Der SVS Erfahrungs Thread

@Shaun/SAC Icon

Natürlich habt Ihr recht.....ich wurde dahingehend auch von Alberto sehr gut beraten. Sowohl Antimode als auch Aufstellung (kommt noch aus der Ecke raus) sowie dem Pioneer!!
Spass macht der PB12 (ist momentan im Angebot) jetzt auch schon...
Wie an anderer Stelle schon erwähnt, werden wir jetzt nach und nach aufrüsten....statt also von Relationen zu reden im einem Erfahrungsthread, macht doch mal Vorschläge was Ihr an AVR´s empfehlen könnt! Der Pioneer hat damals 500€uronen gekostet....vielmehr sollte der neue (evtl. auch gebraucht) nicht kosten, da der Preisverfall ja schon GIGANTISCH ist....gibt es nicht jetzt auch schon Receiver die den Antimode ersetzen?

Ein nicht Beratungsresistenter

Ich würde nach wie vor einen Pioneer empfehlen, halt in Verbindung mit nem Anti Mode. Pioneer hat sonst ein sehr gutes Preis /Leistungsverhältnis.
Der einzige AVR, der aber nur evtl. einen Anti Mode ersetzen kann, wird wohl der Denon X4000 sein.

Der kostet aber mal locker 800€.

Bin trotzdem der Meinung, dass ein Anti Mode definitiv etwas mehr kann, wie der Denon im Bassbereich!

Na ja, den Denon X4000 gibt es immer mal wieder für unter 700€, z.B. hier: http://hukd.mydealz.de/deals/denon-x4000-679-346491

Oder den Onkyo TX-NR818. Ich hatte noch das Antimode,seitdem ich diesen habe,brauche ich das Antimode nicht mehr! Der AVR sollte XT32 haben!

_musikliebhaber_ (Beitrag #11291) schrieb:

Oder den Onkyo TX-NR818. Ich hatte noch das Antimode,seitdem ich diesen habe,brauche ich das Antimode nicht mehr! Der AVR sollte XT32 haben!

818 bekommt man nur noch gebraucht, komisch das die AVR immer billiger werden, vor 10 Jahren musst man da noch deutlich mehr auf denn Tisch legen!

Nicht komisch, sondern konsequent. "Klassische" AVRs sind derzeit auf dem Weg zum Nischenprodukt, da den meisten Usern eine All-in-One System oder eine Soundbar anstatt eines ausgewachsenen Surround Systems genügt. Die Wohnzimmer sollen heutzutage aussehen wie ein Wartesaal einer modernen Klinik, da passen 6, 8 oder mehr große Boxen nicht so recht ins Bild. In diesem Kontext fällt es den Herstellern zunehmend schwer, die Geräte auf dem Markt abzusetzen.

In dieser Umbruchsphase befinden wir uns jetzt, so wie es der Stereo Bereich bereits durchlebt hat. Die Hersteller müssen sich neue Marktsegmente erschließen und auf diese Entwicklung reagieren, was die meisten auch tun. Nach einer gewissen Zeit werden die Preise für das Nischenprodukt AVR wahrscheinlich wieder anziehen. Dann wird ein relativ kleiner Markt von Enthusiasten bedient, der entsprechend hoch vergütet werden soll, um rentabel zu sein.

Cougar_R1 (Beitrag #11289) schrieb:

Ich würde nach wie vor einen Pioneer empfehlen, halt in Verbindung mit nem Anti Mode. Pioneer hat sonst ein sehr gutes Preis /Leistungsverhältnis.

Kannst Du das mal näher erklären? Ich habe persönlich nix gegen Pioneer... Sie stehen bei dem Preis-/Leistungsverhältnis aber einfach nicht auf meiner "Haben wollen Liste".... Für den LX77 und LX87 werden schon stolze Preise aufgerufen... vergleich das mal mit Denon X4000 oder Marantz SR7008 oder auch Onkyo 929 ? Wo ist dann das gute Preis-/Leistungsverhältnis hin? Zudem muss ich noch ein teures Anti Mode kaufen....

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

]wird wohl am Ruf und am Namen liegen, auch durch Werbung von sogennanten High-Endern wie einem Herrn M. aus Sachsenheim!

Edit hgdo: unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort entfernt

Sry Submann, aber laber doch bitte nicht ganz so viel Sch***, geht das? Immer dieses infantile Gehetze in Verbindung mit DEINER Meinung...
Abgesehen davon hat der Herr M. einfach mal absolut Recht mit dem was er über Pioneer AVR's zu sagen hat. PUNKT
Oder weißt du es besser, weil du (k)einen Pioneer AVR besitzt?!?


Zum Thema: Kauf dir zB nen SC-LX 76 für unter 1000,-, der ist genauso gut wie ein 77er. Und warum vergleichst du Pioneers 2 Top-Modelle preislich mit den mittleren(!) Modellreihen der anderen Hersteller??? Dann könnte man genauso gut sagen, ein VSX 923 kostet keine 500,- und kann "alles", der hat ja dann ein viel besseres Preis-/Leistungsverhältnis als ein Denon 4520 oder ein Onkyo 5010...

Muss ich dir recht geben Shaun. Man sollte sich bei einem Vergleich schon in derselben Klasse bewegen.

Z.Bsp. Pioneer SC-LX57 gegen Marantz SR7008 oder so. Das wäre ein vernünftiger Vergleich

Geht's hier eigentlich um SVS-Subwoofer oder um AV-Receiver?

Viele Grüße
Markus

Ändert nichts daran das die Pioneer Mangelhaft im Bassmanagement und Linearisierung sind...

Um Subwoofer denk ich mal, aber wie leicht schweift man vom Thema ab

Alfo84 (Beitrag #11299) schrieb:

Ändert nichts daran das die Pioneer Mangelhaft im Bassmanagement und Linearisierung sind...

Wozu gibts n AM , das Gerät würde ja dann irgendwann auch seine Berechtigung verlieren

Das Antimode kann aber nicht das archaische Bassmanagement kompensieren. Bei Pioneer musst Du alle Lautsprecher mit einer einheitlichen Trennfrequenz trennen und kannst z.B. großer Standlautsprecher nicht tiefer trennen als kleine Rears. Da hilft auch ein Antimode nichts.

Shaun85 (Beitrag #11296) schrieb:

Zum Thema: Kauf dir zB nen SC-LX 76 für unter 1000,-, der ist genauso gut wie ein 77er. Und warum vergleichst du Pioneers 2 Top-Modelle preislich mit den mittleren(!) Modellreihen der anderen Hersteller??? Dann könnte man genauso gut sagen, ein VSX 923 kostet keine 500,- und kann "alles", der hat ja dann ein viel besseres Preis-/Leistungsverhältnis als ein Denon 4520 oder ein Onkyo 5010... :.

Was ist denn an Pioneer jetzt besser? Und wieso sollte ein LX77/LX87 über einem SR7008 stehen? Den einzigen Vorteil, den ich sehe ist die App (Wer drauf steht), die flexible Anpassung der Einmessergebnisse und die Class D Endstufen....

MCACC + AM, für mich perfekt !

Unn nu wieder zu SVS .... Ende Juni 2 x SB2000

high_definitely (Beitrag #11302) schrieb:

Das Antimode kann aber nicht das archaische Bassmanagement kompensieren. Bei Pioneer musst Du alle Lautsprecher mit einer einheitlichen Trennfrequenz trennen und kannst z.B. großer Standlautsprecher nicht tiefer trennen als kleine Rears. Da hilft auch ein Antimode nichts.

Ist das immer noch so bei den aktuellen Top Modellen ab LX76 aufwärts?

Ja. Alle Pioneer inklusive Topmodell LX-87 für über 2500EUR UVP haben diese Einschränkung.

Bei Yamaha können zumindest die Topmodelle Ab RX-A2030 unterschiedliche Trennfrequenzen, alles darunter kann auch nur eine einheitliche Trennfrequenz.

In dem Fall muß man halt abwägen, welche Vorteile einem wichtiger sind. Jedes Gerät hat ein Pro und ein Contra. Des mit den Trennfrequenzen ist schon ein wenig "blöde", dafür sprechen die ClassD Endstufen für den Pioneer. Onkyo speckt seine Geräte ab und soweiter und soweiter. Also alles nicht Gold was glänzt!

Gruß Ralf

Wenn ich manche Threads so lesen mit den Fragen wie ich den SW und Satelliten trennen soll
ist wohl besser es gäbe eine festgelegte EU-Richtlinie zu dem Vorgehen ;-)

Gruß Reiner

high_definitely (Beitrag #11306) schrieb:

Ja. Alle Pioneer inklusive Topmodell LX-87 für über 2500EUR UVP haben diese Einschränkung. Bei Yamaha können zumindest die Topmodelle Ab RX-A2030 unterschiedliche Trennfrequenzen, alles darunter kann auch nur eine einheitliche Trennfrequenz.

Nein. Die Neue (VSX-80 und VSX-1124) kommen endlich mit Subwoofer-EQ. Hoffentlich ist damit das Thema erledigt und wir können zurück on-topic...

nosferatu68 (Beitrag #11307) schrieb:

In dem Fall muß man halt abwägen, welche Vorteile einem wichtiger sind. Jedes Gerät hat ein Pro und ein Contra. Des mit den Trennfrequenzen ist schon ein wenig "blöde", dafür sprechen die ClassD Endstufen für den Pioneer. Onkyo speckt seine Geräte ab und soweiter und soweiter. Also alles nicht Gold was glänzt! Gruß Ralf

Das ist natürlich richtig, es kommt auf die Prioritäten an, die bei jedem User unterschiedlich ausfallen können. Beispielsweise interessiert die einheitliche Trennfrequenz herzlich wenig wenn man ein THX Lautsprecher Setup mit einheitlichen Lautsprechern drumherum fährt.

Die Gewichtung der Vor- und Nachteile nach den eigenen Bedürfnissen ist der beste Weg, das passende Gerät zu finden.

KlangimLot (Beitrag #11309) schrieb:

high_definitely (Beitrag #11306) schrieb: Ja. Alle Pioneer inklusive Topmodell LX-87 für über 2500EUR UVP haben diese Einschränkung. Bei Yamaha können zumindest die Topmodelle Ab RX-A2030 unterschiedliche Trennfrequenzen, alles darunter kann auch nur eine einheitliche Trennfrequenz. Nein. Die Neue (VSX-80 und VSX-1124) kommen endlich mit Subwoofer-EQ. Hoffentlich ist damit das Thema erledigt und wir können zurück on-topic... ;)

Subwoofer EQ ist ein simpler grafischer Equalizer und ändert nichts am archaischen Bassmanagement. S. Link in folgendem Thread:

http://www.hifi-foru...m_id=273&thread=2852

high_definitely (Beitrag #11311) schrieb:

Subwoofer EQ ist ein simpler grafischer Equalizer und ändert nichts am archaischen Bassmanagement. S. Link in folgendem Thread: http://www.hifi-foru...m_id=273&thread=2852

Danke für die Info, dann hatte ich es falsch verstanden. Schade Überhaupt nicht zeitgemäss...

Also back to the roots .... äh SVS

Schade, einen SVS Sub sollte man sauber einmessen, sonst wird des nix. Spricht nicht gerade für Pio

Wieso, die SB2000 werden bei mir mit nem AM eingemessen, der Pio macht nur den Abstand bzw. Pegel ?!?

Gruß Reiner

Indirekt hat es ja mit Subwoofern und damit auch SVS zu tun.

Btw., um wieder etwas "100% on topic" zu posten, wurde eigentlich schon das Audioholics Review der PB-2000 und SB-2000 hier gepostet? Audioholics testet gerade Subwoofer wirklich ausführlich, mit vielen detaillierten und interessanten Infos. Defintiv die Lektüre wert, sofern man des Englischen mächtig ist.

SVS PB-2000 and SB-2000 Subwoofers Review (Audioholics)

Älterer, deutlich ausführlicherer Test des PB13-Ultra:

SVS PB13-Ultra Subwoofer Review (Audioholics)

MichNix0815 (Beitrag #11315) schrieb:

Wieso, die SB2000 werden bei mir mit nem AM eingemessen, der Pio macht nur den Abstand bzw. Pegel ?!? Gruß Reiner

Ich meinte ein Pio ohne AM taugt nicht für ein vernünftiges Einmessen im SUB Bereich

Axo, stimmt

Müsst ihr auch nach dem einmessen mit dem xt32 den subwoofer lauter aufdrehen weil es viel zu leise ist?

Ja! Am AV nichts,nur am sub,aber ganz wenig! Meiner ist jetzt etwas mehr als 9 Uhr

Wieso nicht beim AV und direkt am Sub?

Ja, ich mußte auch ca. 10 dB nachregeln am AVR.
Eingemessen wurden meine beiden vom XT32 wenn ich es noch richtig weiß, mit 12,5 dB danach habe ich sie selber auf 2,5 dB angehoben.

Mag sein das es ein wenig laut ist aber das denke ich auch immer wenn ich ins Kino gehe, von daher
Solange es nicht nervt und alles zusammenpaßt, ist das denke ich okay.

DrWhy (Beitrag #11321) schrieb:

Wieso nicht beim AV und direkt am Sub?

Weil ich mit der automatik des SVS keine probleme habe!

Wie meinst du das?
Komm grad nicht mit.

Einschaltautomatik! Er springt sofort an wenn er ein signal bekommt!

??? Das ist nicht die Erklärung auf die gehofft habe...

passt...danke.

KlangimLot (Beitrag #11211) schrieb:

Mal etwas anderes... Ich habe am Wochenende Dual-PB2000 getestet und finde einen PB13-ultra trotzdem brachialer, ohne unpräziser zu klingen. Ich würde gerne 4x SB12 testen, mal sehen ob und wann ich Zeit dafür habe. Das Aufstellen, Einmessen, Probehören nimmt viel Zeit in Anspruch!

Moin Alberto, und .... schon Zeit zum Testen gefunden?

plotteron (Beitrag #11329) schrieb:

Moin Alberto, und .... schon Zeit zum Testen gefunden? :prost

Nein, ich habe zu viele Verpflichtungen Aber ich habe jetzt etwas Größeres vor und werde in einem anderen, besseren Raum testen. Es können einige Wochen vergehen, bis es soweit ist

KlangimLot (Beitrag #11330) schrieb:

Aber ich habe jetzt etwas Größeres vor und werde in einem anderen, besseren Raum testen.

Klingt nach einem PB 13 DBA. Wo und wann kann ich probehören?

Ender's Game hat nach meiner Meinung teilweise einen sehr guten Bass. Zum Beispiel bei zirka 01 Stunden und 33 Minuten wurde mein PB1000 schon locker an seine Grenzen gebracht. Für solche Filme wär schon ein größerer Subwoofer nützlich.

Stimmt, fand Ender's Game vom Ton her auch sehr gelungen. Nicht nur was den LFE angeht, der ist in der Tat z.T. gewaltig, sondern auch die "echte" 7.1 Abmischung (englischer Originalton - Kinofassung auch in Dolby Surround 7.1 bzw. Atmos), welche eine sehr gute Räumlichkeit bei entsprechendem Lautsprecher Setup bietet.

wenn das grad das thema is...der anfang von Tokarev.hat mich gestern irgenwie beeindruckt...sind zwar nur ein paar sekunden, aber mein grinsen dauert länger :-)

Ich habe mich jetzt durchgerungen einen SVS Woofer zu kaufen .

Ich kann mich jedoch nicht entscheiden, deswegen brauche ich Hilfe .
Auf meinem Hörplatz (mitten im Raum) habe ich ein ziemliches Bassloch. Habe mich deshalb, auch aufgrund der top Beratung hier im Forum, für eine diagonale Aufstellung um den Hörplatz entschieden.
Jetzt suche ich eine SVS Zusammenstellung um ca. 1000€, welche mir bei Heimkino ein Lächeln ins Gesicht zaubert und auch bei Musik noch halbwegs audiophil klingt.
Möglichkeiten:
2x PB-12 NSD: etwas teuer, 1 Woofer müsste aufgrund der Größe sehr eingepfercht stehen
2x SB-12 NSD: hier würde ich einen fast neuen Gebrauchten zum Top Preis bekommen, den 2. neu. Wäre im Budget. Optisch und aufstellungstechnisch am idealsten. Reicht der Schub von 2 geschlossenen?
2x PB-1000: gerade noch im Budget, nur ein 10" mit 300W (ich befürchte, dass der kaum mehr bringt, als mein alter XTZ W12.16....)
1x PB-2000: voll im Budget, theoretisch im Tiefbass den meisten Schub, allerdings wird er mir vermutlich mein Problem mit dem Bassloch nicht lösen.

Nun, ein Bassloch ist wohl abhängig von der Aufstellung des Subwoofers. Ich würde erst mal mit deinem jetztigen SUB durch verschiedene Aufstellungen (wenn möglich) ausloten, wann dieses Bassloch am wenigsten auftritt.