Der SVS Erfahrungs Thread

Ja das stimmt Chris aber die PBs sind ausverkauft also es kommt ein neuer Charge. Die 3th Endstufe war von der Geräusche her schon recht leise. Ich denke das wird schon.
Am schlimmsten Fall hole ich mir noch ein Antimodes2 wegen der Integration.
Gruß Blue

"SV Sound bringt ab Mitte November seinen Subwoofer SB-2000 in der Sonder-Edition Piano Gloss White in den Handel."

https://www.hifitest...on-Piano-Gloss-White

Wenn es unbedint weiß sein muss, würde ich diesem Anbieter mal einen Preisvorschlag machen !

https://www.ebay.de/...0:g:apAAAOSwlXhZYepf

Der JL Audio ist da nochmal eine ganz andere Liga !!!

Ja die JL Audio Dinger sind echt gut. Der E112 mit einem 12 Zoll Treiber bringt fast genau so viel SPL wie mein SVS Sb16 Ultra was echt erstaunlich ist. Wenn es um kleine Gehäuse in Verbindung mit Pegel geht, führt kein weg an JL Audio vorbei. JL Audio ist das was Bose verspricht

Au ja die mag ich auch, gibt's seit einiger Zeit bei SG-Akustik.
Nur Vorkasse würde ich da nicht zahlen...

Gehört zwar jetzt nicht hier hin, aber kurz zur Sache :
Der JL Audio ESub112 ist der beste 12" den ich jeh gehört habe, und......ich hatte da so schon einige !
Ich würde den JL da eher schon mit dem SB13 vergleichen,den ich ebenfalls hatte !!!

Habe z.Z großes Interesse an einem anderen,größeren Kandidaten, prüfe Angebote, wenn`s passt würde ich meinen schwarzen ESub verkaufen !
Bei Interesse PN , man könnte drüber reden !

Christian_1990 (Beitrag #19494) schrieb:

JL Audio ist das was Bose verspricht :D

So ziemlich der geilste Satz, den ich gehört habe.

Der E112 mit einem 12 Zoll Treiber bringt fast genau so viel SPL wie mein SVS Sb16 Ultra was echt erstaunlich ist

Die 16er von SVS sind auch nicht so effizient mMn.
Zwar viel Membranflaeche + das grosse Gehause sorgen fuer viel Pegel < 30hz
Oberhalb von 30hz eher enttauschend mMn weil mehr als die 13er von SVS bringen die 16er in diesem Bereich nun auch nicht.
Die PB16 / SB16 Messungen die man online finden kann zeigen dies deutlich.

Beim neuen Rythmik F18 müsste dann allerdings auch von einer Enttäuschung die Rede sein, geschlossen geht hier einfach nur mit sehr wirkungsgradstarken Treibern mehr und denen fehlt es dann meist an Hub um auch im Tiefbassbereich noch ordentliche Werte zu erreichen.
Ausnahmen wie JTR Cap S1 liefern dann alles was das Herz begehrt, sind aber eben auch preislich für uns Europäer in einer anderen Liga.

Die JL Subs sind tolle Teile, aber vergleicht man sie mit dem Rythmik F18 bräuchte man schon einen Fathom F113 um hier mitzuhalten.
SVS Subs waren seit jeher auf Tiefstbass Performance ausgelegt und hier liefern die 16-er doch nochmal ein gutes Stück mehr als die 13-er.

Mir wäre es den Aufpreis zu meinen PB13 nicht wert, aber hätten wir die Amipreise würde das wohl anders aussehen.

Mir wäre es den Aufpreis zu meinen PB13 nicht wert, aber hätten wir die Amipreise würde das wohl anders aussehen.

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PB16 bringt nur < 30 hz mehr, auch logisch. Ding ist deutlich groesser und die Pappe verdraengt auch mehr Luft !

> 30 hz bringt das Teil nicht viel mehr als ein PB13Ultra, eigentlich doch komisch
Groesseres Gehause, groesseres Chassis, mehr Amp Power aber > 30hz vergleichbar
Also muss das 16er Chassis nicht wirklich effizient sein.

Hohe Membranmasse und wahrscheinlich ein relativ großer Magnetspalt für die hohen Auslenkungen werden Gründe dafür sein.
Die PB13 laufen so unauffällig und gut, dass ich maximal im Oberbass etwas mehr Punch haben möchte, das würde aktuell aber wohl nur JTR bieten ohne dabei im Tiefbass Abstriche machen zu müssen.
Ein dritter PB13 wäre vielleicht die Lösung, da wird mir meine Frau aber eher nicht mitspielen

darkraver (Beitrag #19500) schrieb:

PB16 bringt nur < 30 hz mehr, auch logisch.

Wenn < 30Hz von PB13 nicht reicht, dann warum PB16?
Nach dem PB13, echte Tiefbass Meister und Monster sind der JTR Cap 2400 und der 4000.

Der PB16 kommt ja eh nicht in Frage...so ein Cap 2400 wäre schon toll, aber schonmal die Abmaße gesehen?
Und wenn schon Vollgas , dann der Cap 4000 oder ein S2 wenn‘s geschlossen sein soll

Zwei S1 wären ein minimaler Abstrich in der Subbass Performance aber oberhalb von 30Hz ein ordentlicher Zugewinn.

Preislich ist man dann aber sofort mal bei 2x3000€ aufwärts , wenn‘s dann noch ein schönes Gehäuse sein soll

Das Gehäuse könnte ruhig hässlich sein wenns dadurch weniger kostet wird
2 captivator s2 wäre schon was

Naja, im Wohnzimmer sollte ein 3000€Teil zumindest bei den Oberflächen was hermachen.

Bei mir würde es sich im Keller aufhalten, aber klar im Wohnzimmer ist das was anderes. Vllt selbst folieren? So schwer ist das nicht und man kann viel sparen.

JTR's Treiber sind sehr teuer, der 18'' Team kostet ca. €1k.
David, mero wäre eine alternative, man braucht nur dieser Treiber, der mero macht Funk Audio Kabinet, Amp Power und Finish + Endpreis kann man nachfragen. Wie gesagt ohne regler Technik.
€2.8k kostet Standart ( mit Regelung ) 1/18HK mit 1kW Power

Mero müsste für diese Kaliber aber auch stärkere Amps anbieten, die SpeakerPower Amps sind dann aber auch bei 800-1000€ und dann wird auch Selbstbau schnell mal unwirtschaftlich.
Damit bleibt nur warten bis wieder mal ein Komplettaustausch der Anlage ansteht und dann alles aufeinander abstimmen.
Derzeit macht im Wohnzimmer mehr Pegel ohnehin keinen Sinn und die Filme die ich mir auf Referenzpegel reinziehe, werden auch weniger.

Spaß machen tut‘s dann aber doch jedesmal und die Neugier wie denn etwas noch stärkeres performen würde ist einfach ungebrochen 😉

Was meint ihr (bei gleichem Preis und lediglich zwei zu beschallenden Sitzplätzen): 1x JL E112 oder 2x SVS SB12? Audyssey XT32 vorhanden. Fotos vom Hörraum und Grundriss anbei.

Heißen Dank im Voraus!

Beste Grüße,
Chris

da bin ich sehr gespannt auf antworten, hab einen ähnlichen Raum im zukünftigen haus. Bin am überlegen den SVS PB13 Ultra gegen 2 Subs zu tauschen und diese auch links und rechts von der Couch aufzustellen.

Ich habe auch eine ähnliche Raumaufteilung und dabei einen Sub links vom Fernseher und einen rechts neben der Couch!

Links und rechts neben der Couch ist hier ja nicht in Planung und fände ich auch nicht gut, vor allem wenn man etwas höher trennen will und die Subwoofer etwas anheben möchte.

Der eine Sub in Front hat bereits einen sehr guten Frequenzgang, weshalb ich wahrscheinlich in deinem Fall eher einen JL E112 nehmen würde und nur wenn die Pegelreserven nicht reichen sollten auf einen zweiten upgraden würde.

Der E112 ist fast genauso stark wie 2 SB2000 und besser ein richtig guter Sub als 2 mittelmäßige.

SVS SB-2000 JL Audio E112

20Hz 92.1 dB 97,5 dB

25Hz 97.1 dB 103,2 dB

31.5Hz 102.8 dB 108,6 dB

40Hz 108.3 dB 112,4 dB

50Hz 108.9 dB 114,7 dB

63Hz 109.2 dB 115 dB

MfG, David

Danke für die spannende Antwort.

Du schriebst, dass der Frequentgang bei einem schon sehr ordentlich sei. Ausgehendvon deinem, vergleichbaren Raum? Mir geht es auch nicht nur um Output. Man hört ja, dass man sich beim Sub entscheiden müsse: Tiefgang oder Punch. Ebenso liest man, dass die SVS eher auf Tiefgang abgestimmt seien. Daher erhoffe ich mir mit dem JL mehr Punch.

Punch und Tiefgang schließen einander nicht aus, aber tendenziell wirken oft weniger tief abgestimmte Subs "knackiger", man kann aber auch gut bei
data-bass.com die Gruppenlaufzeiten,Impulsantworten etc der getesteten Modelle vergleichen und der JL wäre demnach auch kein sonderlich punchiger Kandidat.

Bei meiner Anordnung konnte ich bereits mit einem Sub sehr gute Ergebnisse erreichen, man kann das auch vorab mit REW gut simulieren und sehen welche Moden am Sitzplatz bei der geplanten Aufstellung auftreten und ob eine Multi-Sub Anordnung überhaupt Sinn macht.

Nur mal so nebenbei, MEINE persönliche Erfahrung in MEINEM Raum :
Hatte 2 x SB12NSD , 2 x PB12Ultra , 2 x SB13 und auch einen PC13
..............nun einen JLAudio ESub112
Für meinen Geschmack steckt der JL diese genannten alle in die Tasche, da der JL ganz einfach das beste Gesamtpaket schürt !
schnell,sauber,präzise,stark ,geht bis 16Hz,super Optik, und 1A Verarbeitung
Vom Punch her,war der PC überragend,mit ordentlich Dampf, hatte aber auch Nachteile: Optik,etwas langsam/träge dadurch nicht gerade präzise.
Wie aber gesagt........sind nur MEINE Erfahrungen, meine Meinung !

Alleine wenn ich bedenke wie unterschiedlich alleine der PB13 in zwei unterschiedlichen Räumen und mehreren unterschiedlichen Positionen geklungen hat, macht es kaum möglich eine allgemein gültige Aussage zu treffen.
Erst wenn man einen akustisch optimierten Raum besitzt oder die Subs freifeld testet, lässt sich hierbei eine zuverlässige Aussage treffen.

Freifeld ist auch der PB13 knackig und punchig, im Raum mit vorne/hinten Anordnung und Audyssey Einmessung spielt er bei mir auch knackig und tendenziell trocken, wenn beide Subs vorne stehen werden bei mir Raummoden deutlich breitbandiger angeregt und es ist deutlich schwieriger vernünftige Nachhallzeiten zu erhalten.
Was ich damit sagen will...unterschiedliche Subs regen den Raum auch unterschiedlich an, von JL Audio habe ich schon zu CarHifi-Zeiten viel gehalten, ich bin ein Fan vom PB13-U würde mir aber z.B. keinen SB13 zulegen, da diese relativ leicht zu mechanischen Geräuschen neigen wenn sie am Limit betrieben werden.

Nüchtern betrachtet bietet der JL E112 sehr gute Messwerte für einen Sub seiner Größe, die Sprungantworten und auch die THD Werte sind aber nicht Weltbewegend. Wie gesagt, zwischen 2xSB2000 und 1xE112 würde ich klar den E112 favorisieren.
16Hz wird er wohl schaffen, das was da allerdings noch kommt wird einem kaum den Rücken massieren, ist ja auch technisch trotz des hohen Xmax nicht möglich.

Hallo Leute,

vielen Dank für Eure Antworten.

Zunächst vorab: Bevor das Haus gebaut und die Kabel gelegt wurden, habe ich den REW bemüht und kam zu - meiner Meinung nach - akzeptablen Ergebnissen (siehe angehängtes Foto). Problem ist, dass ich jetzt gelesen habe, dass das alles ohnehin keine Aussagekraft habe, da mein Raum offen sei. Je mehr ich lese, desto weniger weiß ich, was ich tun soll. Die einen sagen, dass Aufstellung alles sei, die anderen sagen ich bräuchte lediglich einen hohen Output zwischen 50 und 100 Hz, die dritten sagen, dass Subs durch unterschiedliche Charakteristika (Schnelligkeit) unterschiedlich viel Punch haben. Ich will doch einfach nur Druck auf der Brust, weiß aber mittlerweile gar nicht mehr, worauf ich achten muss, um dieses Ziel zu erreichen :-/

Gestern war ich kurz davor, dem Verkäufer einen Preisvorschlag zu unterbreiten, aber dann schriebst du, Bass-Depth, dass der JL nach den Werten auch nicht zwangsläufig mehr Punch habe. Das hat mich natürlich wieder verunsichert. Kannst Du mir sagen, wie ich die Werte Gruppenlaufzeit und Impulsantwort zu deuten habe und diese mit denen des SB12 vergleichen?

Außerdem schriebst Du, Bass-Depth, dass Du den E112 2x SB2000 vorziehen würdest. Kannst Du mir erklären, warum? Wegen der 16 Hz? Punch ist mit wichtiger als die 16 Hz.

@Filou 6901

Du schriebst, dass Du Dich für den JL entscheiden würdest. "Nur", weil dieser insgesamt besser ist oder auch, weil er mehr Punch und Druck auf die Brust bietet?
Hast Du Deinen noch unverpackt bei Dir stehen? Könntest Du wohl mal die Höhe vom Fußboden bis zur höchsten Stelle messen? Passen die 41,2 cm, die von JL angegeben werden?

Vielen Dank für Eure Mühen!

Beste Grüße,
Chris

PS: Das erste Bild zeigt zwei Subs (vorne links und vorne rechts). Das zweite Bild zeigt einen Sub vorne links und das dritte Bild zeigt einen Sub vorne rechts. Ich Blödi habe damals aber die Außenmaße mit 11,20 m angegeben, weil ich die genauen Wandstärken nicht kannte. Müsste ich nochmal anpassen später und gucken, wie es dann aussieht.

Ich war selber drauf und dran, mir einen zweiten Sub zuzlegen, um mit einer Diagonalaufstellung die Anregung der Quermode besser in den Griff zu bekommen. Mein derzeit einzelner Sub mit Audyssey XT32-Einmessung hat als einziges Manko, dass bei meiner Raumbreite von 4m die Mode bei 43 Hz nie für alle Sitzplätze passt. Entweder fehlt die Frequenz auf dem mittleren Sitzplatz (geht gar nicht), oder sie dröhnt auf den äußeren Plätzen (so wie jetzt). Also dachte ich, die berühmte Diagonalaufstellung würde hier helfen. Die Simulation in REW bestätigte das, ich war glücklich. Einen Moment später war ich ernüchtert: Wenn ich in der Simulation den Sitzplatz seitlich verschiebe, habe ich trotzdem wieder Kraut und Rüben im Frequenzgang, und sehe keinen Vorteil mehr durch den zweiten Sub. Vielleicht war ich auch nur zu unerfahren in REW, dass ich eine passende Phase einstellen konnte.

Mein Tipp also: Verschiebe mal den Sitzplatz in der Simulation und schau, ob der Mehrwert dann noch da ist.

Der SB12 hat zum Beispiel ein schlechtes Ausschwingverhalten und für einen geschlossenen Sub eine viel zu hohe GLZ, außerdem kenne ich diesem Sub und fand den zwar für den Preis und die Größe okay, mehr aber auch nicht.
Der JL ist ein super Sub, damit machst du nichts verkehrt.

Die Theorie, dass man aufgrund eines Dips im Frequenzgang nur diesen kompensieren muss, hab ich noch nie verstanden.

Wenn ich auch bei Referenzpegel noch linear sein will , muss man sehen ob auch bei Max Pegel der Raum noch ausreichend Roomgain bietet.

Höhe JL Audio E Sub112 exakt 41,2 cm !

@ The_Plug

Heißt - für mich Laien - du stellst die hohe Wirksamkeit eines zweiten Subwoofers im Gegensatz vielen anderen infrage und würdest dann auch sagen: Lieber einen Top-Subwoofer als zwei Mittelklasse-Suns?

@ Filour6901

Perfekt, dann hat er im Rack noch sensationelle 2mm nach oben ;-)

@ Bass-Depth

Schlechtes Ausschwingverhalten und zu hohe Gruppenlaufzeit. Hört sich nach viel Verbesserungspotential mit dem JL an. Wie merkt man das schlechte Ausschwingverhalten und die hohe Gruppenlaufzeit? Hätte der SB12, wenn diese beiden Features stimmen würden, mehr Punch?

Dass der E112 nicht mittig zwischen den Fronts stehen würde, würde den Klang ja nicht zwangsläufig verschlechtern, oder?

Danke Euch!

Hallo Kameraden

Hätte eine kurze Frage. Und zwar, habe ich einen SVS PB12 NSD und würde gerne einen zweiten Sub haben da ich gerade Mein Haus saniere und ich mein Heimkino vergrössere. Muss ich jetzt einen 2. SVS PB12 NSD kaufen oder kann ich ihn mit einem identisch leistungsstarken SUB mischen?

MfG

Also ich würde nicht mischen.

Einen 2. SVS SB12 NSD in neu gibt's halt leider nicht mehr, nur noch auf dem Gebrauchtmarkt.

Ich stehe vor der gleichen Entscheidung.
Entweder einen 2. gebrauchten kaufen oder meinen verkaufen und 2 neue kaufen.

Bin noch unschlüssig!

By the way:
Verkauft jemand seinen SB12 NSD oder braucht jemand Einen?

dati1988 (Beitrag #19521) schrieb:

Hallo Kameraden Hätte eine kurze Frage. Und zwar, habe ich einen SVS PB12 NSD und würde gerne einen zweiten Sub haben da ich gerade Mein Haus saniere und ich mein Heimkino vergrössere. Muss ich jetzt einen 2. SVS PB12 NSD kaufen oder kann ich ihn mit einem identisch leistungsstarken SUB mischen? MfG

Hast ne PM

Eigentlich unerheblich, weil es dann ein komplett anderer Sub wäre.
Der SB2000 ist bestimmt besser, aber immer noch weit weg vom JL E112, der eher in der Liga vom SB13 spielt.

Der JL hat gute Werte und ist gerade bezogen auf die Größe ein super Sub!

rollomat (Beitrag #19520) schrieb:

@ The_Plug Heißt - für mich Laien - du stellst die hohe Wirksamkeit eines zweiten Subwoofers im Gegensatz vielen anderen infrage und würdest dann auch sagen: Lieber einen Top-Subwoofer als zwei Mittelklasse-Suns?

Ich habe bisher nur einen Sub mehrfach in einem Raum vermessen. Es wäre vermessen, mich als Sub-Profi zu bezeichnen. Nach allem, was ich gelesen habe, kann ein zweiter Sub nur für einen ausgeglicheneren Frequenzgang für mehrere Sitzplätze sorgen und als Nebeneffekt den Maximalpegel bei manchen Frequenzen leicht anheben. Mich wundert nur, dass die REW-Simulation das nicht deutlicher zeigt. Erst wenn ich das verstanden habe, investiere ich Geld und Zeit in den Praxistest zuhause.

Kann man das so sagen: Niedrige Geuppenlaufzeit = mehr Punch bei ansonsten gleichen Werten?

Die Gruppenlaufzeit gibt an um wieviele ms das Signal bei einer bestimmten Frequenz verzögert wiedergegeben wird, damit sollte die GLZ sowohl niedrig als auch gleichbleibend sein um eine gute Anpassung an die LS zu erreichen.

Im Wasserfalldiagramn möchte man einen Sub der ein möglichst kurzes Ausschwingverhalten hat, also hoher Peak, stark abfallende Kurve und keine langen Ausschwinger. Zusätzlich muss man dann noch die THD Werte betrachten, je niedriger, desto besser und idealerweise ist der max. Clean Output dem max. Output gleichgesetzt.

Der JTR S2 zeigt meines Erachtens nach wie sowas aussehen sollte!

Wenn ich nur wenig Platz zur Verfügung hätte und man den E112 unter 1800€ kaufen kann, wäre das sicher ein heißer Kandidat.
Wenn aber mehr zur Verfügung steht, dann eher der SB16 .

Ich denke, dass der JL locker ausreichend ist, da hier ja ein System mit stärker begrenztem Maximalpegel ergänzt werden soll und der Sub daher auch keine 115dB bei 20Hz packen muss.

Was meint ihr? Wie wahrscheinlich ist es, dass der JL - abseits der sonstigen Verbesserungen - mehr Punch liefert?

@ Bass-Depth

Wie meinst du das, dass “ein System mit stärker begrenztem Maximalpegel ergänzt werden soll und der Sub daher auch keine 115dB bei 20Hz packen muss.“ Weil meine Frontlautsprecher keine Pegelmonster sind oder wieso?

Vielen Dank (erneut) im Voraus und beste Grüße,
Chris

Punch ist so stark von Aufstellungsort und Einmessung abhängig, aber ja ich denke der JL bietet mehr Punch.

Wenn zwischen 20Hz und 50Hz beispielsweise 10dB Roomgain Unterschied liegen, sollte der Sub um maximal 10dB Freifeld abbauen, um nicht zu stark in Kompression gehen zu müssen (wenn Referenzpegel ein MUSS ist).

Ja, dein System sieht toll aus und auch die Raumakustik scheint super zu sein , dennoch werden deine LS bei Referenzpegel eher Probleme haben und daher denke ich nicht, dass der JL bei deinem System Pegelmäßig der limitierende Faktor sein könnte.

Punch ist nicht alleine Sache des Subs! Wie hoch willst du denn trennen?

Stopp jetzt mit Offtopic...

Gibt es hier jemanden der den SB16 schonmal im Vergleich zu einem PSA S3000i oder ähnlichem gehört hat?

Hi,

Danke für deine wie immer sensationelle Antwort! Das höre ich gerne, denn ich habe zugeschlagen. Netto 1200€, brutto (inklusive PayPal-Gebühren und Versand) 1280 €. Ist das ein guter Preis?

Wollte bei 120 oder 150 Hz trennen, damit der JL für den Kickbass zuständig ist, weil die Elipson nicht als bassstark gelten. Da der Sub ja bei den Fronts steht, sollte Ortbarkeit ja kein Problem sein, oder?!

Liebe Grüße!

120Hz hört man definitiv, wird aber wie von dir gesagt nicht anders möglich sein, da die Satelliten keine tiefere Trennfrequenz zulassen.

Gratulation zu diesem tollen Sub! Um diesen Preis ein absolutes Schnäppchen!

Das würde mich auch mal interessieren wie sich der SB16 im Vergleich zu einem PSA S3000i schlägt
Steh vor der Entscheidung einen S3000I
Oder 2 Arendal Sub 2 zu kaufen

kann mich aber nicht wirklich entscheiden

OT

Hififorum2222 (Beitrag #19533) schrieb:

Oder 2 Arendal Sub 2 zu kaufen kann mich aber nicht wirklich entscheiden

Nur als kleine Info, Arendal erhöht die Preise ab dem 10/11.11.2017
Wenn, würde ich in den nächsten zwei Tagen bestellen.
Dazu noch die Info das der Rückversand sofern es dazu kommen wird (was ich mit meinen bisherigen Erfahrungen bezweifel) auf pauschal 50Euro reduziert wurde, egal wie viel Du von der Bestellung zurück schickst.

Denke, da sollte Deine Entscheidung Dir nun einfacher fallen :-)

Von mir auch noch ne Info, falls es hier noch nicht war.

SVS bringt demnächst den SB4000 raus.

sven29da (Beitrag #19534) schrieb:

OT Hififorum2222 (Beitrag #19533) schrieb: Oder 2 Arendal Sub 2 zu kaufen kann mich aber nicht wirklich entscheiden Nur als kleine Info, Arendal erhöht die Preise ab dem 10/11.11.2017 Wenn, würde ich in den nächsten zwei Tagen bestellen. Dazu noch die Info das der Rückversand sofern es dazu kommen wird (was ich mit meinen bisherigen Erfahrungen bezweifel) auf pauschal 50Euro reduziert wurde, egal wie viel Du von der Bestellung zurück schickst. Denke, da sollte Deine Entscheidung Dir nun einfacher fallen :-)

Woher kommt das mit den 50 Euro? Auf der Seite von arendalsound.eu steht immer noch max. 99 Euro.

[quote="JolleJoker (Beitrag #19536)"][quote="sven29da (Beitrag #19534)"]OT

Woher kommt das mit den 50 Euro? Auf der Seite von arendalsound.eu steht immer noch max. 99 Euro.[/quote]

Vom deutschen Arendal Support

JolleJoker (Beitrag #19536) schrieb:

Woher kommt das mit den 50 Euro? Auf der Seite von arendalsound.eu steht immer noch max. 99 Euro.

Die Deutschen werden verwöhnt Für Deutschland gibt es extra eine Webseite, arendalsound.de! Dort stehen 49 EUR für den Rückversand.

KlangimLot (Beitrag #19538) schrieb:

Die Deutschen werden verwöhnt Für Deutschland gibt es extra eine Webseite, arendalsound.de! Dort stehen 49 EUR für den Rückversand.

Wenn man von seinen Produkten überzeugt ist Man sieht ja das kaum was unter "Outlet" angeboten wird.
Spricht wohl für sich