Der SVS Erfahrungs Thread

@Hellglassy

ich habe einen PB-12nsd und einen PB-2000 in der Front, harmoniert perfekt...

Super. Danke für die Info

hallo zusammen

nutzt jemand den trigger anschluss beim sub? macht es sinn ihn zu verwenden?

mfg

Wird es neue Endstufen geben für die Alten Ultras bzw. Neue Modelle?

AirRailey (Beitrag #19193) schrieb:

nutzt jemand den trigger anschluss beim sub? macht es sinn ihn zu verwenden?

Es gibt Konstellationen in denen das Auto-Standby nicht gut funktioniert. Wenn man es deshalb abschaltet, macht der Trigger viel Sinn. Ansonsten hätte man natürlich die Möglichkeit die Zuschaltung des Sub freier zu steuern (je nachdem, was das steuernde Gerät ermöglicht). Mein AVR könnte ihn z.B. je nach Quelle oder Tonformat schalten. Das macht aber unter Einmessungsgesichtspunkten bei mir keinen Sinn.

Ich wünschte mir so einen Trigger Eingang für meinen Klipsch Woffer!

Oft schaltet er ab kurz bevor Bass kommt und dann natürlich gleich wieder ein.
Nervig und ich weiß auch nicht ob das so gut ist im Hinblick auf Langlebigkeit usw. ...

Na dann schalte doch extern. Meine gehen im Auto Modus bereits nach 20 Minuten ohne Signal aus. Die Automatik hat bei mir noch bei keinem Hersteller sinnvoll funktioniert.

Der Automodus funktioniert bei meinem SB-2000 wie bei meinem E-12er Dali völlig problemlos und so, wie er soll. Hatte noch nie Probleme damit.

Dafür darf der Sub aber auch vom AVR nicht zu sehr runtergeregelt werden müssen, ergo beim Einmessen nicht zu übertrieben aufgedreht sein.

Bei mir steht der Sub im AVR Setup immer auf 0 bis + 3dB, so stelle ich immer ein (Subs meistens 9 - 10 Uhr und Mono verkabelt). Es war bis jetzt immer so, dass im Auto Modus entweder zu spät eingeschaltet oder zu früh ausgeschaltet wurde, unabhängig von SVS, Klipsch und XTZ. Mit z.B. einer Funkdose kann man das Schalten selbst bestimmen, gibt nur Vorteile außer ggf. einer kleinen FB und rund 20 - 30 Euro Mehrkosten. Wenns automatisch super funktioniert, dann ist ja alles in Ordnung, wenn nicht dann nicht

Hatte auch verschiedene Hersteller und jeweils verschiedene Typen und es war und ist überall das Gleiche.
Die Automatik funktionierte jeweils tadellos, nur passte das eben nie zum Nutzungsverhalten. Vermutlich sind meine Filme zu langweilig mit zu wenig Bass...

Im Ernst, ich glaube es spielt die Trennfrequenz eine tragende Rolle. 40Hz kommen einfach nicht so oft vor wie 80 oder 120 und alles dazwischen.
Zwar mag das nicht mit dem LFE Kanal zu tun haben, jedoch wenn man die Hauptkanäle links/ rechts tiefer spielen lässt, so wird eben weniger durch den/ die Sub(s) geleitet. Meine Meinung/ Vermutung.

Ich denke ich werde irgendwann einmal eine Master/ Slave Steckdose probieren.

Welches Kabel benutzt ihr als Trifferkabel?

hardyew (Beitrag #19200) schrieb:

Ich denke ich werde irgendwann einmal eine Master/ Slave Steckdose probieren.

Das mache ich seit Jahren so und es ist für mich die einfach Beste Lösung!

AirRailey (Beitrag #19201) schrieb:

Welches Kabel benutzt ihr als Trifferkabel?

Ein ganz normales mono 3,5mm Klinke Kabel.

Ich verbringe nun schon Stunden im SVS-Thread, und da die Frage bestimmt schon mehrfach aber nicht täglich gestellt wird: Was würdet Ihr mir empfehlen für ein 22 qm Wohnzimmer mit Atmos 5.1.4 und bisherigem Teufel Sub S 8000? Film und Musik höre ich je 50%, daher auch kein BR geplant. Filme meist bei -25..-20 dB. Die Ansteuerung erfolgt über einen Denon 7200 mit Audyssey XT32.

Aufgrund gleichmäßigerer Raumanregung möchte ich definitiv zwei Subs und schwanke zwischen zwei SB-2000 und zwei SB-13. Der Teufel hat ja auch 500 W RMS, bei 23 Hz -3dB, aber "105 dB noch bei 20 Hz" (wie Teufel so stolz auf die THX-Norm betonte). Zwei SB-2000 sollten dem in nichts nachstehen, oder? Aber wenn schon aufrüsten, dann gleich SB-13, weil sie einfach noch mehr können? Oder höre ich unterhalb des Referenzpegels keinen Unterschied zwischen den Modellen?

The_Plug (Beitrag #19204) schrieb:

daher auch kein BR geplant.

Aber der Teufel ist doch ein Bass-reflex, oder?
Wenn ich mich nicht irre, würde ich den Teufel zwischen PB-2000 und PB12-plus einstufen. Zwei SB-2000 als Ersatz werden vermutlich etwas knapp ausfallen, zwei SB13-ultra werden vermutlich eine sehr grosse Steigerung darstellen. Aber bis -20dBref in deinem Zimmer schaffen zwei SB-2000 locker.
Du wirst auch bei -25dBref einen Unterschied hören. Der SB13 ist schneller und straffer, trockener. Der SB-2000 klingt neutral und ausgewogen (manche würden sagen "warm").

Ja, der Teufel ist ein Bassreflex, aber das war "damals" keine bewusste Entscheidung, der war einfach im Paket mit dabei. Aufgrund der Datenblätter hätte ich ihn nahe am PB-2000 gesehen (ähnliche Leistung, gleiche Membranfläche). Und zwei SB-2000 sollten doch einen einzelnen PB-2000 ersetzen können, oder?

"Warmer" Klang schreckt mich eigentlich ab, ich mag's ja "neutral". Ist der SB-2000 eigentlich neuer als der SB13, und daher gar nicht sooo viel schlechter wie der Preis suggeriert? Wie passt der hier beim SB-2000 gezeigte Frequenzverlauf zur Angabe 19 Hz @-3dB? In der Grafik liegt das Maximum bei ca. 95 dB, gegenüber ca. 87 dB bei 19 Hz. Dafür fällt er bis 10 Hz nur auf 80 Hz ab, im Vergleich zu 70 dB bei 10 Hz beim SB13. Liegt das am besseren DSP des SB-2000? Oder wieso zeigen die Frequenzverläufe nicht die Überlegenheit des SB13?

The_Plug (Beitrag #19206) schrieb:

Ja, der Teufel ist ein Bassreflex, aber das war "damals" keine bewusste Entscheidung, der war einfach im Paket mit dabei. Aufgrund der Datenblätter hätte ich ihn nahe am PB-2000 gesehen (ähnliche Leistung, gleiche Membranfläche). Und zwei SB-2000 sollten doch einen einzelnen PB-2000 ersetzen können, oder? "Warmer" Klang schreckt mich eigentlich ab, ich mag's ja "neutral". Ist der SB-2000 eigentlich neuer als der SB13, und daher gar nicht sooo viel schlechter wie der Preis suggeriert? Wie passt der hier beim SB-2000 gezeigte Frequenzverlauf zur Angabe 19 Hz @-3dB? In der Grafik liegt das Maximum bei ca. 95 dB, gegenüber ca. 87 dB bei 19 Hz. Dafür fällt er bis 10 Hz nur auf 80 Hz ab, im Vergleich zu 70 dB bei 10 Hz beim SB13. Liegt das am besseren DSP des SB-2000? Oder wieso zeigen die Frequenzverläufe nicht die Überlegenheit des SB13?

In Pegel sind zwei SB-2000 vergleichbar mit einem PB-2000, aber der PB-2000 geht tiefer. Ich würde lieber zwei SB-2000 nehmen und auf Tiefgang verzichten, denn die SB-2000 spielen für mich natürlicher.
Messungen sind nicht alles. Der SB13 ist definitiv dem SB-2000 überlegen. Man hat einige Einstellmöglichkeiten und dann ist der Tiefgang "relativ". Der SB-2000 ist nicht wirklich "schlechter" als der SB13. Er ist anders, kann weniger Pegel und hat weniger Einstellmöglichkeiten. Klein, geschlossen und mächtig ist teuer, das ist alles.

Gibt es hier jemanden, der von SB-2000 auf SB13 umgestiegen ist und die Unterschiede bei sich zuhause schildern kann? Nicht dass ich noch alle vier gleichzeitig zum Probehören bestellen muss...

Edit: Dank Dir schon mal, Alberto, ich möchte einfach nur noch weitere Meinungen.

The_Plug (Beitrag #19208) schrieb:

Gibt es hier jemanden, der von SB-2000 auf SB13 umgestiegen ist und die Unterschiede bei sich zuhause schildern kann? Nicht dass ich noch alle vier gleichzeitig zum Probehören bestellen muss... Edit: Dank Dir schon mal, Alberto, ich möchte einfach nur noch weitere Meinungen.

Gerne!
Ich bin inzwischen bei Arendal gelandet, aber die Erfahrung mit SVS gebe ich gerne weiter.

Je länger ich darüber nachdenke und -lese... Was haltet Ihr für besser im Wohnzimmer mit 50:50 Musik/Film (max. -20 dB Abhörlevel, aber mit Audyssey DynEQ aktiv): Zwei SB13 oder vier SB-2000? Wieviel homogener wird die Ausleuchtung im Raum, dass man dafür auf mehr Pegel im Tiefgang verzichten will?

The_Plug (Beitrag #19210) schrieb:

Je länger ich darüber nachdenke und -lese... Was haltet Ihr für besser im Wohnzimmer mit 50:50 Musik/Film (max. -20 dB Abhörlevel, aber mit Audyssey DynEQ aktiv): Zwei SB13 oder vier SB-2000? Wieviel homogener wird die Ausleuchtung im Raum, dass man dafür auf mehr Pegel im Tiefgang verzichten will?

Gegenfrage: Magst du es straff und trocken (SB13), oder eher "natürlich" bzw. "warm" (SB-2000)?

Die Frage scheint zu sein: Straff und trocken für 1 Sitzplatz bei den meisten Frequenzen, oder natürlich und warm bei allen Frequenzen auf mehreren Sitzplätzen. Mein heutiger Frequenzgang mit 1 Sub ist halt alles andere als linear.

Vermutlich muss ich mir zwei SB-2000 besorgen und im Raum vermessen und subjektiv beurteilen. Wenn mir Tiefe fehlt, brauche ich zwei SB13. Wenn die Raummoden sich ggü. heute kaum verbessern, teste ich mit vieren.

The_Plug (Beitrag #19212) schrieb:

Mein heutiger Frequenzgang mit 1 Sub ist halt alles andere als linear.

Wie flexibel bist du denn in der Aufstellung und hast du mal, bevor du was anderes kaufst, mit verschiedenen Aufstellungen probiert ?

Das Problem ist, dass manche sich jeden Monat neue Subs kaufen und einfach nicht merken, dass akustisch nichts gutes am Hörplatz ankommt bzw. ankommen kann. Mit 2 Subs wird es richtig auf und eingestellt bzw. angepasst so gut wie immer besser, dass verzeiht dann leichtere Fehler bei der Aufstellung eher als einer alleine, der nicht gut aufgestellt ist. Ich würde immer zuerst mal mit vorhandenem Material das best mögliche versuchen rauszuholen und dann weiter schauen ...

Will damit nur sagen, dass jede Neuanschaffung ein Stück weit verbranntes Geld ist, wenn die Bedingungen nicht halbwegs passen.

Hast du mal gemessen was am Hörplatz ankommt ?

Lab-Power (Beitrag #19213) schrieb:

Mit 2 Subs wird es richtig auf und eingestellt bzw. angepasst so gut wie immer besser

Und je mehr Subwoofer man nimmt, desto schwieriger wird es, sie richtig einzustellen!

Hallo Alberto,

auf Deiner Homepage gibt es schon seit längerem keine Subwoofer mehr zu kaufen, hat sich da was geändert?

Viele Grüße
Thomas

Lab-Power (Beitrag #19213) schrieb:

The_Plug (Beitrag #19212) schrieb: Mein heutiger Frequenzgang mit 1 Sub ist halt alles andere als linear. Wie flexibel bist du denn in der Aufstellung und hast du mal, bevor du was anderes kaufst, mit verschiedenen Aufstellungen probiert ?... Hast du mal gemessen was am Hörplatz ankommt ?

Ich habe schon mehrere Sub- und Hörpositionen mit Carma vermessen und die aktuelle Situation hier beschrieben. Mein Frevel ist natürlich, dass ich bis jetzt keine Absorber im Zimmer hatte. 6-12 große Kantenabsorber sind nun geplant. Wenn ich mir 6 davon mit einem zweitem Sub sparen kann und die Nachhallzeit trotzdem passt, wär mir das aus optischen Gründen recht.

drtkerk (Beitrag #19215) schrieb:

Hallo Alberto, auf Deiner Homepage gibt es schon seit längerem keine Subwoofer mehr zu kaufen, hat sich da was geändert? Viele Grüße Thomas

Hi, ein Banner ist in der Mache Gib mir ein paar Tage

umstieg von svs auf arendal?

The_Plug (Beitrag #19216) schrieb:

Mein Frevel ist natürlich, dass ich bis jetzt keine Absorber im Zimmer hatte. 6-12 große Kantenabsorber sind nun geplant. Wenn ich mir 6 davon mit einem zweitem Sub sparen kann und die Nachhallzeit trotzdem passt, wär mir das aus optischen Gründen recht.

Falls du die Möglichkeit hast 4 Subs zu stellen und der Raum es zulässt, würde ich das in Betracht ziehen. Die hinteren dann verzögert und phasengedreht. Aktiv gegen Moden vorzugehen ist besser als passiv. Das will aber dann auch vernünftig auf und eingestellt werden und wird dir mit Sicherheit bessere Ergebnisse bringen als z.B. 2 Subs mit passiven Absorbern und sieht auch noch hübscher aus. Da ich deinen Raum und deine Möglichkeiten aber nicht kenne, ist das alles nur Theorie ...

Nicht falsch verstehen, auch mit einem oder zwei Subs sind bereits sehr gute Ergebnisse möglich, ich würde aber immer mindestens zwei Subs nehmen.

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=104

http://www.hifiaktiv.at.xserv08.internex.at/?page_id=83

tss (Beitrag #19218) schrieb:

umstieg von svs auf arendal?

Das ist kein Geheimnis mehr
Ich mache aktuell beides parallel, aber langfristig geht es nicht und ich muss entscheiden, was mich mehr überzeugt.

Guten Tag liebe SVSliebhaber und alle die es mal werden wollen

Ich habe mal eine kleine frage, und zwar hatte ich in meinem alten Heimkino (16qm) einen PB 13-Ultra der mir regelrecht uns Maul geboxt hat.
Davor hatte ich zwei Heco Celan 38A aber diese waren nicht annähernd an dem EINEN 13 Ultra dran gekommen.

Ich habe jeden Film quasi neu erlebt da der Ultra so viel spass gemacht hat.
Lag wohl auch daran das der Raum es einfach hergegeben hat und ich einfach genau den richtigen Platz gehabt hatte.
Akustisch hatte ich kaum was gemacht.

OK, nun bin ich umgezogen und wir haben uns ein haus gekauft, im Hof haben wir unteranderem auch eine Scheune (gemauert) die ich mit einem Akustikprofi umgebaut habe als Heimkino.
Es sind ca 38qm in dem 2*4 DBA mit dem Chassis Peerless XXLS AL 12/04, P835017

Der Bass kommt staub trocken, kein Dröhnen punktgenauer Punch und sehr präzise, das DBA ist an einer Beringer iNuke 6000 DSP angeschlossen das wiederum an einer Yamaha CX-A5100 angeschlossen ist.

Mir fehlt allerdings das "Brutale" das was ich von meinem damaligen PB13 kenne, ich sags mal in meinen Worten, mir fehlt der kick ins Maul, das gewalttätige, der Druck, das Brutale...

Mir juckt es in den Fingern mal zwei PB 16 Ultras oder evtl (PB 13) gegen das DBA antreten zulassen und bei gefallen zu behalten, müsste dann quasi nur gut eingemessen werden logischerweise, dazu würde ich dann wieder meinen Akustiker holen der hat das ganze Equipment dazu was Ich selber nicht habe.

Wenn ihr in meiner Position sein würdest, was würdest ihr mir raten? Kann ich das erhoffen was ich mir wünsche so wie es oben steht oder macht ein test keinen Sinn?
Die Ultras sind ja nicht gerade günstig sage ich mal, deswegen frage ich euch mal.

Ich freu mich auf antworten

@Benjos

Gibt es Messungen von Deinem DBA, das jeder weiß wo genau der Kick ins Maul fehlt, SPL Messung dazu!
Denk mal der Druck unter 20Hz wird Dir fehlen.
OK ein PB13Ultra auf 16qm ist schon ne Hausnummer, das der im Zimmer drückt ist ja ganz klar, als zwei Heco, die Spielzeug dagegen sind.

Weiß nun nicht,was er genau meint mit "Kick ins Maul" !???
Aber diesen knallharten,trockenen Punch findet man eher auf einer LFE Spur bei 90-120 Hz , Meines Wissens !!!

Hast du denn mal die hinteren Subs nicht zeitverzögert und phasengedreht probiert ? Es wird dann mit Sicherheit unsauberer aber rund 6 dB mehr Pegel sollten drin sein. Es hört sich so an, als würde dir insgesamt Pegel / Druck fehlen.

@Submann ja es gibt Messungen.

Ungeglätteter Frequenzgang des eingestellten DBA´s, bestehend aus 8x 12“ Peerless XXLS12 in 120l Gehäusen.



Spectogramm des DBA´s.



Frequenzgang der Fronts und des DBA´s – Mit einer „dezenten“ Erhöhung im Bassbereich. Das DBA wurde zuerst linear zum Rest abzustimmen und dann wurde der Bassbereich Stück für Stück angehoben, bis es mir dann gefallen hatte....


Spectogramm der Fronts und des DBA´s.



@Lab-Power
Die hinteren laufen Zeitverzögert und sind Phasengedreht angeschlossen.

@Filou6901
Ich meinte damit das es mehr Gewalt bzw mehr Pegel/Druck ruhig bedarf..

PS: Ich bin leider nicht so vom fach das ich mit Fachwörtern um mich schmeissen kann, aber ich hoffe man weiß wie ich das meine

Benjos (Beitrag #19225) schrieb:

@Lab-Power Die hinteren laufen Zeitverzögert und sind Phasengedreht angeschlossen.

Deswegen schrieb ich ja "Nicht" bzw. ob du mal die hinteren Subs nicht als Aktivabsorber probiert hast...

Ach so ok, ja das könnte ich auch mal testen...

Die Frage sei aber nun erlaubt :
Warum zeigst du uns eine ungeglättete Subwooferkurve , aber eine 1/6 Kurve vom "Gesamtpaket" ?

Warum denn nicht, komplette Frequenzgaenge machen mit 1/6 oder mit variabler Glaettung Sinn. Den Bassbereich zum Einstellen ohne Glaettung. Akustiker nehmen auch für Bewertungen 1/6. Das Gehör entspricht zwischen 1/3 und 1/6 Glaettung.

Filou6901 (Beitrag #19228) schrieb:

Die Frage sei aber nun erlaubt : Warum zeigst du uns eine ungeglättete Subwooferkurve , aber eine 1/6 Kurve vom "Gesamtpaket" ?

Ich wurde nach Messungen gefragt., SORRY Filou6901

Ich "meine" eine Glättung von 1/12 entspricht da eher unserem Gehör,so habe ich es zumindest mal lesen können !
Ist ja auch jetzt nicht schlimm, schaue mir immer wieder gerne verschiedenen Messungen an , vielen Dank !
Hätte ja sein können,es steckt was dahinter...................

Wenn man einen langsamen Sweep fährt, hört man natürlich mehr, im normalen Betrieb Musik / Film aber nicht. Die schmalen Senken und Erhöhungen, die erst ab 1/12 sichtbar werden, hören wir im normalen Betrieb nicht.

@Benjos
So wie das aussieht fehlt Dir wohl etwas der Tiefgang ab 22Hz nach unten, eine max SPL Messung gibt es nicht?

Ja das wird es wohl sein @submann
Und nein, die zeigen mir jetzt nicht vor.

mhh muss ich mal gucken was man da noch machen kann.. Hätte jetzt gedacht das zwei Kracher wie die PBs Abhilfe schaffen können..

Ist zwar hier OT aber hast du dir die XTZ 3X12 mal angeguckt ? Ich würde wie schon geschrieben das jetzige Setup erstmal anders einstellen / einmessen und zwar probehalber alle 8 Subs in Summe und NICHT die hinteren als Aktivabsorber.

Wenn < 22hz das ist was fehlt nun dann gibt es, wenn der Raum es mitmacht, einige Optionen .

Im Moment sind bereits 8 x 12" Peerless im Einsatz ?

Korrekt

Wollen wir vielleicht Privat weiter schreiben?
Möchte keinen Nerven hier mit OT ...

Also möchte mich auch mal wieder zu Wort melden:

Ich war gestern auf der diesjährigen HighEnd und welch Wunder, SVS war heuer auch vertreten
Ich habe mir die Ultra Modelle genau angesehen und war natürlich hellauf begeistert.
Vor allem die tatsächliche Größe des PB Ultra ist einfach furchteinflößend.
Die Verarbeitung lässt m.M.n keine Wünsche offen aber ich denke das wisst Ihr alles bereits.
Fand es nur erwähnenswert, dass SVS nun auch auf der HIghEnd war

Dort war ich auch und schräg dahinter war mein SB2000 gestanden. Ach ist der putzig dagegen!