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Der SVS Erfahrungs Thread

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Mkkler
Gesperrt
#18940 erstellt: 27. Jan 2017, 13:37

hardyew (Beitrag #18931) schrieb:
Also meine zwei SB2000 hauen auf meinen quadratischen ca. 24qm ordentlich rein.
Nun kommt es natürlich auf Erwartung und Raum an.

Bis zu welcher Frequenz liefen denn die Subs bei Dir?


Du meinst vermutlich damit nicht die Trennfrequenz, oder?
Die hatte der Spezi welcher auch hier im Forum ist, zum Schluss bei 120Hz.

**********************************

@Lab-Power
Du schreibst SVS eher Tiefbass, Andere Modelle wie von Klipsch oder XTZ eher Punch sprich Druck sprich Oberbass.
Sind das Erfahrungswerte oder kann man das anhand von Datenblättern der Subwoofer heraus lesen?

Ich bin ja kein Spezi und deshalb frage ich nach, damit ich es vielleicht verstehe
Du schreibst "wer bei 80 Hz oder höher trennt, der wird vermutlich nicht so glücklich damit und oftmals empfiehlt sich in Verbindung mit guter Aufstellung oder / und gutem Korrektursystem für die Subs eine etwas höhere Trennung"

Für mich Laie ist das hervorgehobene Widersprüchlich, was es für EUch Spezi bestimmt nicht ist
Mauldäsch
Stammgast
#18941 erstellt: 27. Jan 2017, 13:55
Ich denke es kommt auch darauf an ob man mehr Wert auf Musik oder Filme legt. Das bleibt bei den meisten Beiträgen im Forum unklar. Ich finde die 80 HZ bei Filmen doch durchaus sinnvoll.(kann auch mal höher sein) Da ein volleres "Bassfundament" von den meisten Cineasten bevorzugt wird. Zu Musik möchte ich mich nicht äußern, da das für mich eine untergeordnete Rolle spielt.

Wie Lab-Power schreibt, ist das aber am Ende des Tages immer reine Geschmackssache.
hardyew
Inventar
#18942 erstellt: 27. Jan 2017, 14:08
LFE geht bis 120Hz, deshalb zum Beispiel sollte man am Sub selbst nicht drunter einstellen sofern man Filme schaut.

Alles Andere zum Thema "Druck auf die Brust" glaube ich wurde hier bereits gesagt.
Ich würde empfehlen einmal den Aufwand zu betreiben und verschiedene Subs parallel probezuhören, ich bin nicht sicher, ob Du ansonsten glücklich wirst.
Mauldäsch
Stammgast
#18943 erstellt: 27. Jan 2017, 14:16
Ich dachte immer, dass der LFE gar nicht getrennt wird, egal was ich einstelle. Nur bei den anderen Kanälen. Sollte ich hier einem Irrglauben aufgesessen sein? Der LFE wird ja diskret angesteuert.

Außer man trennt am SUB, aber wer macht das schon bei Mehrkanal.


[Beitrag von Mauldäsch am 27. Jan 2017, 14:17 bearbeitet]
Bass-Depth
Inventar
#18944 erstellt: 27. Jan 2017, 14:17
Also der XTZ 1x12, den ich selbst hatte, spielte auf keinen Fall schneller oder präziser als meine PB13-Ultra und auch die können kurz und druckvoll, wenn das auch auf der Aufnahme enthalten ist

Gerade wenn man die Subs deutlich lauter stellt, finde ich einen LFE Tiefpass bei 80Hz angenehmer als die üblichen 120Hz, weil eher der Bereich unter 80Hz stark angehoben sein soll wenn es voluminös und dabei noch angenehm klingen soll.
Bei Musik laufen die Subs bei mir nur sehr stark runtergeregelt mit , sodass bei Maximalpegel nichtmal ein cm Hub ansteht.

Nur weil ein Sub tief abgestimmt ist, heißt das doch nicht, dass der automatisch keinen Oberbass liefert

Habe gerade ein paar Songs angetestet und ich könnte nicht behaupten, dass die Subs da irgendwo hinterherhinken oder nicht auch knackig spielen können.
Die fügen sich einfach nur unauffällig ins Gesamtbild ein und wenn man mal Testtracks a la Throbberizer Dub (Soundcloud) laufen lässt, kann man auch gut testen wie leistungsfähig die Subs wirklich sind

SVS sind insgesamt sehr linear abgestimmt und fallen eben im Gegensatz zu vielen anderen Kontrahenten auch im Tiefbass kaum ab.
Volker#82
Inventar
#18945 erstellt: 27. Jan 2017, 14:49

Mkkler (Beitrag #18940) schrieb:

**********************************

@Lab-Power
Du schreibst SVS eher Tiefbass, Andere Modelle wie von Klipsch oder XTZ eher Punch sprich Druck sprich Oberbass.
Sind das Erfahrungswerte oder kann man das anhand von Datenblättern der Subwoofer heraus lesen?


Ja genau SVS ist mehr auf Tiefbass ausgelegt, die Klipsch haben den besseren Punch bzw. Oberbass und die XTZ kann man entsprechend einstellen.

Teste einfach mal einen Klipsch R112SW gegen z.B. einen SVS PB1000 oder andere und höre Musik in 2.1 mit Trennung 80 Hz oder höher ...

Das Ganze ist aber ja wie schon geschrieben individuell. Ich höre auch bei Musik immer mit Subs und trenne bei 80 Hz und mir ist der Tiefbass nicht ganz so wichtig, dass wird bei anderen Usern wieder ganz anders aussehen, von daher lohnt sich keine Diskussion darüber.

Ich mach auch die Qualität eines Subs nicht alleine von der (-3dB) Grenze und dem Pegel im Tiefbassbereich abhängig wie so manch anderer.
Mkkler
Gesperrt
#18946 erstellt: 27. Jan 2017, 14:55
Danke Euch, aber ich (übrigens reiner Filmeschauer) kann mir nicht für 5-10000Euro mal einfach die verschiedensten Subwoofer kaufen.
Erstens würde ich dies eh nur machen wo der Hersteller eine Rücknahme/Test anbietet da ich keinen Händler schädigen will und zum anderen ist das nicht gerade wenig Geld was man sozusagen vorlegt.

Deshalb muss ich die Hersteller/Modellvielfalt versuchen einzugrenzen und dann mit 2-3 Subs es testen.
Bass-Depth
Inventar
#18947 erstellt: 27. Jan 2017, 15:23
Wenn es möglichst viel Druck um wenig Geld sein soll, dann wäre der Klipsch R115SW sicher eine gute Wahl!

Klipsch schafft es aber leider bis heute nicht Subs zu bauen, die frei von Portgeräuschen arbeiten und die Verarbeitung ist auch eher "schlicht" gehalten.

Wenn du einen Sub willst, der lauter geht als ein R-115SW und auch noch im Tiefbass deutlich mehr schiebt, solltest du dich um einen Pb12-Plus umsehen.
Der SB1000 ist eher etwas für moderate Lautstärken, ich für meinen Teil würde bei SVS nach bisherigen Erfahrungen wohl auch immer die Ported Versionen den SB Modellen vorziehen.
Auch wenn mir ein Dual SB13 Setup ganz gut gefallen hat, spielt das doch deutlich weniger spektakulär auf, als die dicken PB13.
Ein Dual SB16 Setup wäre allerdings mal ganz interessant

Da du reiner Filmeschauer bist, nimm bitte einen BR-Sub, oder wenn möglich gleich zwei!
nuernberger
Inventar
#18948 erstellt: 27. Jan 2017, 15:25

Bass-Depth (Beitrag #18947) schrieb:

Da du reiner Filmeschauer bist, nimm bitte einen BR-Sub, oder wenn möglich gleich zwei!


wenn es möglichst spektakulär sein soll, dann ja...
wenn das Ziel ist, den Sub erst dann zu bemerken, wenn man ihn abschaltet, dann lass auch die SB Modelle auf dem Zettel...
Mkkler
Gesperrt
#18949 erstellt: 27. Jan 2017, 16:11
Und da ist es wieder, drei Stühle drei Meinungen

Der SVS Spezi hatte mir zu den geschlossenen geraten und scheinbar haben auch immer mehr die geschlossenen.
OK, ich denke ich werde als Laie eh keine Portgeräusche hören und extremer Tiefgang mit vibrierenden Wänden brauch bzw, will ich nicht.
Ist irgendwie alles Doof.

Früher machte ich mir gar keine Gedanken. Subwoofer gekauft der optisch passte und den Abmaßen her an die Stelle passte und Drops war gelutscht.
Jetzt wird alles so kompliziert aber ich möchte ja wenn schon das für mich beste Ergebnis was im Verhältnis von Nutzen/Preis steht
Bass-Depth
Inventar
#18950 erstellt: 27. Jan 2017, 16:38
Also wenn du mit den beiden Sb2000 schon keinen Punch erzielen konntest, wird dir auch kein Klipsch oder XTZ weiterhelfen.
Könntest du vielleicht mal ein paar Messungen reinstellen, damit man sich grob ein Bild machen kann?
rumper
Inventar
#18951 erstellt: 27. Jan 2017, 16:46
Ich denke doch das der R115-SW mehr punch liefern wird als die SB2000 wenn ich mir die Messung vom SB16 ins Gedächtnis rufe.
Mkkler
Gesperrt
#18952 erstellt: 27. Jan 2017, 16:59

Bass-Depth (Beitrag #18950) schrieb:
Also wenn du mit den beiden Sb2000 schon keinen Punch erzielen konntest, wird dir auch kein Klipsch oder XTZ weiterhelfen.
Könntest du vielleicht mal ein paar Messungen reinstellen, damit man sich grob ein Bild machen kann?


Da bin ich erst dran, sprich ich habe vor 2 Tagen das erste mal REW gestartet und versucht nach Anleitungen mal die Fronts zu messen.
Aber ich bekam von REW nur ein Mono Signal umd bezweifel deshalb das diese Messungen korrekt sind und zum jetzigen Zeitpunkt was bringen.

Ich kanns ja mal dennoch hier posten was ich als Screenshot greifbar habe.
An anderer Stelle gab man mir schon die Empfehlung die Auflösung zu ändern.
Ich werde mich am Wochenende da noch einmal versuchen

Hier das Diagramm von Front Links und Front Rechts, was aber in der Form bestimmt für die Füße sein wird
16298391_256006484832180_319448729552514679_n

Aber Halt, ich habe ja noch die letzte Messung vom SVS Spezi (mal schauen wann er sich hier outet ) wo Front und die zwei Subs aktiv waren inkl. aktivem XT32 und ich meine Trennung bei 120Hz. Da sieht man das "Loch" bei ~60-80 wo ja grob der Mittelbass liegen soll:

DSC_0989


[Beitrag von Mkkler am 27. Jan 2017, 17:13 bearbeitet]
bernhard.s
Inventar
#18953 erstellt: 27. Jan 2017, 17:30

Bass-Depth (Beitrag #18947) schrieb:

Auch wenn mir ein Dual SB13 Setup ganz gut gefallen hat, spielt das doch deutlich weniger spektakulär auf, als die dicken PB13.
Ein Dual SB16 Setup wäre allerdings mal ganz interessant

Da du reiner Filmeschauer bist, nimm bitte einen BR-Sub, oder wenn möglich gleich zwei!


Ich würde das mal zu 100% so bestätigen, auch wenn ich bisher noch mit einem PB13 Ultra unterwegs bin.

Wenn meine neuen Lautsprecher da sind und meine Decke fertig ist dann überlege ich mir aber entweder einen zweiten PB13 Ultra anzuschaffen oder es mit 2 x Arendal Sub 3 zu probieren.

Diesen Run bezüglich geschlossenen Subs kann ich - für Leute bei denen Filme eine größere Rolle spielen als Musik - nicht wirklich verstehen. Von meiner Warte aus gilt immer noch das was ich 2014 in meinem Test ermittelt habe und der PB13 spielt für meinen Geschmack bei Musik auch sensationell und die Vibration die an die Couch weitergegeben wird ist - auch beim Musikhören - das Tüpfelchen auf dem i.

Es gibt zwar Musik für die er nicht so gut geeignet ist, aber ich weiß nicht ob das bei einem SB13 nicht genauso wäre. Wenn ich mir einen zweiten Sub kaufe dann werde ich mir wohl auch ein Antimode 2.0 zulegen um evtl. für schwierige Musik ein extra Setup zu speichern. Allerdings würde ich meine Präferenz auf 90:10 zugunsten von Filmen sehen.
nuernberger
Inventar
#18954 erstellt: 27. Jan 2017, 17:47
ich vergleich das immer gerne mit Motorkonzepten:
Bassreflex = Turbo mit bösem Schlag ins Kreuz
geschlossen = Sauger mit großem Hubraum

Mit beiden Konzepten kann man gleiche Beschleunigung realisieren - nur die Art der Leistungsentfaltung ist unterschiedlich.
Und es gibt Fans für beide Konzepte!
darkraver
Hat sich gelöscht
#18955 erstellt: 27. Jan 2017, 19:44

nexia83 (Beitrag #18936) schrieb:
Durch einen Knall zb. von einen China Böller neben dem Ohr kann doch auch ein fieben entstehen?
Müsste also was mit dem Schalldruck zu tun haben.


Einfach mal testen, 100db @ 30hz oder 100db @ 3000hz oder 10000hz und dann berichten wann dein Ohr piept
Fuer manche Frequenzen ist das Ohr halt deutlich empfindlicher
ici_ice
Ist häufiger hier
#18956 erstellt: 27. Jan 2017, 21:46
Hallo zusammen,

Ich besitze seit fast 3 Wochen einen sb13. Gestern hat der woofer ein komisches Geräusch gemacht was sich in etwa wie das Ticken einer Uhr angehört hat auch wenn der reciever aus war. Habe den woofer dann aus und wieder am gemacht, seit dem ist er tot. Wodran könnte das liegen ?
Kabel habe ich getestet und auch einen anderen Ausgang am reciever.
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18957 erstellt: 28. Jan 2017, 00:25
Hallo, nun habe ich endlich meinen svs sb 13 bekommen und habe ein paar Fragen... So wie er geliefert ist muss man da am low Pass was einstellen? Weil in der Bedienungsanleitung steht auf englisch wenn ich das richtig verstehe das das schon für den Betrieb für den avr eingestellt ist. An den highpass muss man auch nichts ändern? Habe jetzt den dB Regler auf -10 gestellt. Für Musik war es ok aber ich muss morgen mal Film testen... Wo habt ihr den Regler stehen? Mehr oder weniger? Besten Dank für eure Tipps
nuernberger
Inventar
#18958 erstellt: 28. Jan 2017, 09:51
wo der Regler stehen muss, das hängt von der Lautstärke Deiner anderen Lautsprecher ab - da wird Dir hier niemand etwas sagen können...
Richtig ist: an einen AVR angeschlossen musst Du am 13er erst einmal nichts einstellen!
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18959 erstellt: 28. Jan 2017, 10:01
Danke dann lass ich die Finger von allen Filtern
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18960 erstellt: 28. Jan 2017, 10:50
Aber so bin ich sehr zufrieden was die Anbindung an die Anlage angeht. Klingt sehr gut. Da ich ihn versucht habe dezent einzustellen damit der subwoofer die standlautsprecher ab 60 Hertz ergänzt. Die habe ich trotzdem auf large da ich auch oft ohne subwoofer Musik höre. Wie gesagt passt perfekt dröhnt nicht super! Und das ohne einzumesse vom der vorstufe , da ich Abstand und sowas manuell eingestellt habe... Höre lieber auf meine Ohren als auf die Technik. Aber da werden sich die Geister scheiden. Filme teste ich wenn die Frau mal außer Haus ist. Aber bei meinen alten subwoofer war es so wenn es bei Musik angenehm war hat es beim Film dann auch gepasst. Denke das wird hier ähnlich sein. Bis jetzt Daumen hoch
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18961 erstellt: 28. Jan 2017, 14:53
DSC_0250DSC_0252DSC_0244DSC_0247


Ein paar Bilder meines neues svs sb 13 bin sehr zufrieden
nuernberger
Inventar
#18962 erstellt: 28. Jan 2017, 16:21
sehr schön!
Und der SB13 dürfte auch etwa das gleiche Gewicht haben wie die Primare Endstufe
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18963 erstellt: 28. Jan 2017, 17:09
Jup haut in etwa hin 44 zu 40 für den sb 13
EXC_520
Ist häufiger hier
#18964 erstellt: 28. Jan 2017, 17:40
Hallo,

diese Woche kam mein SB 12NSD und ich habe gleich zwei Fragen:

Ich habe den Low Pass Regler am Sub auf Position 12 Uhr, das sollten ca. 80Hz Trennfrequenz sein. In dieser Position habe ich Töne von einer Test-CD von 20 Hz bis 800 Hz abgespielt. Die Hauptlautsprecher waren dabei aus.
Der Sub gibt dabei noch Frequenzen bis mindestens 400 Hz wieder. Dabei sind 200 Hz und 250 Hz am lautesten (nach Gehör), 400 Hz sind schon wesentlich leiser. 800 Hz ist nicht mehr zu hören.
Auch Stimmen (Nachrichtensprecher/in) und andere höherfrequente Töne werden dumpf wiedergegeben, sind zwar leise aber deutlich zu höhren.
Drehe ich die Trennfrequenz runter, werden auch die o.g. Frequenzen leiser, aber selbst bei niedrigster Einstellung am Anschlag sind 250 Hz immer noch sehr leise zu höhren.
Ist das ein Defekt der Aktivweiche oder muss das so?

Weiterhin habe ich festgestellt, dass das Gehäuse schon bei moderatem Pegel relativ stark vibriert. Das gibt nach meinem Wissen Störgeräusche, die sich mit dem Schall der Membran überlagern und zum anderen den Sub ortbar machen können. Dieser Effekt wird wohl dem geringen Gewicht von 16kg geschuldet sein.

Kann mir jemand sagen, ob das normal ist oder ich den Sub zurückschicken sollte?

Angeschlossen ist er Sub am Preout eines Vollverstärkers Yamaha A-S-2000.

rolli
--Torben--
Inventar
#18965 erstellt: 28. Jan 2017, 17:43
Lowpass immer voll auffrehen und am AVR einstellen...
hardyew
Inventar
#18966 erstellt: 28. Jan 2017, 19:09
Sehr geil Spinnerohneplan, sehr geil.
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18967 erstellt: 28. Jan 2017, 19:33
Konnte vorhin ein wenig testen wie der subwoofer sich bei bestimmten Filmszenen macht und ich bin sehr beeindruckt vor allem wenn man bedenkt das es ein geschlossener subwoofer ist. Vom Klang ist er doch sehr verschieden im Vergleich zu meinem früheren quadral qube 12 der auch super war aber ich halt keine Portgeräusche mehr wollte... Habe da jetzt unter anderem die anfangsscene von edge of tomorro getestet die er mit Bravour bestanden hat! Er ist für meinen Raum mehr als ausreichend (21m2). Habe alle boxen auf large. Bei den standlautsprechern spielt er ab 60 beim center (heco celan gt42)ab 80 und den surround (dali Zensor 3)ab 100 Hertz mit. Bin mit der Einstellung ziemlich zufrieden da die boxen alle vollbereich können aber ein sub trotzdem sinnvoll ist und diese dann gut unterstützt bzw ergänzt.
std67
Inventar
#18968 erstellt: 28. Jan 2017, 20:33

abe alle boxen auf large. Bei den standlautsprechern spielt er ab 60 beim center (heco celan gt42)ab 80 und den surround (dali Zensor 3)ab 100 Hertz mit.


was denn jetzt? Large, oder mit Trennfrequenz (small)?
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18969 erstellt: 28. Jan 2017, 21:07
Large und die Frequenz ab dem der subwoofer dazu kommt.. Kann ich ja individuell einstellen... Also sozusagen trennfrequenz für den sub oder wie würde man das in der Fachsprache nennen?
std67
Inventar
#18970 erstellt: 28. Jan 2017, 21:14
wasaber nur funktioniert wenn als Subwoofermodus "LFE+Main" eingestellt ist

Nur warum die Lautsprecher mit Frequenzen unter 60Hz belästigen wenn diese das eh nicht wiedergeben können? Unterhalb der Abstimmfrequenz des BR-Rohres pumpen die LS nur noch Luft. Auch der Verstärker muss unnötig elektrische Leistung liefern die nicht in musikalische Leistung umgesetzt wird
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18971 erstellt: 28. Jan 2017, 21:20
Ist auch auf lfe +Main die boxen kommen auch tiefer und die Endstufen haben auch mehr als genug Leistung
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18972 erstellt: 28. Jan 2017, 21:23
Und ganz wichtig das alles auf large steht ist das meine Frau keine subwoofer mag und wenn sie Film guckt den ohne subwoofer guckt gut der lfe Kanal geht ihr da flöten aber ist ihr egal...
std67
Inventar
#18973 erstellt: 28. Jan 2017, 21:29
wenn ihr der LFE auf die Nüsse geht sind der/die Subwoofer zu laut

Was für Lautsprecher hast du denn? Von den Bildern her sagt es mir erstmal nx
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18974 erstellt: 28. Jan 2017, 22:27
Er ist nicht zu laut sie hat nur als reiner stereohörer eine generelle ablehnen bezüglich subwoofer. Und da es unser gemeinsames Hobby ist respektiere ich das. Und die standlautsprecher kommen ohne Probleme mit ihren 4 tieftönern soweit in den basskeller um ihre Bedürfnisse was klang angeht zufrieden zu stellen. Ich möchte jetzt auch keine grundsätzlich Diskussion über klanggewohnheiten und Geschmack führen da der ja bei jedem unterschiedlich ist um deine Frage aber zu beantworten es sind audio Physic scorbio 2.... Da es hier um das Thema subwoofer hier im speziellen svs geht möchte ich das Thema wieder hier hin lenken.... Werde diesen in den nächsten Wochen ausgiebig testen und gern auch meine eindrücke berichten.
--Torben--
Inventar
#18975 erstellt: 28. Jan 2017, 23:39

Spinnerohneplan (Beitrag #18971) schrieb:
die boxen kommen auch tiefer und die Endstufen haben auch mehr als genug Leistung :prost

Nur weil die Lautsprecher tiefer können, heisst das nicht, daß sich es dann als "Einheit" mit Sub dann am besten anhört und am meisten Sinn macht.
Im Gegenteil, das sorgt meist zu mehr Problemen (gegenseitigen Auslöschungen), wie daß es Vorteile bringt.
Ich habe noch kein einziges System gehört, bei dem das so war. Weder gehört noch gemessen. Und da waren deutlich potentere Lautsprecher wie deine dabei.

Ist nur ein gut gemeinter Rat...
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18976 erstellt: 28. Jan 2017, 23:49
Vielen Dank
ZimTst3rn
Hat sich gelöscht
#18977 erstellt: 29. Jan 2017, 09:13

Spinnerohneplan (Beitrag #18967) schrieb:
Bei den standlautsprechern spielt er ab 60 beim center (heco celan gt42)ab 80 und den surround (dali Zensor 3)ab 100 Hertz mit. Bin mit der Einstellung ziemlich zufrieden da die boxen alle vollbereich können aber ein sub trotzdem sinnvoll ist und diese dann gut unterstützt bzw ergänzt.


Keine deiner Lautsprecher kann den Vollbereich von 20hz-20.000hz gleich laut spielen.
Im allgemeinen solltest du dich nochmal mit den Grundlagen befassen. Deine Ausführungen, warum du was wie eingestellt hast klingen nicht sinnvoll. Auch Lfe+Main ist in den seltensten Fällen sinnvoll.
ostfried
Inventar
#18978 erstellt: 29. Jan 2017, 09:40
Wenn man eben "auf Ohren" statt auf Technik vertraut... dann glaubt man auch, dass ne Zensor 3 Vollbereich kann.

Sehe das ganz genauso, ein Einarbeiten in die Grundlagen ist hier dringend nötig. Wer derart vehement gegen Einmessungen "argumentiert", weiß nicht wirklich viel über das Nötigste.


[Beitrag von ostfried am 29. Jan 2017, 09:42 bearbeitet]
Spinnerohneplan
Ist häufiger hier
#18979 erstellt: 29. Jan 2017, 09:59
Leute hier geht es um meinen Geschmack und denen meiner Frau und was uns gefällt wie der Raum ist usw könnt ihr doch nicht beurteilen und die "Grundlagen" kann ich euch sehr wohl runterbeten... Und mir ist sehr wohl klar das die surround nicht den Pegel und Tiefgang bringen wir ein sub aber wenn ihr einfach oben mal genauer gelesen hättet statt mir die Grundlagen runter zu beten hättet ihr gesehen das meine Frau immer ohne sub guckt und auch ich für Musik sehr selten einen subwoofer nutze da ich da außer einer Orgel kein Instrument kenne was um die 30 Hertz wieder geben kann! Also bitte ich nochmals das Thema zu beenden und wieder zum Thema svs subwoofer zurück zu kehren! Weil das was jetzt hier wieder passiert nervt und sowas oberlehrerhaftes ist nicht so toll. Und der Kompromiss zwischen Musik und Kino ist nunmehr auch immer ein Kompromiss! Bei reiner Kinonutzung Stimme ich euch zu 100 Prozent zu
std67
Inventar
#18980 erstellt: 29. Jan 2017, 11:01

Und der Kompromiss zwischen Musik und Kino ist nunmehr auch immer ein Kompromiss!


sorry,aber wenn das bei dir auf einen Kompromiss hinausläuft stimmt da was bei dir i Zusammenspiel zwischen Einstellungen und Raumakustik noch nicht
Bei mir fügt sich der Subwoofer bei Musik absolut homogen ein, und fällt auch bei Film nur auf wenn das Filmmaterial es erfordert


da ich da außer einer Orgel kein Instrument kenne was um die 30 Hertz wieder geben kann!


also bei elektronischer Musik gibts da schon einiges unter 30Hz.

Deine LS errichen ja lt. tech. Daten die 30Hz, und genügend Membranfläche haben sie ja auch. Vielleiht solltest du mal 40Hz Trennung statt 60Hz testen (LS auf "klein"). So stört er bei "normaler" Musik nichtmal User die da gegen den Subwoofereinsatz sind. erweitert aber nach unten wenn er doch mal gefordert wird


[Beitrag von std67 am 29. Jan 2017, 16:32 bearbeitet]
tss
Inventar
#18981 erstellt: 29. Jan 2017, 11:55

Spinnerohneplan (Beitrag #18979) schrieb:
Leute hier geht es um meinen Geschmack


passt!

daher btt!
ostfried
Inventar
#18982 erstellt: 29. Jan 2017, 12:38
Sein Geschmack sei ihm ja unbenommen, aber wenn er mehrfach behauptet, seine Lautsprecher könnten Vollbereich, dann stimmt das schlicht nicht. Und seine kompletten Beschreibungen schreien nach simpler Fehlbedienung. Klar, wenn er damit glücklich ist, soll er das gerne sein, aber er ist doch um der Hilfe willen hier, oder?
Hörstoff
Inventar
#18983 erstellt: 29. Jan 2017, 13:50
Bei mir war es von Vorteil, die Standboxen auf "klein" zu stellen, obwohl sie eigentlich "groß" sind. Evtl. Auslöschungen zwischen Sub und LS werden dadurch verkleinert und LS/Verstärker für die Wiedergabe der anderen Frequenzbereiche entlastet. Ergebnis ist ein differenzierteres Klangbild.
Hörstoff
Inventar
#18984 erstellt: 29. Jan 2017, 14:17

EXC_520 (Beitrag #18964) schrieb:
Hallo,

diese Woche kam mein SB 12NSD und ich habe gleich zwei Fragen:

Ich habe den Low Pass Regler am Sub auf Position 12 Uhr, das sollten ca. 80Hz Trennfrequenz sein. In dieser Position habe ich Töne von einer Test-CD von 20 Hz bis 800 Hz abgespielt. Die Hauptlautsprecher waren dabei aus.
Der Sub gibt dabei noch Frequenzen bis mindestens 400 Hz wieder. Dabei sind 200 Hz und 250 Hz am lautesten (nach Gehör), 400 Hz sind schon wesentlich leiser. 800 Hz ist nicht mehr zu hören.
Auch Stimmen (Nachrichtensprecher/in) und andere höherfrequente Töne werden dumpf wiedergegeben, sind zwar leise aber deutlich zu höhren.
Drehe ich die Trennfrequenz runter, werden auch die o.g. Frequenzen leiser, aber selbst bei niedrigster Einstellung am Anschlag sind 250 Hz immer noch sehr leise zu höhren.
Ist das ein Defekt der Aktivweiche oder muss das so?

Weiterhin habe ich festgestellt, dass das Gehäuse schon bei moderatem Pegel relativ stark vibriert. Das gibt nach meinem Wissen Störgeräusche, die sich mit dem Schall der Membran überlagern und zum anderen den Sub ortbar machen können. Dieser Effekt wird wohl dem geringen Gewicht von 16kg geschuldet sein.

Kann mir jemand sagen, ob das normal ist oder ich den Sub zurückschicken sollte?

Angeschlossen ist er Sub am Preout eines Vollverstärkers Yamaha A-S-2000.

rolli


Mir ist bei mir auch aufgefallen, dass der SB12 NSD höhere Frequenzen leise mit wiedergibt, und auch ein leichtes Vibrieren des Gehäuses ist bei höheren Lautstärken vorhanden. Aber eher noch vibrieren die Möbel. Bei Subs lassen sich schnell auch Fehler machen, für die diese nicht verantwortlich zu machen sind. Das Problem höherer Frequenzen habe ich mit einer niedrigen Trennfrequenz behandelt. Auch so extrem wie bei dir beschrieben ist es bei mir wohl nicht. Beigefügt ein Frequenzverlauf in meinem Raum, hinter Antimode und mit einem Low Pass bei ca. 70 Hz.

SVS_SBNSD12_LP70Hz_Antimode

Wie du siehst, ist der Abfall zu den höheren Frequenzen recht steil. Eher besser als gut... Ich würde versuchen den Sub einzumessen und dann zu sehen, ob er sich bestens einfügen lässt. Wenn nicht zurückschicken, vielleicht als defekt und Ersatz anfordern.
tss
Inventar
#18985 erstellt: 29. Jan 2017, 15:49

ostfried (Beitrag #18982) schrieb:

Klar, wenn er damit glücklich ist, soll er das gerne sein,


und genau das drückt er imho aus. daher...



ostfried (Beitrag #18982) schrieb:

aber er ist doch um der Hilfe willen hier, oder?


würde ich das eher verneinen.
JanoschHH
Hat sich gelöscht
#18986 erstellt: 30. Jan 2017, 14:16
Da ist der Name wohl Programm
Stefan240185
Stammgast
#18987 erstellt: 02. Feb 2017, 17:27
Servus,

ich hoffe mir kann hier jemand mir einem guten Rat weiterhelfen.

Ich betreibe ein Heimkino mit 16m2 Hier ist es

Ich wollte nun das Heimkino upgraden und bin am überlegen ob ich mir neue Subs zulegen soll. Bisher habe ich zwei XTZ 99w12.16. Nach ein bissel verrückt machen im Forum "Musiksub kein richtiger Heimkinosub" und ich das Heimkino nun nicht mehr für Musik nutze frage ich mich, ob ich die XTZ nun ersetzen soll. Die XTZ haben ihren +/- 3db Wert gerade mal bei 30 HZ. Natürlich ist Tiefbass nicht alles aber die Ungewissheit plagt mich ob ich "untenrum" doch sehr viel verpasse. Ich habe mir auch einen Klipsch R115SW angeschaut, da ich aber die KEF IQ7SE durch KEF LS50 ersetze und diese keine Pegelmonster sind (was auch verkraftbar sein sollte bei 16m2) kann der Klipsch R115SW viel zu überdimensioniert sein und ich frage mich halt ob es noch andere Alternativen gibt.. Bin halt total unschlüssig und hoffe auf Empfehlungen gerne auch der PN.

Vielen herzlichen Dank schon mal...

Gruss

Stefan
volschin
Inventar
#18988 erstellt: 02. Feb 2017, 17:36
Laut Datenblatt lese ich aber 23 Hz. Hast Du ein Raum-Problem?
Stefan240185
Stammgast
#18989 erstellt: 06. Feb 2017, 07:17
Hallo.

Ja es gab ein dröhnen der Subs aber da kam auch noch kein Antimode zum Einsatz. Der Raum war damals auch akustisch noch nicht behandelt also gab es nachhallzeiten. Hätte aber dennoch Lust ein Upgrade zu vollziehen....

Was würdet ihr mir empfehlen?

Wäre ein einzelner SVS PB12Plus überlegenswert? Wo liegen dort die Unterschiede zum PB13 Ultra? Lediglich beim Pegel?

Oder hat jemand noch andere SUB Ideen?

Gruß und Danke

Stefan
Bass-Depth
Inventar
#18990 erstellt: 06. Feb 2017, 14:11
Wenn du noch einen PB12-Plus bekommen kannst ist der Unterschied wohl wirklich eher nur im Pegel zu finden.
Ähnlicher Unterschied wie PB13 zu PB16Ultra.
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