZ sollen sehr "schnell" bzw gut für Musik geeignet sein obwohl sie offen sind. Die SVS legen da eher wert auf den ganz tiefen Bass, da kanns schon sein dass man eine andere Abstimmung bevorzugt. Ging mir persönlich auch so, bin von zwei SVS PC 2000 auf einen Arendal Sub 1 auf ca 28m2 gewechselt. Bei mir reicht der Pegel, welcher der Sub 1 bis auf 20Hz runter bringt aus, da ich eher leise höre/schaue aber wenn man wirklich einen mächtigen Bass in der 15-35Hz-Region erwartet sollte man schon eher auf BR setzen oder auf grössere/mehrere geschlossene Subs.

Der SB12 kann sicher im Kickbass im Verlgeich zum Pb10 noch zulegen und du kriegst mehr Punch aber im der untersten Oktave wird er gegen denn offenen Pb10 gnadenlos verlieren. Wenn du nur einen Sub stellen kannst/möchtest könntest du ja auch einfach zwei SVS Sb12 aufeinnader stellen oder wäre das nicht möglich? Da hättest du dann definitiv eine Verbesserung obwohl bei 20Hz der offene PB10 wohl immer noch stärker sein wird.

Allerdings klingt es für mich so als hättest du lieber mehr Punch und nicht mehr Erdbeben.
Der Klipsch r115sw wäre auch noch eine Empfehlung, der ist wohl auch sehr musikalisch und sehr günstig für einen 15 Zöller, falls du mit der Grösse und der nicht ganz so hochwertigen Verarbeitung leben kannst.
Auch die Wahl des Jamo fände ich passend der ist zwar geschlossen aber mit dem grossen Gehäuse und dem 15 Zoll Treiber sehr potent, er soll wohl fast die gleiche Lautstärken erreichen wie ein SVS Sb13 Ultra.

Der XTZ 12.17 wäre sicher gut, da du durch die Einstellbarkeit mal herausfinden kannst, was dir denn besser gefällt: mehr Kickbass oder mehr Tiefbass, obwohl der 1x12 ist definitiv der bessere/kräftigere Subwoofer und wenn du den budget-mässig noch verkraften könntest würde ich den bevorzugen.
Allerdings wenn du zB denn Jamo D600 oder zwei Stück SVS Sb12 gebraucht für einen guten Preis bekommen kannst, würde ich wahrscheinlich diese Variante wählen, da du dann einfach mehr fürs Geld bekommst.

darkraver (Beitrag #21389) schrieb:

Immer dieser Unfug das BR nichts taugt, wabbelig oder langsam ist Ne gute BR Kiste, wie zB mein Exemplar spielt nicht wabbelig, kenntkein Portnoise und ist auch nicht langsam…..

Seh ich auch so. Bei SVS ist wohl eher die Abstimmung der Subs das "Problem" da nicht jeder diese Akzentuierung des Tiefbasses mag.
Ausserdem braucht ein BR halt eine sehr gute EQ-Lösung.
Mein Arendal Sub 1 hat zwar bei mir merkbar präziser gespielt als mein SVS PC 2000 (beide am Antimode).
Aber hauptsächlich ist mir da die verschiedene Abstimmung der beiden aufgefallen.
Ausserdem kann dies allerlei Gründe haben wenn ein Sub präziser spielt als ein anderer. Vorallem die Equalisierung spielt da eine sehr wichtige Rolle.

Ich möchte bei Filmsequenzen wie in Oblivion oder anderen Filmen wo wo Raumschiffe landen oder ähnliches schon dieses "flattern" im unteren Magenbereich, ich denke mal das werden 20-30hz sein, diese kann der pb10 schon ansatzweise, aber nicht stark genug in 25qm, ein zweiter wäre einfach zu viel für das Wohnzimmer, es ist halt kein Heimkino.
Meine Front ist schon recht potent bei Musik, da muss der Sub garnicht so extrem mit laufen, aber der pb10 kommt da einfach nicht mit ab einen gewissen Pegel, bis 85-90db macht er es mit, danach spielt er verzögert und wabbelig.

Klar gibt es super Bassreflex Subs die Musik richtig gut können, siehe paar Bereich, die können aber wiederum nicht abgrundtief runter spielen.
Ich muss schon irgendwo ein Kompromiss eingehen, das ist mir auch klar, aber ich möchte weder wabbeligen Bass noch auf tiefbass bei Film verzichten.

Mir stellt sich auch die Frage ob der Arendal 1 z.b genau das ist was ich suche und ob er es preislich wert ist oder ob das Teil einfach nur nen hype ist.

Klar gibt es super Bassreflex Subs die Musik richtig gut können, siehe paar Bereich, die können aber wiederum nicht abgrundtief runter spielen.

?????? welches Buch hast du denn gelesen ?

darkraver (Beitrag #21393) schrieb:

Klar gibt es super Bassreflex Subs die Musik richtig gut können, siehe paar Bereich, die können aber wiederum nicht abgrundtief runter spielen. ?????? welches Buch hast du denn gelesen ?

Sorry, da sollte PA Bereich heißen.
Ich kenne keinen BR Sub der laut bis 20Hz runter spielen kann und die Hose zum flattern bringt und dazu dann Rockmusik laut und zackig spielen kann.
Das ganze aber im Bereich bis 800 Euro wohl gemerkt.

LG
Sascha

Im PA Bereich sind 20Hz auch nicht so interessant.
Aber es gibt durchaus PA Subs die < 30 hz gehen, nur halt nicht fuer 800 Euro

mgzr160 (Beitrag #21392) schrieb:

Ich möchte bei Filmsequenzen wie in Oblivion oder anderen Filmen wo wo Raumschiffe landen oder ähnliches schon dieses "flattern" im unteren Magenbereich, ich denke mal das werden 20-30hz sein, diese kann der pb10 schon ansatzweise, aber nicht stark genug in 25qm, ein zweiter wäre einfach zu viel für das Wohnzimmer, es ist halt kein Heimkino.

Hmm ja das ist wohl schon die Sub 40Hz-Region und in dieser sind halt Bassreflex-Subs um ein Vielfaches potenter.

mgzr160 (Beitrag #21392) schrieb:

Meine Front ist schon recht potent bei Musik, da muss der Sub garnicht so extrem mit laufen, aber der pb10 kommt da einfach nicht mit ab einen gewissen Pegel, bis 85-90db macht er es mit, danach spielt er verzögert und wabbelig.

Da geht es hauptsächlich darum, wie gut sich der Sub in die Kette einfügen lässt daraus resultiert dann guter Kickbass.
Dies ist mir mit meinem Arendal Sub 1 besser gelungen als mit dem SVS aber davon jetzt allgemein darauf zu schliessen, dass Geschlossene das besser können wäre jetzt zu kurzsichtig, da spielen sehr viele Faktoren eine Rolle. Allgemein scheint es aber einfacher zu sein, einen guten Bass mit geschlossenen zu erreichen als mit BR.

Ich habe mit REW mal die maximale Lautstärke in dieser Region getestet wie ich hier im Arendal Thread schonmal geschrieben habe.
Da kam ich bei 23Hz am Hörplatz auf 92db bevor der Sub anfing zu komprimieren.
Du siehst also, der Sub wird dir bei diesen Frequenzen nicht wirklich mehr bringen als der SVS, was allerdings zu erwarten ist bei der gegebenen Bauform. Die Messung war jetzt allerdings auch auf meinen Raum bezogen, daraus kann man jetzt nicht so ohne weiteres auf deinen Raum schliessen aber der Arendal ist definitiv kein Tiefbassmonster.

mgzr160 (Beitrag #21392) schrieb:

Klar gibt es super Bassreflex Subs die Musik richtig gut können, siehe paar Bereich, die können aber wiederum nicht abgrundtief runter spielen. Ich muss schon irgendwo ein Kompromiss eingehen, das ist mir auch klar, aber ich möchte weder wabbeligen Bass noch auf tiefbass bei Film verzichten.

Das gilt ebenso für geschlossene Subwoofer, da können auch einige den Tiefbass besser als andere. Bei Geschlossenen ist es aber hauptsächlich eine Budgetfrage; Wenn man da einen starken Tiefbass haben möchte kostet das halt Einiges.

mgzr160 (Beitrag #21392) schrieb:

Mir stellt sich auch die Frage ob der Arendal 1 z.b genau das ist was ich suche und ob er es preislich wert ist oder ob das Teil einfach nur nen hype ist.

Hmm Wert ist er es definitiv Es ist ein super Sub, welcher im Kickbass wesentlich stärker und auch besser sein wird als dein aktueller SVS.
Ob er allerdings das ist, was du suchst, weiss ich nicht, ich glaube eher nicht.
Denn er wird im Tiefbass unter 30Hz nicht besser sein als dein SVS. Da kommt es dann wieder auf deine bevorzugte Lautstärke an.
Überhalb von ca 35Hz ist der Sub 1 besser/stärker als der SVS PC 2000, zumindest in meinem Raum und in meinen Ohren aber unterhalb hat ein Geschlossener gegen ein Bassreflexdesign keine Chance.
Deshalb denke ich, du musst zuerst eruieren welchen Bass du lieber magst.

Ne sealed Kiste zu entwickeln geht schneller und leichter (billiger) als ne gute BR Kiste.
Nichts ist so leicht wie ne CB bauen.

Mir persönlich stellt sich die Frage welcher Sub unter 800 Euro tiefer und lauter als der pb10 spielt und gleichzeitig audiophieler, präziser und direkter.?
Xtz 12.17 (optisch mein Favorit)
Xtz 12.17 Edge (was kann der besser als der normale 12.17?)
Xtz 1x12 (optisch an zweiter Stelle, laut Daten soll er gut sein)
Svs sb12nsd (wäre der günstigste in der Liste ohne sich in enorme Unkosten zu stürzen)
Jamo D600 (optisch nicht so toll, aber soll für unter 800 Euro das beste p/l haben)
Klipsch? (angebliche tiefbass Monster die richtig zur Sache gehen aber Musik nur bedingt können?
Optisch passt das Kupfer nicht zum Rest des Wohnzimmers.)

Jamo 660, saxx ds12 und Jamo j112 werden sicherlich nicht auf Niveau des pb10 sein.

Wichtig wäre trockener Bass der ab 20Hz los legt und mir bei Filmen ein grinsen ins Gesicht zaubert, bei Musik mich aber nicht im Stich lässt und sauber mit meinen Lautsprechern mit spielt ohne alles aufzublasen oder zu übertrumpfen.
Der pb10 mag auf 12-15qm die richtige Wahl sein, es fehlt ihm aber das Durchsetzungsvermögen auf 25qm, es muss auch nicht lauter auf den Ohren sein, ich möchte den Filmbass mehr im Magen spüren, so ein flaues Gefühl im magen bei Filmszenen.

Also der PB1000 reicht eigentlich locker bei 25qm. Wenn der Dir untenrum schon nicht reicht, dann brauchst Du den SB12 und den Jamo 660 gar nicht erst ausprobieren.

Damit ich untenrum etwas mehr Punch bekomme und oben rum etwas mehr Genauigkeit und Präzision, was wäre da am besten geeignet?

Der pb10 is keinesfalls schlecht, aber ab da wo es im Raum gut zur Sache geht fängt er an an seine Grenzen zu stoßen, einmal pumpt er bei 15-25hz nur Luft und es entstehen Portgeräusche wenn er komplett ausgelastet ist.

Vielleicht ist man auch zu anspruchsvoll und bekommt sowas nur mit mehreren Subs hin, wie z.b mit ner DBA.

Portgeräusche hatte ich bei meinen PB1000 nur mit Boost vom Antimode und sehr hohen Pegeln produzieren können. Da blinkte dann auch der Limiter und der Bass war völlig aufgedickt und viel zu unausgewogen.
Von daher frage ich mich gerade, was Du da genau machst!? Eventuell steht er auch falsch und das Antimode muss soviel raufpacken, aber für normal (bezogen auf den Sub) halte ich Deine Schilderung nicht.

JokerofDarkness (Beitrag #21401) schrieb:

Portgeräusche hatte ich bei meinen PB1000 nur mit Boost vom Antimode und sehr hohen Pegeln produzieren können. Da blinkte dann auch der Limiter und der Bass war völlig aufgedickt und viel zu unausgewogen. Von daher frage ich mich gerade, was Du da genau machst!? Eventuell steht er auch falsch und das Antimode muss soviel raufpacken, aber für normal (bezogen auf den Sub) halte ich Deine Schilderung nicht.

Also bei Musik bekomme ich das nicht hin, daß passiert nur bei abgrundtiefen Sequenzen im Film.
(Oblivion wo das seil reißt, Hulk Schall kanonen, transformers usw)

Da beginnt er zu pusten und stößt an seine xmax.
Mein Raum ist auch denkbar ungünstig und der Sub steht hinter der Couch wo 1,5m Luft bis zu der Wand ist direkt in der Ecke.
Das Antimode leistet hervorragende Arbeit, zu vorher sind es Welten an Unterschied.

Meine Vermutung ist die größe des Raumes, vielleicht wäre da ein 12er besser aufgehoben mit noch mal 200-300w mehr Leistung.
Laut euch kann er auch mit Port sein, mein Gedanke war ja Richtung geschlossen zu gehen.

Den Boost vom Antimode nutze ich nicht, da ist gleich vorbei mit lustig, sei es der 20Hz oder der 30Hz Boost.

ja, der alte PB10 kann ab 25Hz extrem pumpen.
Den PB1000 kenne ich nicht. Aber würde mich wundern wenn da SVS nicht dazu gelernt hat, und laut oker ist es beim 1000er ja nicht so (extrem).
Mit DynEQ auf RefLevel 0 kriegste aber auch wesentlich größere/stärkere BR-Subs zum pumpen.

Bei XTZ hat der neue Edge halt ne neue Endstufe. Ob und in wie weit die besser ist als die alte weiß ich nicht. Aber auch beim Alten hörte man keine Klagen.