Der SVS Erfahrungs Thread

Nein!

16hz 1 stopfen in der mitte, 20 hz keinen stopfen und in der endstufe auch richtig einstellen

ok Vielen dank , reicht der DSPeaker Antimode 8033 S oder muss der Anti Mode dual Core sein ?

wie kommst jetzt auf Anti Mode? Was hat das mit nem Pegelmessgerät zu tun?

ich meinte Anti Mode nicht Pegelmessgerät , mein Fehler .

Es gibt das Cinema, das S II und das 2.0 Dual Core .
Kommt immer drauf an, was man will.
Aber für einen Normal User reicht das Cinema locker.

Vielen Dank

db_panda (Beitrag #16976) schrieb:

16hz 1 stopfen in der mitte, 20 hz keinen stopfen und in der endstufe auch richtig einstellen :prost

Ganz egal wo man den stopfen rein macht,ob links rechts oder Mitte

Hey Leute habe auch nochmal na Frage zum Thema PB1000 oder SB-12nsd.....

Wollte mir 2 davon anschaffen (meine Tendenz geht zum 12nsd wegen den geringeren Abmessungen). Der Sub soll zu 100% für Film genutzt werden. Lese immer wieder das der pb1000 für Film besser geeignet wäre (wenn der nur nicht so groß wäre....).

Gibt es Alternativen zu SVS die für Film gut geeignet sind mit kompakten Abmessungen wie der sb-12nsd?

MFG Xray

Nein,es geht hier ja um das Prinzip Geschlossen gegen Bassreflex.Ein vergleichbarer Bassreflex Sub wird immer mehr Erdbeben erzeugen,wie der geschlossene Gegenspieler.
Vielen gefällt allerdings auch das präzisere "härtere" eines geschlossenen Subs besser.Aber er erzeugt untenrum einfach weniger Pegel und man brauch viel mehr Leistung um den selben Pegel zu erreichen wie offen.

Aber ich denke bei zweien wirst Du auch mit dem SB12 glücklich

Xray79 (Beitrag #16983) schrieb:

Hey Leute habe auch nochmal na Frage zum Thema PB1000 oder SB-12nsd..... Wollte mir 2 davon anschaffen (meine Tendenz geht zum 12nsd wegen den geringeren Abmessungen). Der Sub soll zu 100% für Film genutzt werden. Lese immer wieder das der pb1000 für Film besser geeignet wäre (wenn der nur nicht so groß wäre....). Gibt es Alternativen zu SVS die für Film gut geeignet sind mit kompakten Abmessungen wie der sb-12nsd? MFG Xray

Hi,

der PB-1000 wird im Film mehr "Erdbeben" erzeugen. Wenn er von der Größe nicht passt, ist m.E. der SB12 die beste Alternative. Ich kenne leider keinen anderen Subwoofer mit der Größe für das Geld.

Wollte an dieser Stelle mal mein Lob an Herrn Cribeiro von KlangimLot geben. Der Service ist einfach klasse. Jede Frage und Email wird ultraschnell beantwortet und auch am Telefon stets freundlich und kompetent. Das habe ich schon anders erlebt und da können sich andere Anbieter mal ne Scheibe von abschneiden. Von mir 3 Daumen nach oben für diesen Händler.

MFG Xray79 (Kohlgraf)

mal ne blöde Frage:

Wirklich überlasten kann ich die SB2000 nicht, da entsprechende Schutzschaltungen vorhanden sind?

Ich mein wenn ich die laufen habe bewegen sich zumeist die Membranen kaum, aber da ich beispielsweise Dynamic EQ auf 0db habe wollte ich gern sicher gehen. Pegel fahre ich dabei höchst unterschiedliche, wobei da ja dann auch Dynamic EQ sozusagen zurückschaltet.

hardyew (Beitrag #16987) schrieb:

mal ne blöde Frage: Wirklich überlasten kann ich die SB2000 nicht, da entsprechende Schutzschaltungen vorhanden sind? Ich mein wenn ich die laufen habe bewegen sich zumeist die Membranen kaum, aber da ich beispielsweise Dynamic EQ auf 0db habe wollte ich gern sicher gehen. Pegel fahre ich dabei höchst unterschiedliche, wobei da ja dann auch Dynamic EQ sozusagen zurückschaltet.

Mit "normalen" Film- und Musik-Material wird nichts passieren. Mit Sinustöne u.ä. kann man grundsätzlich alles immer "vorsätzlich zerstören". Es ist nie schlecht, wenn der Subwoofer selbst in Grenzfall mind. 3dB Reserven hat.

Xray79 (Beitrag #16983) schrieb:

Hey Leute habe auch nochmal na Frage zum Thema PB1000 oder SB-12nsd..... Wollte mir 2 davon anschaffen (meine Tendenz geht zum 12nsd wegen den geringeren Abmessungen). Der Sub soll zu 100% für Film genutzt werden. Lese immer wieder das der pb1000 für Film besser geeignet wäre (wenn der nur nicht so groß wäre....). Gibt es Alternativen zu SVS die für Film gut geeignet sind mit kompakten Abmessungen wie der sb-12nsd? MFG Xray

Wenn du noch ein paar Tage wartest kann ich dazu ein bisschen mehr schreiben, tausche grade mein defekten PB 1000 gegen ein SB 12NSD.
Denke er sollte ende dieser Woche bei mir eintreffen, dann noch bisschen mit der Aufstellung und einstellung experimentieren und vorallem ein paar Filme ausprobieren wie er sich da macht.
Bin schon auf Oblivion gespannt, immernoch meine Referenz was eine gut Tonspur ist

Nebenbei gefragt, hat sich mittlerweile eigentlich eine Art bewährt über audyssey XT32 (Denon X4000 ) und ein Antimode ein Subwoofer einzumessen?

KlangimLot (Beitrag #16988) schrieb:

Es ist nie schlecht, wenn der Subwoofer selbst in Grenzfall mind. 3dB Reserven hat.

Und das gewährleiste ich wie?

Grammy919 (Beitrag #16989) schrieb:

Xray79 (Beitrag #16983) schrieb: Hey Leute habe auch nochmal na Frage zum Thema PB1000 oder SB-12nsd..... Wollte mir 2 davon anschaffen (meine Tendenz geht zum 12nsd wegen den geringeren Abmessungen). Der Sub soll zu 100% für Film genutzt werden. Lese immer wieder das der pb1000 für Film besser geeignet wäre (wenn der nur nicht so groß wäre....). Gibt es Alternativen zu SVS die für Film gut geeignet sind mit kompakten Abmessungen wie der sb-12nsd? MFG Xray Nebenbei gefragt, hat sich mittlerweile eigentlich eine Art bewährt über audyssey XT32 (Denon X4000 ) und ein Antimode ein Subwoofer einzumessen?

Wie es in der Anleitung des Anti Mode steht. Erst Anti Mode eingemessen lassen und anschließend ganz normal den AVR messen lassen.

hardyew (Beitrag #16990) schrieb:

KlangimLot (Beitrag #16988) schrieb: Es ist nie schlecht, wenn der Subwoofer selbst in Grenzfall mind. 3dB Reserven hat. Und das gewährleiste ich wie? :prost

In dem du einen entsprechend dimensionierten Subwoofer nimmst. Wenn du mir sagst wie laut du hörst und wie groß dein Raum ist, kann ich eine passende Empfehlung machen. Aber das lässt sich anhand der Spezifikationen/Messkurven ableiten, man muss nur dB addieren.

Hallo! Hier kennt doch bestimmt der ein oder andere die Dolby Atmos Demo "Amaze" - mit der Sequenz "Powerful Bass" bei ca. 35 Sekunden (ich beziehe mich hier auf die Demo Disc der Zeitschrift Video).

Hier arbeiten meine beiden PB-2000 schon ganz ordentlich. Bei dem einen bin ich mir nicht ganz sicher, ob er ggf. schon anschlägt - jedenfalls gibt es hier ein leichtes Nebengeräusch wenn ich mich direkt an den Sub stelle, um den Membranhub zu sichten. Kann das sein? Wie macht sich das "klassische" Anschlagen denn akustisch bemerkbar? Lautes Klackern/ Knallen? Und wenn es sich um ein Anschlagen handelt -> ist diese Sequenz ein bekannter Ausreißer? Besteht die Gefahr auch im "regulären Filmbetrieb"?

Einstellungen: Lautstärke am AVR -17,0 dB, Audyssey aktiv, Dyn. EQ an (testweise 0 dB Ref., da ist es deutlicher zu hören als bei 10 dB Ref. -> klar, Dyn. EQ dickt unten rum auf), Sub Pegel im AVR -6 dB, Raum ca. 45 qm.

Und eine grundsätzliche Frage: Welchen maximalen AVR-Pegel darf man den beiden beim Filmbetrieb grundsätzlich zutrauen?

Mechanisch anschlagen sollte er nicht,da der Limiter vorher eingreifen sollte.Ich konnte mit einem PB 2000 jeden Film ohne Probleme mit -10 dB schauen auf 35 qm.
Da hatte ich nie das Gefühl am Limit zu sein.

Cougar_R1 (Beitrag #16994) schrieb:

Mechanisch anschlagen sollte er nicht,da der Limiter vorher eingreifen sollte.Ich konnte mit einem PB 2000 jeden Film ohne Probleme mit -10 dB schauen auf 35 qm. Da hatte ich nie das Gefühl am Limit zu sein.

Klar, -10dB sind für den PB-2000 in 35qm kein Problem

Und was meinst zu Iceman026 seiner Frage?

Iceman026 (Beitrag #16993) schrieb:

Hallo! Hier kennt doch bestimmt der ein oder andere die Dolby Atmos Demo "Amaze" - mit der Sequenz "Powerful Bass" bei ca. 35 Sekunden (ich beziehe mich hier auf die Demo Disc der Zeitschrift Video). Hier arbeiten meine beiden PB-2000 schon ganz ordentlich. Bei dem einen bin ich mir nicht ganz sicher, ob er ggf. schon anschlägt - jedenfalls gibt es hier ein leichtes Nebengeräusch wenn ich mich direkt an den Sub stelle, um den Membranhub zu sichten. Kann das sein? Wie macht sich das "klassische" Anschlagen denn akustisch bemerkbar? Lautes Klackern/ Knallen? Und wenn es sich um ein Anschlagen handelt -> ist diese Sequenz ein bekannter Ausreißer? Besteht die Gefahr auch im "regulären Filmbetrieb"? Einstellungen: Lautstärke am AVR -17,0 dB, Audyssey aktiv, Dyn. EQ an (testweise 0 dB Ref., da ist es deutlicher zu hören als bei 10 dB Ref. -> klar, Dyn. EQ dickt unten rum auf), Sub Pegel im AVR -6 dB, Raum ca. 45 qm. Und eine grundsätzliche Frage: Welchen maximalen AVR-Pegel darf man den beiden beim Filmbetrieb grundsätzlich zutrauen?

Diese Demo-Szenen übertreiben es auch manchmal, aber -17dB kann kein Problem für 2x PB-2000 sein. Vielleicht arbeiten sie nicht zusammen, sondern gegeneinander? Ist der Gain-Regler an beiden Subwoofer gleich eingestellt? Ist der Pegel von Sub1 allein und Sub2 allein an der Hörposition gleich? Drehe die Phase von einem Subwoofer während der Bass läuft bis der Bass an der Hörposition maximiert wird.

Nachtrag: Ich habe noch nie eine defekte PB-2000 Membrane erlebt und nur 2 oder 3 defekte Ultra Membranen. Ein Defekt ist sehr unwahrscheinlich.

Danke euch für die Antworten!

@ KlangimLot:

Ich habe beide Subs in der Front stehen, eingemessen wurde per Denon 4100W (Audyssey XT32) - der kann ja zwei Subs erst einmal getrennt und dann daraufhin als Einheit einmessen. Vorab wurden beide beim Sub-Pegel auf die von Audyssey gewünschte Lautstärke gebracht (zw. 72 - 78 dB, sonst meckert Audyssey ja) - der Pegel-Regler ist bei beiden nahezu identisch. Die Phase gleichermaßen bei 0, Low-Pass-Filter natürlich jeweils LFE.

An der Phase habe ich ehrlich gesagt noch bei keinem der beiden Subs gedreht - bislang eher Audyssey vertraut. Bei der Entfernung werden beide auch etwas unterschiedlich eingemessen, beim Pegel auch 0,5 dB Unterschied.

An sich klingt es m.E. auch nicht schlecht. Wenn ich bei der besagten Atmos Demo jeweils nur einen Sub an habe, klingt es am Hörplatz nicht so gut wie wenn beide laufen (dann ist es "runder"). Oder anders gesagt: Ist nur ein Sub in Betrieb, kommt nicht so viel Bass am Hörplatz an. Der rechte PB-2000 klingt im Solo-Betrieb aber etwas fülliger als der linke Sub (wenn dieser Solo spielt) - das wird an der Aufstellung liegen (rechts Rückwand + Seitenwand, links Rückwand + Seitenwand ca. Subwoofertiefe, dann offener Übergang in Esszimmerbereich).

Ich kann dazu nur sagen, dass mein Denon X4000 bisher nie die Phase richtig eingestellt hat. Zwar habe ich nur einen Sub, aber der Übergang zu den Fronts hatte fast nie gepasst, weil mein Sub hinten steht.
Ich stelle die Phase mittlerweile mit REW ein.

Iceman026 (Beitrag #16998) schrieb:

Danke euch für die Antworten! @ KlangimLot:.

Hi,

ok, der Denon 4100W hat tatsächlich Sub EQ, dann muss du nichts an der Phase oder Gain machen, das macht schon dein AVR.

Ein leichtes Nebengeräusch ist definitiv kein Anschlagen. Sind das vielleicht Portgeräusche? Wie ein flattern? Was passiert, wenn du 3dB leiser machst? Verschwinden die Geräusche oder werden sie nur leiser?

KlangimLot (Beitrag #16992) schrieb:

In dem du einen entsprechend dimensionierten Subwoofer nimmst. Wenn du mir sagst wie laut du hörst und wie groß dein Raum ist, kann ich eine passende Empfehlung machen. Aber das lässt sich anhand der Spezifikationen/Messkurven ableiten, man muss nur dB addieren.

Habe zwei SB2000 auf ca. 24qm Raum, den Denon X4100 meist auf Lautstärken zwischen 50 und 60, selten mal auf 70. Glaube die Skala geht bis 98, habe leider nicht auf "Anzeige in db" gestellt und hoffe daher man kann meine Zahlen irgendwie übersetzen?!

Die Fronts laufen über externe Endstufe, falls das ne Rolle spielt, was ich aber eher nicht vermute.
Gain ist bei beiden Subs auf ca. 11 Uhr, falls das ne Rolle spielen sollte....

@ Cougar:

Meinst du mit REW die Raumsimulation oder eine tatsächliche (Kontroll-) Messung? War hier für die Simulation nicht die Einschränkung, dass es ein rechtwinkliger Raum sein muss? Den habe ich nämlich leider nicht (ganz). Vielleicht sollte ich mich dem Thema REW/ CARMA mal widmen.

@ Alberto:

Flattern könnte hinkommen. Das mit den 3 dB weniger muss ich mal testen. Wie gesagt, schon durch das Abschwächen des Dynamic Equalizers über den Referenzpegel-Offset (von 0 dB auf 10 dB) gehen die Geräusche zurück - nämlich nahezu weg dann.

Ich meine eine echte Messung von meiner Hörposition. Vor ein paar Tagen habe ich hier Unterschiede von verschiedenen Phasen gepostet.

Also meine zwei nsd machen alles auf dieser Demo BD ohne probleme mit, bei 0db am denon x4100...

Hab gestern mal eine kleine Hörsession mit nem Kumpel durchgeführt, nachdem ich mit der Präsenz im Kickbassbereich ja etwas unzufrieden bin.
Letztendlich haben wir fest gestellt dass der Nachhall im Raum einfach noch so krass ist dass die Höhen relativ viel vom Bass einfach überlagern.

Im Tiefbassbereich fehlt's auch an Power, der Q400b kommt da einfach nicht ganz mit. Der mittlere Bassbereich ist an sich recht anständig.

Nachdem mir ganz untenrum aber noch ein wenig Druck und auch Präzision fehlt hab ich mir jetzt bei Alberto einen SB-2000 bestellt.
Der wird zwar nicht alle meine Probleme lösen können aber mit Sicherheit vor allem den Tiefbassbereich verbessern, der Q400b darf dann ins Arbeitszimmer an den PC zurück.

Ich habe beim PB-1000 manchmal, wenn er angeht, ein Rauschen. Das kein brummen, sondern richtiges Rauschen. Elektronik ist schon getauscht worden.

Kam das manchmal vom Plasma TV kommen, dass der Sub gestört wird?

Nächste Test wird sein diverses einschalten ohne TV durchzuführen...


Gruß JM

Einfach einmal bei ausgeschaltetem Sub das Signalkabel entfernen und dann wieder einschalten und beobachten, ob und wie das Rauschen wieder auftritt.
Dann ggf. (!) nochmal Elektronik tauschen, sofern also das Problem weiterhin besteht...

Das Problem tritt nur auf, wenn automatisch startet. Testet sich bisschen schlecht.


Gruß JM

Das stimmt natürlich und wundert mich.

Wenn Du den Hauptschalter benutzt und etwas wartest rauscht's nicht?
Oder aber wenn Du den Hauptschalter dann an lässt und einmal mittels des kleinen Metallschalters schaltest?
...und wenn der Sub testweise mal dauerhaft an ist?!

Manchmal stellt man logisch erscheinende Zusammenhänge her aufgrund rein zufälliger zeitlicher Überschneidungen.

Richtig. Wenn ich Hauptschalter nutze rauscht nix. Wenn es rauscht (durch Auto an) schalte ich aus am Haupt, warte bis komplett Ruhe ist und schalte wieder an - Rauschen weg.

Dauer on (per keinen Schalter) könnte ich auch noch testen, macht mir aber wenig Mut, weil nur bei Auto on passiert.


Gruß JM

Schon komisch das man jetzt öfters liest das du SVS rauschen? Na ja,genau deswegen habe ich mich gegen SVS entschieden und betreibe eine andere Marke. Ist zwar nicht der schönste,aber die Performance stimmt!

Ach naja... Das Rauschen nervt mich schon bisschen, aber die Performance überwiegt dieses Gefühl bei weitem. Im Zweifel schalte ich per Hand ein und aus Demnächst bleibt das Ding eh aus, wenn der Nachwuchs kommt... Dann hatte ich drei Wochen Spaß und Blut geleckt und dann ist Pause angesagt


Gruß JM

JohnMainhard (Beitrag #17010) schrieb:

Richtig. Wenn ich Hauptschalter nutze rauscht nix. Wenn es rauscht (durch Auto an) schalte ich aus am Haupt, warte bis komplett Ruhe ist und schalte wieder an - Rauschen weg. Dauer on (per keinen Schalter) könnte ich auch noch testen, macht mir aber wenig Mut, weil nur bei Auto on passiert. Gruß JM

Da haben wir die eventuell unpassende Verknüpfung.
Weil: meine SVS SB rauschen auch nicht immer sofort nach dem Einschalten und auch nicht immer genauso stark. Jedoch alles unabhängig vom Eingangssignal, weil eben auch ohne entspr. Kabel, und unabhängig vom Autostart.

Also bitte einfach einmal versuchen mit dem Hauptschalter und etwas Warten!

Mein einer Sub hatte so laut gerauscht, dass ich die Elektronik reklamieren musste.
Nach erfolgtem Tausch rauschen beide Subs noch immer, allerdings sehr leise und damit vertretbar.
(und wie gesagt nicht immer 100% gleichmäßig/ gleich laut - aber (jetzt) immer ausreichend leise)

_musikliebhaber_ (Beitrag #17011) schrieb:

Schon komisch das man jetzt öfters liest das du SVS rauschen? Na ja,genau deswegen habe ich mich gegen SVS entschieden und betreibe eine andere Marke. Ist zwar nicht der schönste,aber die Performance stimmt!

Das liegt einfach daran, weil mittlerweile so viel SVS verkauft werden, dass die Fehler häufiger auffallen. Die prozentuale Fehlerquote sag ich mal, ist nicht höher wie früher.
Ich hatte bis jetzt drei SVS und keiner hat gerauscht.
Insgesamt hat man immer noch weniger Probleme, wie mit XTZ zum Beispiel.

Cougar_R1 (Beitrag #17014) schrieb:

Die prozentuale Fehlerquote sag ich mal, ist nicht höher wie früher.

Erfahrungsgemäß sogar niedriger.

...gleichwohl finde ich es schon enttäuschend, dass die Qualität der Subs offenbar abnimmt.
Was ist das für eine Argumentation, mehr ausgelieferte Stücke = mehr Reklamationen?
Scheint mir eher ein Produkt/Qualitätsproblem zu sein und das wäre keine schöne Entwicklung, nachdem sich die Marke so einen tollen Ruf erworben hat.
Rauschen eines Subs ist im digitalen Zeitalter nicht mehr zeitgemäß.

gigabub (Beitrag #17016) schrieb:

Was ist das für eine Argumentation, mehr ausgelieferte Stücke = mehr Reklamationen? .

nur als bsp. wieviel ist/sind 1% von 100 und wieviel von 1000 einheiten. => identische fehlerquote, aber absolut gesehen, die zehnfache menge an fehlern.

gigabub (Beitrag #17016) schrieb:

Rauschen eines Subs ist im digitalen Zeitalter nicht mehr zeitgemäß.

Kannst du das technisch argumentieren, oder ist das nur ein Spruch?

Das ist nunmal wirtschaftlich gedacht.
Man muss einfach abwägen ob "besser" produzieren oder nachbessern letztendlich mehr lohnt.
Ein perfektes Produkt gibt es ja praktisch ohnehin nicht.

Letztendlich darf man auch nicht übersehen dass sich in Foren tendentiell am ehesten diejenigen melden die Probleme haben. Diejenigen die keine Probleme haben eher nicht. Damit sieht's dann natürlich schnell so aus als wäre die Fehlerrate höher als sie ist.

MuRd0ck (Beitrag #17019) schrieb:

Das ist nunmal wirtschaftlich gedacht. Man muss einfach abwägen ob "besser" produzieren oder nachbessern letztendlich mehr lohnt. Ein perfektes Produkt gibt es ja praktisch ohnehin nicht. Letztendlich darf man auch nicht übersehen dass sich in Foren tendentiell am ehesten diejenigen melden die Probleme haben. Diejenigen die keine Probleme haben eher nicht. Damit sieht's dann natürlich schnell so aus als wäre die Fehlerrate höher als sie ist.

Nicht zu vergessen, dass man immer mehr für das Geld haben will. Vor 10 Jahren wäre undenkbar, solche Bassqualität unter 1000 EUR zu erreichen.

Da geb ich dir Recht, das Endprodukt muss ja auch preislich in einem gewissen Rahmen bleiben.
Und nur weil man technisch z.B. bessere Bauteile verbaut heißt das ja noch nicht dass das Ergebnis in einem vernünftigen Verhältnis steht.

Ich frag mich bei solchen Dingen halt immer wie's um die Qualitätskontrolle steht, aber die kann halt auch nicht zaubern und auch dort muss in gewissen Maßen gespart werden.

Stimme euch allen zu! Aber!!!!!

Aber? Schau mal den Jamo Sub 660. Da sind reihenweise die Endstufen abgeraucht. Beim Klipsch SW115 gab es dutzende Berichte hier von klappernden Gehäusen. Da ist ein Rauschen der Endstufe ja wohl ein kleineres Übel.

Ich hatte bisher 4 SVS, hab weiter 4 gehört und kein einziger hat gerauscht.