Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Also doch so einmessen wie du es vorher beschrieben hattest!?

Zuerst auf ca. neun Uhr die antimode Messung, danach etwas „lauter“ stellen und dann erst die audyssey Messung hinterher.

JA....

MetalMan1000 (Beitrag #19035) schrieb:

Zuerst auf ca. neun Uhr die antimode Messung, danach etwas „lauter“ stellen und dann erst die audyssey Messung hinterher.

Das ging bei mir nicht, weil dann wären bei mir alle Fenster rausgeflogen! Ich musste den deutlich leiser stellen.

Auf 9uhr war es bei mir auch schon grenzwertig. Aber halt nur bei der antimode Messung. Danach vorm audyssey einmessen hoch zu drehen ist ja kein Problem. Mir war nur wichtig die richtige Reihenfolge einzuhalten und nichts zu verschlimmbessern. :-)

hi, möchte von mir einen kleinen Murks zu der kleinen Box am s II dazu beitragen. als Neuling im Heimkino kam ich dieses Jahr zur Entscheidung 5.1 anzuschaffen, von Klipsch (reference, nicht premium, ich hatte keine Erfahrung, wollte gut und günstg, warum Klipsch - wegen goldenen LS - passt gut ins Interiour, fürs Auge also auch etwas. dazu Onkyo nr6100 geholt (ich sagte doch, GuG) mit SUB 121. Schon mächtiges Ding, im L-förmigen Raum, Breite ca 4,8m, Länge kurz ca 5m, Lang ca 10,2m, WZ mit der Stube verbunden. Couch in der Mitte. Ich hatte schon ab ca 60% Lautstärke starke Dröhnen, immer, bei Muke und Kino. War ziemlich verzweifelt und dachte, der SW ist über demisioniert und nichts zu machen. viel gelesen, ein paar gute Berichte gefunden, wollte schon Bassfallen ect holen und irgendwann gefunden - ihn! gekauft, mit Skepsis, deswegen gebrraucht , eingemessen und ..ein Wunder!!! Beim Einmessen allerdings wird der SW immer mit -6,5 dB angezeigt. zum erstem Mal auf 80% hoch gedreht. Krass. die kleine Box ist einfach zu empfehlen! der SW steht in der Ecke bei mir.

Moin, ich habe mal meinen Sub mit (blau) und ohne (lila ?) AntiMode an meinem Hörplatz (Couch) mit 75db gemessen.



Wäre ein Wechsel von dem 8033 Cinema auf das 8033 SII eine Verbesserung?


VG

B.

Moin,
Wenn die Messung so stimmt hilft dir der neue X2 deutlich besser da du mit dessen PEQ korrigierend eingreifen kannst.

Moin und danke Dir für die Info.
Was genau meinst Du mit "wenn die Messung so stimmt"?

Ich fange gerade erst an mit dem messen und da kann es gut sein, dass ich da Fehler einbaue die ich nicht als solche erkenne;)

Ich habe ein Laptop mit Linux Mint auf dem ich REW installiert habe.
Das Messmikrofon ist ein Umik 1 und ich habe das 90Grad Kalibrierungsfile in REW geladen.
Das Mikro steht am Hörplatz (Couch) zur Decke ausgerichtet auf einem Stativ, die Spitze des Mikros befindet sich auf Ohrhöhe.
Der Messton kommt nur aus dem SUB, der Pegel des Messtons beträgt an der Spitze des Mikros 75db das habe ich mit einem Messgerät ermittelt.

Dann habe ich 2 mal die Messung gestartet, einmal mit AntiMode (das AntiMode wurde auch mit dem Mikrofon des AM an der gleichen Stelle des Hörplatzes eingemessen) und einmal ohne AntiMode (am AntiMode auf Bypass gestellt)

Ich meine zumindest das ich das genau so gemacht habe, das war eine meiner ersten Messungen;)
Wenn ich morgen wieder alleine zuhause bin messe ich das nochmal ein.
Mein Sub (SVS SB1000 Pro) hat übrigens auch einen PEQ, allerdings mit nur 3 möglichen Filtern.

Soll ich das anders als von mir oben beschreiben einmessen damit die Messung dann "stimmt"?

Danke Dir!
VG
B.

Den Buckel bei 65Hz bekommst Du mit Filtern weg, aber ob Du diese breite Delle mit einem X2 aufgefüllt bekommst? Die sieht mir aufstellungsbedingt aus.

Hätte mal eine Frage.
Ich habe das Problem das mein Teufel M11000SW unter 12 Uhr Stellung kein richtigen Bass von sich gibt aber das scheint irgendwie normal zu sein hatte ich in ein M11000SW Thread gelesen.
Wenn ich jetzt bei der Lautstärke nach der Antimode 8033 SII Einmessung die Audyssey (Denon X8500H) Einmessung starte zeigt er mir natürlich das der Bass zu laut ist,würde ich jetzt denn Gain am Bass wieder zurück schrauben hätte ich wieder kein richtigen Bass im Filmbetrieb egal ob ich ihn über denn Denon anhebe und auch egal um wieviel +Dezibel.
Wenn ich denn Gain auf 12 Uhr belasse sagt der Denon nach der Einmessung -12 Dezibel an,was ja auch nicht richtig ist.

BassTrap (Beitrag #19043) schrieb:

Den Buckel bei 65Hz bekommst Du mit Filtern weg, aber ob Du diese breite Delle mit einem X2 aufgefüllt bekommst? Die sieht mir aufstellungsbedingt aus.

Jaja die liebe Aufstellung ist eine Bitch
Das ist halt ein Wohnzimmer und da bin ich nicht der Alleinherrscher ....

Ich messe das morgen noch mal ein, ggf. hatte ich bei den ersten Messungen auch was falsch gemacht, auf jeden Fall war da noch die Dymamikbegrenzung der AV Vorstufe drin, die habe ich mittlerweile rausgenommen.

Schaun wir mal.

Rein Hypothetisch, wie würde das X2 denn angeschlossen werden?
Ich nutze eine AV Vorstufe, daran hängt eine Endstufe für die Frontlautsprecher, ein aktiver Subwoofer, ein aktiver Center und als Zuspieler dient ein Streamer und eine SatBox.

VG

B.

VF-2_John_Banks (Beitrag #19032) schrieb:

Im Idealfall misst der AM den Sub so ein, dass der AVR quasi nichts mehr korrigieren muss. Ich hab es sogar fast geschafft. Mein Sub war nur-0,5 db zu leise. Für meinen Yammi ist die Kurve des Subs am Hörplatz so flach wie ein gepflegter Herzstillstand.

Hi, nein, wenn das bei dir so war, war es zufällig. Auf welchem Pegel der Sub nach der AM Kalibration ankommt ist von der Stärke der Raummoden und der Volumestellung am Sub abhängig.

Hab ich gerade ein Deja vu ?

olsch (Beitrag #19044) schrieb:

Hätte mal eine Frage. Ich habe das Problem das mein Teufel M11000SW unter 12 Uhr Stellung kein richtigen Bass von sich gibt aber das scheint irgendwie normal zu sein hatte ich in ein M11000SW Thread gelesen. Wenn ich jetzt bei der Lautstärke nach der Antimode 8033 SII Einmessung die Audyssey (Denon X8500H) Einmessung starte zeigt er mir natürlich das der Bass zu laut ist,würde ich jetzt denn Gain am Bass wieder zurück schrauben hätte ich wieder kein richtigen Bass im Filmbetrieb egal ob ich ihn über denn Denon anhebe und auch egal um wieviel +Dezibel. Wenn ich denn Gain auf 12 Uhr belasse sagt der Denon nach der Einmessung -12 Dezibel an,was ja auch nicht richtig ist.

Hmmm, wenn es so ist wie du schreibst, dann könntest du ein Poti zwischen AM8033 Ausgang und dem Sub Eingang einschleifen um den Sub mit weniger Pegel anzusteuern.

borland123 (Beitrag #19042) schrieb:

Moin und danke Dir für die Info. Was genau meinst Du mit "wenn die Messung so stimmt"? Ich fange gerade erst an mit dem messen und da kann es gut sein, dass ich da Fehler einbaue die ich nicht als solche erkenne;) Soll ich das anders als von mir oben beschreiben einmessen damit die Messung dann "stimmt"?

Hi borland123,

deine Messbeschreibung liest sich OK. Aber was mich wundert ist die Diskrepanz zwischen dem Messton (75dB) und der Kurvendarstellung eben dieses Messtons die ja viel lauter angezeigt wird. Wo kommt der Pegelzuwachs her?
Warum misst du die 75 dB nicht gleich mit REW?

Wenn es denn Raummoden wären würde ich einen deutlicheren Eingriff der AM Filter erwarten.

Moin, ich muss mir das noch mal in Ruhe anschauen. Komme grad nur nicht dazu

VG

B.

So, heute habe ich das Anti-Mode 8033 s-II bekommen und das 8033 Cinema ist Geschichte. Wenn ich es richtig verstanden habe muss ich nun einen Sub mit Phase 0° an dem AM bei Out 0° an stöpseln und den zweiten Sub mit Schalter auf 180° bei Out 180° oder? Das der Denon 2x Sub Out hat muss ich laut Manual ja ignorieren und nur einen Sub Out und einen Line In beim AM nutzen.
Ist das alles so korrekt?

Ja

Ich habe meine beiden Subs mit einem Y-Kabel an den 0°-Anschluss des SII angekoppelt und eingemessen. Funktioniert sehr gut.

Ein Detail zu dem ich eine Frage habe:

An den 2 Subwoofer Ausgängen meiner AV Vorstufe hängt der AM 2.0 und daran 2 Subwoofer die unsymmetrisch im Raum stehen.

Wenn ich mit dem AM einmesse, lasse ich das Delay dann aus und messe danach nur mit der AV Vorstufe ein?
Oder ist das egal?
Bisher hatte ich das Antimode auch das Delay automatisch messen lassen aber das ist irgendwie doppelt gemoppelt oder?

Lieben Gruß
Flo

Hi Flo,

schaden tut es nicht. Wenn der AM das Delay schon berechnet hat wird der AV es nicht nochmals tun oder verfälschen.
Welche Kalibrationsart hast du verwendet?
Wenn du beide LFE Ausgänge verwendest wäre "0.2 Stereo" die richtige Variante.

Top, dann bleibt hier alles wie es ist
Ja steht auf 0.2 Stereo

Lieben Gruß
Flo

Hallo zusammen,

Ich beabsichtige, mein hochgeschätztes Antimode 8033 s II mit 0°/180° Phase künftig an zwei Bowers & Wilkins DB2D zu betreiben

In B&W Forum wurde mehrfach berichtet, daß der Sub in Verbindung mit einer AV-Komponente im LFE-Modus deutlich besser als im Stereo-Modus klingt. Gleichzeitig läßt sich jedoch am B&W Subwoofer die Phase im LFE-Modus nicht einstellen - das ist leider nur im Stereo-Modus möglich.

Fällt jemandem ein Workaround dazu ein?

Freue mich auf Eure Rückmeldungen!

Mal blöd in die Runde gefragt, will jemand zufällig ein Anti-Mode 8033-S2 verkaufen?
Gruß

Falls ich mit meinem Antimode in Verbindung mit meinen künftigen Subwoofern kein akzeptables Ergebnis erziele, muß ich es schweren Herzens verkaufen.
In diesem Fall melde ich mich bei Dir.

Wäre der Einsatz eines Y-Kabels resp. Y-Adapters am 0° Ausgang des AM eine klanglich akzeptable Lösung, um zwei Subwoofer anzusteuern?

Hat jemand das so in seinem System so gelöst?

Aber ja klar. Das ist OK.

Klasse, danke für die Rückmeldung!

Dann mache ich das genau so.

tom202 (Beitrag #19060) schrieb:

Wäre der Einsatz eines Y-Kabels resp. Y-Adapters am 0° Ausgang des AM eine klanglich akzeptable Lösung, um zwei Subwoofer anzusteuern? Hat jemand das so in seinem System so gelöst?

Ja, damit fahre ich seit nunmehr Jahren prima und es ist nochmals deutlich besser als vorher mit nur einem Sub. Was aber auch mit der richtigen Aufstellung derselben zusammenhängt, vermutlich hast du das bei dir auch schon festgestellt. Nach einigem Ausprobieren werden die beiden Subs dauerhaft in einer vertikalen Zahnlückenpositionierung betrieben und das AM verrichtet die erforderliche Anpassung zu meiner vollsten Zufriedenheit.

syndrome (Beitrag #19051) schrieb:

Wenn ich es richtig verstanden habe muss ich nun einen Sub mit Phase 0° an dem AM bei Out 0° an stöpseln und den zweiten Sub mit Schalter auf 180° bei Out 180°

Mag sein, dass das korrekt funktioniert, ich sehe aber eine Schwachstelle: 0° und 180° müssen bei beiden Geräten geeicht sein, also einwandfrei funktionieren. Ansonsten ist ein Phasenfehler vorprogrammiert, z. B. bei 10 ° Abweichung und ein Y-Kabel wäre korrekter. Oder misst das AM die beiden Ausgänge (0° und 180°) separat ein?

Das weiß ich auch nicht, beim Antimode 8033 Cinema ging ja nur Y Kabel. Das geht natürlich auch beim 8033-S2 ob und was für einen Unterschied es macht, sehe ich wenn ich endlich ein S2 bekomme.

Nett wäre eine Auskunft vom Bass-Oldie. Aus der BDA des SII werde ich nicht schlau. Auch scheint mir das separate Einmessen zweier Subwoofer als problematisch, da frequenzabhängig unterschiedliche Erfordernisse auftreten. Bezogen auf einen festen Hörplatz sollten sich zwar theoretische Vorteile durch "Klaviatur-Subs" realisieren lassen, Jedoch erfordert das eine hochentwickelte Einmessungssoftware, die auch mit den Satelliten-LS interagiert.
Das traue ich nur Referenzsystemen zu.

Hörstoff (Beitrag #19064) schrieb:

Oder misst das AM die beiden Ausgänge (0° und 180°) separat ein?

Nein. Das 8033 und S-II gibt den einen Kanal zusätzlich auch invertiert (fälschlicherweise als 180° bezeichnet) aus.
Handbuch:
"2. OUT 180° connector: Inverted-phase RCA out.
3. OUT 0° connector: In-phase RCA out (to subwoofer, default)
...
If your subwoofer has two inputs, do not connect both 0° and 180° outputs to it, because their
sum is zero."

Sollen mehrere Subwoofer eingepegelt und eingephast werden, braucht es mind. ein Anti-Mode X4, ein miniDSP 2x4 HD oder einen dafür geeigneten AVR. Ein Phasendrehknopf an den Subs soll zur Not wohl auch halbwegs funktionieren, ist für das Einphasen mehrerer Sub aber nicht gedacht. Der soll wohl einen All-Pass-Filter einstellen, was nicht dasselbe ist, wie das zeitliche Verzögern des Signals zum Angleichen der Phasen.

Es gibt aber auch einen Abschnitt "Multiple Subwoofers". Darin heißt es: "When calibrated together, the nulls created by one sub are filled in by the other sub. Anti-Mode takes this into account, creating a smoother overall response than if the subs were calibrated separately".

Das ist vermutlich Marketingsprech. Die Bassantwort beider gleichermaßen angespielter Subs (mit unterschiedlichem Effekt) wird einheitlich berücksichtigt, um den Bassausgleich zu berechnen. Wie mit Y-Kabel sowieso nicht anders möglich, plausibel und funktionierend. Suggeriert wird aber, dass Antimode das als eigene Funktionalität "into account" zieht. Würde aber jedes andere System ebenso respondieren.

Hörstoff (Beitrag #19068) schrieb:

Es gibt aber auch einen Abschnitt "Multiple Subwoofers". Darin heißt es: "When calibrated together, the nulls created by one sub are filled in by the other sub. Anti-Mode takes this into account, creating a smoother overall response than if the subs were calibrated separately".

Ja, davon sollte man sich nicht zu sehr beeindrucken lassen. Das trifft ja nur dann zu, wenn die Subs entsprechend aufgestellt sind und sich dadurch bei den betreffenden Frequenzbereichen gegenseitig ergänzen. Bei anderen Frequenzbereichen verstärken sie sich womöglich über Gebühr und das Anti-Mode wie auch jedes andere anständige Einmessystem glättet diese weg.

Den obigen Ausführungen entnehme ich, daß das Y-Kabel beim AM 8033 s II in Verbindung mit zwei Subwoofern die im Gegensatz zu den beiden „gegenphasigen“ Ausgängen die bessere Anschluß-Variante ist.

Um mich selber zu zitieren:
"Wenn ich es richtig verstanden habe muss ich nun einen Sub mit Phase 0° an dem AM bei Out 0° an stöpseln und den zweiten Sub mit Schalter auf 180° bei Out 180° oder? Das der Denon 2x Sub Out hat muss ich laut Manual ja ignorieren und nur einen Sub Out und einen Line In beim AM nutzen.
Ist das alles so korrekt?"

Darauf bekam ich die Antwort vom Bass-Oldi mit Ja
Das heist für mich entweder die oben genannte Variante oder Beide Subs mit 0° über Y-Kabel.

Hörstoff (Beitrag #19066) schrieb:

Nett wäre eine Auskunft vom Bass-Oldie. Aus der BDA des SII werde ich nicht schlau. Auch scheint mir das separate Einmessen zweier Subwoofer als problematisch, da frequenzabhängig unterschiedliche Erfordernisse auftreten. Bezogen auf einen festen Hörplatz sollten sich zwar theoretische Vorteile durch "Klaviatur-Subs" realisieren lassen, Jedoch erfordert das eine hochentwickelte Einmessungssoftware, die auch mit den Satelliten-LS interagiert. Das traue ich nur Referenzsystemen zu. :prost

Hi,

Zu was erwartest du nach zig Antworten zu diesem Thema eine weitere Auskunft?
Beide AM8033 Modelle haben einen Mono Subwooferausgang und messen mehrere angeschlossene Subs über deren resultierendes Bass-Gesamtergebnis am Hörplatz ein.
Stehen die Subs so unterschiedlich im Raum dass ein Delay benötigt wird so ist das AM 2.0 DC der bessere Controller dafür.

Hi, reicht schon. Ich sehe mich bestätigt.

Hörstoff (Beitrag #19068) schrieb:

Das ist vermutlich Marketingsprech.

Die beiden Ausgänge werden nicht separat eingemessen.

Es ist und bleibt ein Monogerät…

Und wie du oben mal geschrieben hast gibt es auch kein Phasenproblem bei Nutzung beider Ausgänge, denn es ist ein invertiertes / verpoltes Signal und wenn man es eben zweimal verpolt, dann ergibt es 100 % das Gleiche wie kein Mal verpolt. Voraussetzung dafür ist ein Schalter und kein Regler am Sub…

Oder ein Y-Kabel. Und für die Alternative muss der Schalter exakt 180 Grad invertiert ohne Verzögerung ausgeben, was nicht immer so ist. Ob das Signal "gedreht" oder "invertiert verpolt" wird, ist vielfach nicht klar.

...und dann bei zwei Subs problematisch, da diese sich bei Nichtexaktheit 0/180 Grad partiell auslöschen werden, während ein Sub unauffällig ist, da nur im Bereich der Übergabefrequenz zu den Satelliten Probleme auftreten können.

Du hast falsche Vorstellungen…

Egal…

Schönen Feiertag !

Hörstoff (Beitrag #19075) schrieb:

Und für die Alternative muss der Schalter exakt 180 Grad invertiert ohne Verzögerung ausgeben, was nicht immer so ist.

Bei welchen Subwoofern ist dieses Problem denn bekannt, und auch so stark different das es sich tatsächlich so stark auswirkt das es Auslöschungen gibt?
Und wie hast du dies festgestellt?

Volker#82 (Beitrag #19076) schrieb:

Du hast falsche Vorstellungen…

Nein, aber offenbar denke ich mindestens einen Schritt weiter als du... Das Thema ließ sich hier auch nicht bereinigen, du verstehst es nicht, also schnell drüber herziehen...

Prim2357 (Beitrag #19077) schrieb:

Bei welchen Subwoofern ist dieses Problem denn bekannt, und auch so stark different das es sich tatsächlich so stark auswirkt das es Auslöschungen gibt? Und wie hast du dies festgestellt?

Potenziell - das heißt verdachtsweise - bei allen, die in ihrer BDA nicht einwandfrei definieren, dass die Phasenumdrehung nur durch elektrische Umpolung (wie +/- Tausch) geschieht. Erfahrungsgemäß sind Auslassungen in BDA nicht belanglos. (Marketingsprech zwar auch nicht, aber das Antimode ist gut.)

Schaue gerne in BDA von Subwoofern nach, es ist selten klargestellt. Mehrere Grad Unterschied können je nach Platzierung zweier Subs viel bewirken.

Also doch nur wieder irgendwelche unbestätigten Annahmen... du bist dir echt für nichts zu schade.

Kannst du mir Messungen zeigen bei welchen sich nur wenige Grad derart auswirken sollen wie es in deiner, ja was soll ich sagen, Vorstellung geschieht?

Als ich noch zwei Elac Subs hatte habe ich bei geringfügigen Änderungen an einem Sub aber auch mal so gut wie gar nichts von diesen Auslöschungen messen können.

Wenige Grad Unterschied zweier nebeneinander gestellter Subs bewirken viel, zumal im Bereich von Moden oder Auslöschungen...

Ich habe zahlreiche Messungen vorgenommen, werde für dich jetzt aber keinen Aufwand machen. Mache es selbst. Mein System ist geeicht.

Ist hier jedem bewusst das du nicht lieferst, keine Sorge...

Was bringen denen wohl alte Messungen von mir?

Aber vielleicht wollen alle hier was beitragen.

War mal wieder nicht viel los.

Hörstoff (Beitrag #19082) schrieb:

Aber vielleicht wollen alle hier was beitragen.

Warum sollte da auch nach 7 Jahren gerade Heute etwas los sein.