Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Danke Bass-Oldie!

Gut, dann werde ich den Pegel am Sub einfach runterdrehen und den AVR neu Einmessen bis ich im "Zielbereich liege". Wobei ich mit das dann auch sparen kann, da ich ohnehin auf -2dB manuell hochregle.

Also ist dem Antimode egal wenn der Sub auf 12 Uhr statt 9 Uhr stand während dem Einmessen und somit viel höhere Pegel am Mikro hatte, richtig?

Hallo Bass-Oldie,
mein erster Beitrag - und der ging gleich schief... :-) Es soll um die 0.1/0.2-Einmessung gehen...(Beitrag #18853):
gibt es hierzu schon einen konkreten Termin? Ich habe aktuell das AM X2, eingebunden in einem 5.1-System. Ich bilde mir aber ein, dass die Einmessung für die Fronts über den AVR sinnvoller ist und nur den Subwoofer über das AM.
Also würde ja ein 8033 reichen, aber nun habe ich das X2 ja schon... :-)
Denn das AM muss ich auf Lautstärke 5 machen, um einigermaßen eine "vernünftige" Einmessung über YPAO hinzubekommen...
Danke vorab!

Hi Emlulu,

hier läuft nichts schief.
Der Entwickler meinte es käme diese Woche raus. Vielleicht sind sie noch am Ändern des Manuals oder so.
Oder die hatten noch eine andere Idee. Wer weiß?

Was meinst du mit "das AM muss ich auf Lautstärke 5 machen, um einigermaßen eine "vernünftige" Einmessung über YPAO" klappt?

Na dann bin ich ja froh...😉
Wenn ich am AM nicht auf ca. Lautstärke 5 gehe, sind die Fronts für die
danach ausgeführte Einmessung mit dem Yamaha zu leise, heißt der Center und die Rears werden mit +10dbA korrigiert...
Beim Antimode Einmessen wiederum habe ich das Problem die "Minimallautstärke" überhaupt zu erreichen...soll heißen, ich muss die Lautstärke lt. Display ganz nach unten korrigieren (1 Punkt in der Anzeige...)
Dadurch ist vermutlich auch ein leichtes Rauschen erkennbar...
Als Endstufe habe ich eine Classe Sigma 2.
Hoffe, das ist so verständlich?!
Danke!

Bass-Oldie (Beitrag #18937) schrieb:

Hi Emlulu, hier läuft nichts schief. Der Entwickler meinte es käme diese Woche raus.

Bin kurz davor, das Ding mal für einen Test zu bestellen - nun lese ich bei den techn. Spezifikationen das:

"Analog Input: 2.3 Vrms (max)"

Lässt sich das im Gerät auch ggf. auf 4V umjumpern? Was passiert, wenn die Vorstufe mit 4V Ausgang an den Line In angeschlossen wird?

Paffkatze (Beitrag #18939) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #18937) schrieb: Hi Emlulu, hier läuft nichts schief. Der Entwickler meinte es käme diese Woche raus. Bin kurz davor, das Ding mal für einen Test zu bestellen - nun lese ich bei den techn. Spezifikationen das: "Analog Input: 2.3 Vrms (max)" Lässt sich das im Gerät auch ggf. auf 4V umjumpern? Was passiert, wenn die Vorstufe mit 4V Ausgang an den Line In angeschlossen wird?

Hi,
Mit der nächsten Firmware kann man über das Browser Tool u.a. den analogen Eingang im Pegel absenken soweit ich es gesehen habe. Damit dürfte dein Ziel erreichbar sein.

Emlulu (Beitrag #18938) schrieb:

Na dann bin ich ja froh...😉 Wenn ich am AM nicht auf ca. Lautstärke 5 gehe, sind die Fronts für die danach ausgeführte Einmessung mit dem Yamaha zu leise, heißt der Center und die Rears werden mit +10dbA korrigiert... Beim Antimode Einmessen wiederum habe ich das Problem die "Minimallautstärke" überhaupt zu erreichen...soll heißen, ich muss die Lautstärke lt. Display ganz nach unten korrigieren (1 Punkt in der Anzeige...) Dadurch ist vermutlich auch ein leichtes Rauschen erkennbar... Als Endstufe habe ich eine Classe Sigma 2. Hoffe, das ist so verständlich?! Danke!

Hmmm, ich bin nach wie vor kein Freund einer Korrektur der Fronts hinter einem AVR. Warten wir mal die Freigabe der 0.1/0.2 Einmessung ab. Dann reden wir weiter.

Hallo. Bin neu hier und suche schon lange auf Antwort meiner Frage. Bin aber noch nicht wirklich fündig geworden.
Evtl kann mir ja jemand weiterhelfen. Ich habe ein Dspeaker Cinema und aktuell ein sub mit Kabel dort angeschlossen.
Meine Idee war jetzt einen 2ten sub diagonal zum anderen Im Raum zusätzlich anzuschließen über ein y-Kabel nur ist es mir
Nicht möglich diesen 2 ten subwoofer mit Kabel zu verbinden. So würde ich diesen nach dem Dspeaker und y-Kabel dann in den einen via Kabel und und das andere an ein Funk Transmitter anschließen. Nur ist die Frage da sich ja beide Subs dann über den Dspeaker harmonisch aufeinander einmessen ob mir die Latenz der Funk Verbindung das dann kaputt macht. Hat Schon mal jemand was ähnliches probiert oder kann mir dazu was sagen?!

Vielen Dank erstmal.

Grüße Chris

Wenn Du die zusätzliche Entfernung entsprechend der Angaben des Herstellers der Funkverbindung beachtest geht das ohne weiteres.
https://www.vocomo.d...tivlautsprecher.html

Das wäre ein Kandidat ...

Ich kann aber nach dem Dspeaker die Laufzeit Korrektur nicht separat im av Receiver verändern. Würde ja dann den mit Kabel auch gleichzeitig mit verändern. Da beide am selben Ausgang vom av hängen. Möchte halt gern beide zusammen über den dsp laufen lassen damit diese sich zusammen einspielen zueinander

Stimmt, dann änderst Du für beide.
Dann keine Ahnung ;-)

Hallo,

ich habe seit kurzem das DSPeaker Anti-Mode 8033 s-II und habe damit etwas Probleme.

Receiver: Denon AVR X3400H
Subwoofer: Elac SUB 2070 (Verbindung nur mit Bluetooth - Handy)

Seit ich das Antimode dazwischen habe, zeigt die LED Leuchte beim Subwoofer ganz willkürlich an. Manchmal gar kein Licht, oder nur Standby - Licht (leichtes Licht), oder volles Licht für Normalbetrieb. Ich weiß auch nicht ob der Subwoofer jetzt überhaupt in den Standby geht oder nicht.

Auch nach dem einmessen mit Antimode, bin ich irgendwie nicht zufrieden. Zuerst Antimode und dann am AVR eingemessen.

Dann habe ich auch noch, dass bei lauter Musik die Bypass Lampe manchmal zu blinken anfängt.

Kann es hier etwas mit der Spannung haben oder vielleicht ist auch mein Antimode defekt?

Bitte um Rat und um Unterstützung.

Vielen Dank.

Liebe Grüße,

lipp10

Bass-Oldie (Beitrag #18941) schrieb:

Hmmm, ich bin nach wie vor kein Freund einer Korrektur der Fronts hinter einem AVR. Warten wir mal die Freigabe der 0.1/0.2 Einmessung ab. Dann reden wir weiter.

Darf ich fragen, warum nicht? In meiner nächsten Ausbaustufe würde das Gerät vermutlich auch zwischen Surroundvorstufe und -Endstufe hängen (ggf. auch zwei Stück, eines für die Fronts und eines für die Subs).

Ich schaue mich gerade nach den Bezugsquellen um und warte mal auf das Update - wenn ich bei dir bestelle (aus Fairness, weil du hier Support leistest), ist dann die neue Firmware schon drauf?

Paffkatze (Beitrag #18947) schrieb:

...wenn ich bei dir bestelle (aus Fairness, weil du hier Support leistest), ist dann die neue Firmware schon drauf?

Um Axel mal diesen Teil zu erleichtern: Kommt darauf an, wann du bestellst.
Aber: das Update ist so pissen-einfach, das schaffst du!

DerHilt (Beitrag #18948) schrieb:

wann du bestellst. Aber: das Update ist so pissen-einfach, das schaffst du! :D

Ich glaube auch, dass ich das hinbekomme - aber da ich das Gerät vor dem Update eh nicht verwenden kann, muss ich zwangsläufig warten und zusehen, ob das neue Update funktioniert Ich bin immernoch - zugegeben - äußerst skeptisch, aber mittlerweile soweit, das tatsächlich zu probieren. Nicht zuletzt, weil man sich durch Oldie hier recht gut aufgehoben fühlt.

Paffkatze (Beitrag #18947) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #18941) schrieb: Hmmm, ich bin nach wie vor kein Freund einer Korrektur der Fronts hinter einem AVR. Warten wir mal die Freigabe der 0.1/0.2 Einmessung ab. Dann reden wir weiter. Darf ich fragen, warum nicht? In meiner nächsten Ausbaustufe würde das Gerät vermutlich auch zwischen Surroundvorstufe und -Endstufe hängen (ggf. auch zwei Stück, eines für die Fronts und eines für die Subs).

Verschiedene Gründe technischer Art.

1 - korrekt stellt man die Abhörlautstärke mit dem Vorverstärker vor der Endstufe ein. Das geht in der Verkettung mit einem AVR nicht da man hier den Volumeregler des AVR weiterhin nutzen muss um alle Kanäle gleichmäßig laut/leise zu stellen.
2 - bei AVRs hat man sehr gute Möglichkeiten den Bassanteil auf den Subwooferkanal zu verschieben um die Raummoden dort zu korrigieren. Macht man das richtig gibt es wenig Gründe den Mittel-/Hochton elektronisch anzufassen. Höherfrequente Störungen im Bereich von Nachhall, Ortung, Bühne, Erstreflexionen fasst man besser passiv (Diffusoren, Dämmung) an.
3 - eine topp Korrektur der Bassmoden bereinigt das Klangbild bis in den Mittelton. Hier sollte man bei AVRs ein DSPeaker Modul bevorzugt einsetzen da man bereits eine separate Bass-Spur zur Verfügung hat.

Paffkatze (Beitrag #18947) schrieb:

Ich schaue mich gerade nach den Bezugsquellen um und warte mal auf das Update - wenn ich bei dir bestelle (aus Fairness, weil du hier Support leistest), ist dann die neue Firmware schon drauf?

Da ich der Importeur für alle Geräte in D und A bin, habe ich die neue Firmware als erster.

lipp10 (Beitrag #18946) schrieb:

Receiver: Denon AVR X3400H Subwoofer: Elac SUB 2070 (Verbindung nur mit Bluetooth - Handy) ??? Seit ich das Antimode dazwischen habe, zeigt die LED Leuchte beim Subwoofer ganz willkürlich an. Manchmal gar kein Licht, oder nur Standby - Licht (leichtes Licht), oder volles Licht für Normalbetrieb. Ich weiß auch nicht ob der Subwoofer jetzt überhaupt in den Standby geht oder nicht. Auch nach dem einmessen mit Antimode, bin ich irgendwie nicht zufrieden. Zuerst Antimode und dann am AVR eingemessen. Dann habe ich auch noch, dass bei lauter Musik die Bypass Lampe manchmal zu blinken anfängt. Kann es hier etwas mit der Spannung haben oder vielleicht ist auch mein Antimode defekt?

Hi Lipp10,

das sind ein paar Merkwürdigkeiten auf einmal.
Eventuell hast du das s-II falsch angeschlossen oder der Sub / Hörplatz steht / ist auf einer sehr ungünstigen Position im Raum.
Defekte Anti-Modes sind sehr selten, wo hast du deins her?
Wenn die Bypass LED flackert hast du nur noch 3 dB Reserve. Das ist an sich nicht schlimm, aber wenn sie öfter flackert solltest du den Eingangspegel etwas verringern.

Hallo Bass-Oldie,

Danke für die rasche Antwort.

Gekauft habe ich bei Heimkinoplus.....
Grundsätzlich muss ich ja nur über Mono Cinch - Kabel alles anschließen....

Lt. Audyssey (Raumkorrektur) habe ich bei 100 Hz eine Auslöschung bei ca. -12 DB.

Ich werde es am Wochenende nochmals alles in Ruhe testen.

Liebe Grüße,

lipp10

Bass-Oldie (Beitrag #18950) schrieb:

Verschiedene Gründe technischer Art. 1 - korrekt stellt man die Abhörlautstärke mit dem Vorverstärker vor der Endstufe ein. Das geht in der Verkettung mit einem AVR nicht da man hier den Volumeregler des AVR weiterhin nutzen muss um alle Kanäle gleichmäßig laut/leise zu stellen. 2 - bei AVRs hat man sehr gute Möglichkeiten den Bassanteil auf den Subwooferkanal zu verschieben um die Raummoden dort zu korrigieren. Macht man das richtig gibt es wenig Gründe den Mittel-/Hochton elektronisch anzufassen. Höherfrequente Störungen im Bereich von Nachhall, Ortung, Bühne, Erstreflexionen fasst man besser passiv (Diffusoren, Dämmung) an. 3 - eine topp Korrektur der Bassmoden bereinigt das Klangbild bis in den Mittelton. Hier sollte man bei AVRs ein DSPeaker Modul bevorzugt einsetzen da man bereits eine separate Bass-Spur zur Verfügung hat.

Danke dir! Bis das Update nun raus ist, haben wir ja noch etwas Gesprächszeit

zu 1): Wo siehst du das Problem, wenn der AVR / Vorstufe weiterhin die Lautstärke regelt und das Antimode - zwischen Vor- und Endstufe eingeschliffen, sozusagen mit fixem Pegel, betrieben wird? Spielst du ggf. auf den fehlenden Headroom (ggf. Clipping) an, falls das Antimode einzelne Frequenzen anhebt? Kann man dem nicht begegnen, indem man entweder das Antimode etwas leiser stellt oder keine Frequenzen anhebt (nur absenkt)?

2): Ja, die Trennung ist mir klar - wenn ich nun aber zum einen den ausgelagerten Bass linearisieren möchte und zum anderen auch die Mains (meinetwegen bis zur Schröderfrequenz, das ist Geschmackssache), sollte das mit zwei der Geräte ggf. doch lohnenswert sein (unter Beachtung von 1))?
Sidenote: wenn ich dich, auf Basis dieses Posts, richtig verstehe, bist du kein Freund von Vollbereichskorrektur - wieviel Erfahrungen hast du hier mit DIRAC (soll kein Angriff sein, ich sammele wirklich nur Meinungen ein), wo ja insbesondere auch die Korrektur in den Mitten und Höhen erfolgt? Ich persönlich bin da etwas zwiegespalten (sonst würde wir hier ja nicht schreiben und ich wäre glücklich )

Hi Paffkatze,

zu 1 (etwas vereinfacht fürs Prinzip)

die technischen Gründe liegen in der verfügbaren Dynamik / Auflösung des Eingangssignals. Eine "normale" Quelle (z.B. CD Player etc.) liefert ein Line Level Signal mit ca. 1,8V an und deckt damit alle Lautstärkeunterschiede ab (also 0 dB Dämpfung). Der Vorverstärker reduziert nun diesen "Vollpegel" zum Hörpegel, meisten nur Bruchteil des Eingangssignals für "Raumlautstärke". Mit dem AM X2 bei mir am Arbeitsplatz höre ich z.B. Musik bei ca. -30 bis -20dB.
Also 1/4 - 1/5 des Vollpegels. Wenn man jetzt diesen Wert in den nächsten Vorverstärker schickt und dann noch eine Mode korrigiert wird, dann hat man eben keine 1,8V Signal mehr zur Verfügung, muss aber das Signal hoch verstärken damit es zu den anderen Kanalpegeln passt. Und dabei kann es eben dazu kommen dass auch jegliches analoge Grundrauschen mit verstärkt wird.
Von daher ist es viel besser den Bassanteil zu separieren, diesen zu korrigieren und alles darüber neutral abzubilden.

Zur Ergänzung: Bei einer Stereoumgebung würde man das X2 entweder zwischen Quelle und einem Vorverstärkereingang einschleifen, dann sind die Pegel OK, oder man setzt es zwischen Vorverstärker und Endstufe. Dann stellt man den Vorverstärker auf einen fixen (Voll-) Pegel und regelt die Hörlautstärke mit dem X2. Auch dann sind die Pegel in Ordnung.

zu 2

wie oben beschrieben, wenn der Bassanteil korrigiert ist hat ein Stereo-DSP im Mittel-/Hochton nicht mehr viel sinnvolles zu tun außer man möchte abseits vom neutralen Klang damit herumspielen. Was aber dann m.E. wenig mit HiFi zu tun hat. Eine Ausnahme wäre hier vielleicht ein Multikanal DSP wie der große Trinnov, der dann aber massiv in Laufzeiten, Impulsabstimmung etc. in alle Kanäle eingreift also wenig klangfärbend korrigiert (und preislich woanders angesiedelt ist).
Ansonsten möchte ich mich zu Wettbewerbsprodukten hier nicht äußern. Ich bitte um dein Verständnis.

lipp10 (Beitrag #18952) schrieb:

Grundsätzlich muss ich ja nur über Mono Cinch - Kabel alles anschließen.... Lt. Audyssey (Raumkorrektur) habe ich bei 100 Hz eine Auslöschung bei ca. -12 DB.

Ich wollte nur ausschließen dass du z.B. beide (0°/180°) Ausgänge mit dem Sub verbunden hast. Dann käme am Sub nicht viel an.

Eine Auslöschung von -12dB holt dir kein DSP hoch, das mach null Sinn. Einer solche Auslöschung begegnet man mit einer anderen Positionswahl vom Sub (z.B. eine der vorderen Raumecken) oder einer Anpassung des Hörplatzes.
Oder du kannst massiv die Reflektion dämmen, z.B. mit einem Helmholtz Resonator der auf diese eine Frequenz getunt wird. Oder mit Dämmkeilen in den Ecken des Raumes, wobei diese bei 100 Hz allerdings nicht mehr besonders effektiv arbeiten oder sehr dickwandig sein müssten.
Die restlichen Überhöhungen bügelt dir dann das AM8033s-II wieder glatt.

Bass-Oldie (Beitrag #18941) schrieb:

Emlulu (Beitrag #18938) schrieb: Na dann bin ich ja froh...😉 Wenn ich am AM nicht auf ca. Lautstärke 5 gehe, sind die Fronts für die danach ausgeführte Einmessung mit dem Yamaha zu leise, heißt der Center und die Rears werden mit +10dbA korrigiert... Beim Antimode Einmessen wiederum habe ich das Problem die "Minimallautstärke" überhaupt zu erreichen...soll heißen, ich muss die Lautstärke lt. Display ganz nach unten korrigieren (1 Punkt in der Anzeige...) Dadurch ist vermutlich auch ein leichtes Rauschen erkennbar... Als Endstufe habe ich eine Classe Sigma 2. Hoffe, das ist so verständlich?! Danke! Hmmm, ich bin nach wie vor kein Freund einer Korrektur der Fronts hinter einem AVR. Warten wir mal die Freigabe der 0.1/0.2 Einmessung ab. Dann reden wir weiter.

Danke, das bestätigt meine Vermutung...dann warte ich auf das Update.
LG!

@Bass-Oldie: danke für den Super-Support,auch abseits des Forums!
Klasse Service!!!

Moin, ich überlege mir auch das kleine Wunderteilchen anzuschaffen da ich mal sehen will wie gut eine Autoeinstellung werden kann. Jetzt habe ich aber ein eher ungewöhnliches Setup. Ich habe ein separates 5.1 System und ein extra 2.1 für Highend Stereo. Der Subwoofer bedient dabei beide Systeme mit seinen Stereo Eingängen (jeweils 1 Kanal für 1 System). Ich höre das Stereo System meistens ohne Subwoofer und schalte den nur bei Bedarf zu.

Jetzt stellt sich mir halt die Frage ob das Antimode auch 2 Setups als per FB auswählbare Profile speichern kann? Geht das (2.0 und 2.1)?

Muss das Mikrofon beim Einmessen nach oben oder nach vorne hin zu den Lautsprechern zeigen ?

Mit dem X2 kann man drei Setups speichern, wahlweise 2.0 oder 2.1, natürlich mit jeweils separater Einmessung etc.
Guckst du BDA bei ak soundservices

chefffe (Beitrag #18959) schrieb:

Jetzt stellt sich mir halt die Frage ob das Antimode auch 2 Setups als per FB auswählbare Profile speichern kann? Geht das (2.0 und 2.1)? Muss das Mikrofon beim Einmessen nach oben oder nach vorne hin zu den Lautsprechern zeigen ?

Hi,

im X2 stehen drei Profile zur Speicherung unterschiedlicher Kalibrationen und Parametersets bereit.
Das Mikro sollte zur Aufnahme der Raumreflektionen am besten in Richtung Decke gerichtet sein.
Die korrekte Link zum X2 Manual lautet: https://ak-soundserv...X2-Manual-1-4-DE.pdf

Paffkatze (Beitrag #18939) schrieb:

Bin kurz davor, das Ding mal für einen Test zu bestellen - nun lese ich bei den techn. Spezifikationen das: "Analog Input: 2.3 Vrms (max)" Lässt sich das im Gerät auch ggf. auf 4V umjumpern? Was passiert, wenn die Vorstufe mit 4V Ausgang an den Line In angeschlossen wird?

Hi,

hierzu noch ein Update nach Rücksprache mit den Finnen:

Die "Pegel Trim" Funktion über die DSpeaker Console und dem Parameter-Import ändert nichts an der analogen Eingangsempfindlichkeit. Damit wird im digitalen Bereich eine Anpassung erzielt.

Sollte also der analoge Eingangspegel deutlich zu hoch sein, kann das Signal verzerrt werden bzw. clippen. Aber das ist im allgemeinen ja kein Problem da man den Ausgangspegel der Quelle passend einstellen kann. Notfalls mit einem eingeschleiften Potentiometer.

Prima, ich hatte in der Anleitung nicht gefunden das man auch eine geänderte Grundeinstellung in den Profilen abspeichern kann (dachte 3 verschiedene mit dem gleichen Setup). Damit ist das dann genau was ich Suche.
Bin gespannt.
Danke!

Hallo,
Die Diskussionen über Pegel, Clipping und Wahl des Lautstärkereglers haben mich etwas verunsichert.
.
Daher jetzt meine Fragen an Bass-Oldie, aber auch an jeden, der es zu wissen glaubt:
Mein AM 2 (HW 2013, niedrige Pegel eingestellt, automat. Reserve 4dB nach Kalibrierung) ist mit dem analogen Eingang verbunden mit dem Vorverstärker Pre Box RS Digital von Pro-Ject (Ausgangsspannung RCA/XLR 2V/4V bei 1kHz) und leitet das Musiksignal weiter an den Endverstärker Pre Amp Box von Pro-Ject per XLR und den aktiven Nubert Sub AW-991 per RCA. Der AM 2 ist also zwischen Vor- und Endverstärkern eingeschleift.
Wie gehe ich korrekt vor? Ich denke:
1. Kalibriersignal am Vorverstärker einstellen (niedrig, mittig, hoch?)
2. Nach der Kalibrierung Reserven beachten, sollten um 3dB liegen. Falls nicht, manuell ändern? Natürlich vorausgesetzt, dass kein Clippingsignal am AM 2 auftaucht (war bisher nie der Fall).
3. Lautstärkeregler des Vorverstärkers in der Kalibrierposition belassen und Musik-Lautstärke mit der Fernbedienung des AM 2 ändern. Oder Lautstärkeregler des Vorverstärkers auf Maximum oder Minimum einstellen? Oder?

Noch eine Nebenbemerkung zu Posts, in denen bei Dachschrägen oft eine Raummode (Senke) bei 70Hz zu beobachten war. Bei mir war das auch so. Nach einem Hinweis habe ich den Sub links vom Lautsprecherpaar unter die Dachschräge gestellt. Die Senke war weg, das kalibrierte Signal deutlich besser, die Musik hörbar besser und keine Verlagerung der Mitte nach links im Vergleich zum Vorsignal zu hören.

Hi,

aus meiner Sicht gibt es zum Eingangspegel oder Clipping keine Bedenken sofern man es richtig macht. Die Höhe des Eingangspegels kann man beim AM 2.0 oder dem X2 ja einsehen und somit korrekt einstellen.

Wie gehe ich korrekt vor? Ich denke: 1. Kalibriersignal am Vorverstärker einstellen (niedrig, mittig, hoch?) 2. Nach der Kalibrierung Reserven beachten, sollten um 3dB liegen. Falls nicht, manuell ändern? Natürlich vorausgesetzt, dass kein Clippingsignal am AM 2 auftaucht (war bisher nie der Fall). 3. Lautstärkeregler des Vorverstärkers in der Kalibrierposition belassen und Musik-Lautstärke mit der Fernbedienung des AM 2 ändern. 4. Oder Lautstärkeregler des Vorverstärkers auf Maximum oder Minimum einstellen? Oder?

zu 1. -> Der Vorverstärker wird für die Kalibration nicht verwendet denn die Signallautstärke wird an dem Anti-Mode eingestellt.
zu 2. -> Diese Betriebslautstärke von dem Vorverstärker sollte so eingestellt sein wie du es beschreibst. Und ja, das ist eine manuelle Einstellung.
zu 3. -> Korrekt
zu 4. -> Nein

Hi,

nach dem das X2 FW Update nun hier ist möchte ich gerne nochmal kurz durchgehen ob ich alles richtig mache:

1. FW updaten
2. Mikro nach oben gerichtet in etwa auf die Ohrposition fixieren
3. Generell läuft der X2 bei mir mit einer fixen Lautstärkeeinstellung (-5dB) und die variable Anpassung erfolgt über meinen Stereo Verstärker
4. Für die Kalibrierung den Stereo Verstärker auf eine frei Gewählte "Grundeinstellung" bringen und die Lautstärke für die Kalibrierung am X2 anpassen
5. Kalibrierung starten
6. Frequenzgang runter ziehen
7. In der DSPConsole den Frequenzgang anpassen (Fragen dazu kommen unten)
8. Neue Konfiguration auf den USB Stick schieben
9. USB Stick am X2 anschließen und X2 starten
10. Klang genießen

Fragen zur neuen FW / Console:
11. Habe ich richtig verstanden dass man nun den kompletten Frequenz gang grafisch angezeigt bekommt oder geht die Grafik weiterhin nur bis 250Hz)?
12. Subsonic und Infrasonic Filter ist bei 2.0 Setup nicht relevant?
13. Man kann nun die "Bass Adjust Cutoff" Frequenz selbe freiwählen und z.B. bei "**" anstatt von 120Hz auf 11Hz ändern?
14. Wenn ich mir meinen Frequenzgang im Anhang ansehe, bin ich aber mit 110Hz und +2dBgoldrichtig?
15. Die "Dips" in meinem Frequenzgang bei 160-200Hz und bei 250Hz lassen sich weiterhin nicht "ausbessern"?
16. Den Frequenzgang nach der Anwendung vom z.B. manuell eingestellten Bass Adjust Cutoff kann man weiterhin nur mit anderen Tools (z.B. REW) sehen?

Danke!

Übrigens: Ich finde es richtig gut, dass die Firmware weiter entwickelt wird!!

Hi,

zu 7. Das ist nur SEHR selten zielführend / nötig.

zu 11. Die Grafik beschränkt sich auf den für Raummoden wesentlichen Bereich bis 250 Hz
zu 12. Auch bei 2.0 und 2.1 kann eine Entlastung der LS durch Absenkung der Frequenzen unter 20 Hz sinnvoll sein
zu 13. Ich erkläre den Grundgedanken der EQ Auswahl weiter unten. Dein Vorschlag mit 11 Hz ist völlig sinnfrei.
zu 14. Die Grafik dient der Ansicht über die Korrekturen und ist keine Aufforderung daran herumzubasteln. Wäre bei 110 Hz +2 dB besser dann hätte das AM X2 dies bereits so eingestellt. Außerdem kann man auf der Grafik die dB Werte nicht erkennen.
zu 15. Die Dips hängen von Raum, Stellplatz der LS und dem Hörplatz ab. Könnte man dies verbessern, hätte es die Kalibration erzielt.
zu 16. Ja. Die Messvorgänge im AM X2 sind sehr komplex und betreffen sowohl die dB-Werte als auch die zeitlichen Korrekturen über das gesamte Frequenzband und sind nicht so einfach sinnvoll darstellbar. Ein simpler SPL Verlauf kann man mit externen Bass-Sweeps per REW nachahmen. Das ist aber nur ein Teil dessen was die Klangverbesserung ausmacht.

zu 13. Der kleinste "Cut Off" Wert im Bass beträgt 20 Hz. Aber dafür kann man auch einfach den Infrasonic (10 / 15 / 20 Hz) aktivieren.
Ich vermute der Sinn dieser Einstellwerte wurde noch nicht richtig verstanden.

Aaaalso:

Im AMX2 gibt es über die Kalibration hinaus die Möglichkeit einer Klangänderung, Der Umfang und die Höhe dieses Eingriffs kann über die Auswahl der "Punkte" 1-5 bestimmt werden. Das gilt für Bässe und Höhen. Jeder fünf Einstellungen entspricht einer Anfangs bzw. Endfrequenz. Änderungen im Bass beginnen immer bei 16 Hz und enden bei den default Werten 80, 120, 200, 320, 500 Hz. Änderungen in den Höhen beginnen bei den default Werten 1.5, 2, 4, 8, 12 kHz und enden immer bei 16 kHz. Diese default Werte können nunmehr angepasst werden. Beispiel für den Bass. Man möchte eine Bassanhebung (oder Absenkung) von +3 dB bis 120 Hz haben. Dann wählt man im X2 die Option "2 Punkte" an und geht dann auf +3. Fertig. Möchte man aber unbedingt 110 Hz haben, dann kann man im DSPeaker Konsolen Tool den Wert für "2 Punkte" zuvor von 120 Hz auf 110 Hz abändern. Die Auswahl der 2 Punkte Einstellung erfolgt dann erneut im X2 Dialog.

Ist das jetzt besser verstanden?

Hi Bass-Oldie,

vielen Dank für die Antwort. Bei "Nr. 13" hat sich mir ein Fehler eingeschlichen. Es war 110 und nicht 11 gemeint.

13. Könntest du mir den Infrasonic bitte noch einmal erläutern? Vor allem im Zusammenhang mit folgendem:

Insgesamt ist mir der Bass nach der X2 Kalibrierung etwas zu gering. Daher war meine Idee den Bass mit den X2 Einstellungen um +3dB anzuheben. Hier dachte ich daran dies im Bereich 0-110Hz zu tun da bis vor 120Hz sowieso ein starker Dip nach unten ist. Ich hätte diesen hiermit gleichzeitig etwas minimiert / linearer gemacht.

Hi,

ahh, ein Tipper, OK, ja 110 macht deutlich mehr Sinn als 11

Die Infrasonic (oder Subsonic) Begrenzung nach unten hat man früher Rumpelfilter genannt da es half sehr tiefe (also nicht hörbare) Frequenzen zu minimieren damit die Schallwellen die Abtastung nicht störend überlagern. Unterhalb von 20 Hz geht es ja recht schnell in Bewegungsenergie über wenn der Sub potent oder Lautstärke hoch genug ist.
Das macht auch heute noch Sinn um die Boxen zu entlasten und den Tieftöner von nicht hörbaren Signalen, die großen Hub hätten, zu schützen.

Hi Bass-Oldie,

bzgl. Subsonic:
Ich verwende 2x Magnat Zero 8.
Laut dem Datenblatt haben die einen Frequenzbereich von 25-34.000Hz.
D.h. ein Subsonic von 20Hz ist die richtige Einstellung?

Hier nun auch die X2 Kalibrierung nach dem FW Update.
Also der tiefe Dip ist bei ca. 112Hz.
D.h. wenn ich generell die Tiefen anheben möchte, und dabei noch bestmöglich diesen Dip kompensieren möchte, gehe ich in der DSPeaker Console auf 110Hz und hebe dann alles von 0-110Hz am X2 an?

Sehe ich die Skala richtig von oben nach unten mit 0dB, -6dB, - 12dB und -18dB?
Dann wäre der bei dem tiefen Dip ca. -6dB zu wenig um auf die gesamte neutrale Linie zu kommen.
D.h. den Bereich 0-110Hz kann ich durchaus um +2dB bis +4dB anheben um die Tiefen etwas über die neutrale Linie zu bekommen?

Hier übrigens noch meine AM-X2.TXT. Die sieht nach dem Download aber nicht mehr so schön aus wie die, welche vom X2 erstellt wird ;-)

Von der Console:

{"version":"0.5","product":"X2","xo":"80","subsonic":"20","trim":[0,0,0,0,0],"house":[80,110,200,320,500],"tilt":[12000,8000,4000,2000,1500],"q":[2,1,0.5,0.25,0.15],"pc_volume":"0","delay_l":"0","delay_r":"0","auto_standby":"0","auto_switch":"0"}

Vom X2 erstellt:

{ "version":"0.5", "product":"X2", "xo":"80", "subsonic":"20", "trim":[0,0,0,0,0], "house":[80,110,200,320,500], "tilt":[12000,8000,4000,2000,1500], "q":[2.00,1.00,0.50,0.25,0.15], "pc_volume":"0", "delay_l":"0", "delay_r":"0", "auto_standby":"0", "auto_switch":"0" }

Hier ein Link für den Frequenzgang in hoher Qualität:
https://files.bestmail.ws/X2/RESP1.SVG

Arghhhhh ... hat das noch Jemand, wenn man während die Musik läuft den Strom abschaltet gibts einen herzzerreissenden Plonk
Das kann doch nicht im Sinne des Erfinders sein

zakazak (Beitrag #18970) schrieb:

D.h. ein Subsonic von 20Hz ist die richtige Einstellung? Also der tiefe Dip ist bei ca. 112Hz. D.h. wenn ich generell die Tiefen anheben möchte, und dabei noch bestmöglich diesen Dip kompensieren möchte, gehe ich in der DSPeaker Console auf 110Hz und hebe dann alles von 0-110Hz am X2 an? Sehe ich die Skala richtig von oben nach unten mit 0dB, -6dB, - 12dB und -18dB? Dann wäre der bei dem tiefen Dip ca. -6dB zu wenig um auf die gesamte neutrale Linie zu kommen. D.h. den Bereich 0-110Hz kann ich durchaus um +2dB bis +4dB anheben um die Tiefen etwas über die neutrale Linie zu bekommen?

Hi,

ein Subsonic bei 20 Hz ist durchaus OK.

Wegen der Erhöhung musst du bedenken dass die Senken in aller Regel kein "Mangel" an Lautstärke vom Lautsprecher sind sondern dass in dieser Frequenz eine Reflektion am Hörplatz den Pegel teilweise auslöscht. Und wenn du jetzt einfach mehr Gas gibst und den Bereich um 2-4 dB anhebst dann wachsen die Reflektionen in gleicher Stärke mit, und das "Loch" bleibt erhalten. Wenn du wirklich an der Senke arbeiten möchtest dann müsstest du die Reflektion selektiv verhindern (z.B. mit Helmholtz Resonator(en) und auf die im Beispiel 112 Hz abgestimmten Schwungmasse). Das ist ziemlich aufwändig und kann vierstellig teuer werden.
In dem Musikmix kommen ja keine Einzeltöne genau mit der Frequenz so eindeutig vor dass du einen Mangel spüren würdest. Solche schmalen Dips hört man daher nicht heraus. Die im Bild sichtbaren Basskorrekturen durch die Absenkungen sind viel wichtiger für den Gesamtklang.

Hi Bass-Oldie,

20Hz Subsonic ist nur "okay" oder die sinnvollste Einstellung? ;-P
Ich habe mich gestern noch etwas in das Thema eingelesen, bin nur etwas verwundert, dass 20Hz der höchstmögliche Wert im X2 ist und ob daher nicht ein niedrigerer Wert mehr sinn machen würde?

Bzgl. der Anhebung der Tiefen:
Danke für die Erklärung! Das mit dem Anheben der Tiefen auch das Dröhnen steigt, habe ich ebenfalls schon bemerkt.
Ab ca. +6dB ist dann zwischen Bypass und X2 kaum mehr ein Unterschied zu hören.
Rein vom klang her fand ich +2dB (mit 120Hz) allerdings als ein guter Kompromiss.
Daher werde ich es jetzt einfach mal weiterhin mit +2dB bei 110Hz probieren.
Das wäre ja damit nun zumindest auch eine kleine Verbesserung zu meinem bisherigen Kompromiss ;-)

Ich will es noch einmal erwähnen:
Es ist wirklich sehr toll und lobenswert, dass das Produkt weiterhin verbessert wird und auch Bestandsnutzer davon profitieren! Nach ca. 1-2 Monaten mit dem X2 kann ich es mir in meinem Wohnzimmer nicht mehr vorstellen ohne dem X2 zu hören.

Ich überlege auch mal das X2 zu probieren...

Ich habe für meine beiden Subs aktuell das AM 2.0 und trenne relativ hoch bei 100 Hz. Die Lautsprecher werden aktuell noch mit YPAO RSC (Yamaha AVR) korrigiert. Angepasst ist der Verbund noch mit Hilfe von REW, dass passt soweit alles sehr gut seit Jahren schon.

Hatte auch mal gelesen, dass man zwei AM 2.0 koppeln kann und dann ein 2.2 System gut einmessen kann. Das geht zwar auch mit einem AM 2.0 schon aber relativ umständlich.

Mir sagt das AM 2.0 mehr zu als das X2 (Display, Filter usw...). Ich finde kaum / nichts bzgl. dem Koppeln von zwei AM 2.0. Falls ein guter Beitrag dazu existiert, bitte kurz verlinken, danke.

Hallo Volker#82,

du wirst zum Thema koppeln von AM 2.0 wenig / nichts finden, weil dies nur sehr wenige überhaupt tun. Die "Datalink" Anbindung dafür wurde seitens DSPeaker nie aktiviert. Wenn man also zwei AM 2.0 zusammen betreibt, dann sind das separate Einheiten. Ein AM für die Bässe oder das DBA, und das andere nur für die Vollbereichsboxen.

zakazak (Beitrag #18973) schrieb:

20Hz Subsonic ist nur "okay" oder die sinnvollste Einstellung? ;-P Ich habe mich gestern noch etwas in das Thema eingelesen, bin nur etwas verwundert, dass 20Hz der höchstmögliche Wert im X2 ist und ob daher nicht ein niedrigerer Wert mehr sinn machen würde?

Wenn deine Boxen, wie du beschrieben hast, bis 25 Hz angegeben sind, was denkst du wäre der Sinn den FG noch tiefer, also bei 15 oder 10 Hz, zu begrenzen? Sicherlich ist 20 Hz bei dir die passende Wahl. Aber teste es doch selbst mal mit einem Actionfilm á la "Kong". Ich würde mich wundern wenn du einen großen Unterschied feststellst.

Bass-Oldie (Beitrag #18975) schrieb:

Hallo Volker#82, du wirst zum Thema koppeln von AM 2.0 wenig / nichts finden, weil dies nur sehr wenige überhaupt tun. Die "Datalink" Anbindung dafür wurde seitens DSPeaker nie aktiviert. Wenn man also zwei AM 2.0 zusammen betreibt, dann sind das separate Einheiten. Ein AM für die Bässe oder das DBA, und das andere nur für die Vollbereichsboxen.

Ah okay danke.

Ich dachte ich könnte damit dann quasi ein "getuntes" X2 aus zwei gebrauchten AM 2.0 realisieren.

Ich denke dann wäre ein weiteres Am 2.0 für die Frontlautsprecher zwar immer noch sinnvoll aber der Klangunterschied am Ende eher minimal, zumindest wenn man, wie ich es mache, recht hoch trennt bei 100 bis 120 Hz. Mich ärgert eben, dass fast alle AVR den Bassbereich der Lautsprecher nicht zumindest bis ca. 250 Hz in Summe messen, sondern jeweils nur getrennt / einzeln, denn soweit mir bekannt liegt der Tiefton bei jeder Quelle bis ca. dieser Frequenz mono vor. Positive Moden habe ich auch über 120 Hz jetzt nicht mehr aber es wird eben nicht sinnvoll gemessen, zumindest bei Yamaha nicht.

Volker#82 (Beitrag #18977) schrieb:

Ich denke dann wäre ein weiteres Am 2.0 für die Frontlautsprecher zwar immer noch sinnvoll aber der Klangunterschied am Ende eher minimal, zumindest wenn man, wie ich es mache, recht hoch trennt bei 100 bis 120 Hz.

Ich nutzte selbst ein AM 2.0. Meine Erfahrungen mit Eingriffen oberhalb von 120 Hz sind
eher durchwachsen. Man kann alles Mögliche messen und auch korrigieren, rein klanglich
habe ich dies aber eher als Veschlimmbesserung empfunden. Für mich macht ein Eingriff
immer weniger Sinn, je höher es im Frequenzband geht.

Gruß Mart

Volker#82 (Beitrag #18977) schrieb:

Ich dachte ich könnte damit dann quasi ein "getuntes" X2 aus zwei gebrauchten AM 2.0 realisieren.

Leider nein, ich vermute das war mal die Idee hinter der Kopplung, aber aktuell machen zwei AM 2.0 kein X2.
Und selbst beim X2 hat man nach Kundenfeedback nun eine Option eingebaut zwischen "Fullrange" und "nur Bass" (bis 250 Hz) Einmessung wählen zu können.

Bass-Oldie (Beitrag #18976) schrieb:

zakazak (Beitrag #18973) schrieb: 20Hz Subsonic ist nur "okay" oder die sinnvollste Einstellung? ;-P Ich habe mich gestern noch etwas in das Thema eingelesen, bin nur etwas verwundert, dass 20Hz der höchstmögliche Wert im X2 ist und ob daher nicht ein niedrigerer Wert mehr sinn machen würde? Wenn deine Boxen, wie du beschrieben hast, bis 25 Hz angegeben sind, was denkst du wäre der Sinn den FG noch tiefer, also bei 15 oder 10 Hz, zu begrenzen? Sicherlich ist 20 Hz bei dir die passende Wahl. Aber teste es doch selbst mal mit einem Actionfilm á la "Kong". Ich würde mich wundern wenn du einen großen Unterschied feststellst.

Da hast du schon recht. Beim Einlesen in das Thema gestern bin ich aber immer auf folgendes gestoßen:
Set the subsonic filter half an octave below your tuning frequency when using a ported box.

Ein "Ported box" habe ich mit dem Magnat Zero 8. Die Öffnung ist vorne.
Aber was ist eine halbe Oktave und was soll meine tuning frequenz sein.
Daher dachte ich mir, dass ich vielleicht noch etwas weitere runter müsste als 20Hz.

Die Frage ist allerdings:
Bringt der Subsonic filter überhaupt was?
Bei Default ist er deaktiviert.
Ich spiele kein Vinyl.
Für gewöhnlich drehe ich die Lautstärke nicht bis zum Erbrechen auf Anschlag.
D.h. muss ich mir wohl kein Sorge um die "Sicherheit" meiner Lautsprecher machen?
Alles was irgendwie mit einem "Grundrauschen" zu tun hat (wofür der Subsonic als "Anti-Rumble" Filter scheinbar auch oft verwendet wird) sollte der X2 sowieso bereits rausfiltern.

Hi,

bei deinen Boxen und der beschriebenen Nutzung würde ich bezweifeln dass der Subsonic nötig ist.
Eine halbe Oktave unter deiner 25 Hz Grenzfrequenz wären 18,75 Hz. Aber wenn du es eh nicht brüllend laut hörst hat es keinerlei Relevanz ob du 20 oder 15 Hz einstellst.

Hallo Leute. Habe mich jetzt extra wegen diesem Thread hier angemeldet. 😀
Bin der Pascal aus Österreich und habe seit gestern auch ein Antimode 8033 SII mit dem 2stk Canton Sub300 linearisiert werden sollen.
Habe auch schon 2 einmessungen durchgeführt.
Phasen sind richtig gestellt 0/0° Nr1, 180/180° Nr.2
Hatte bei der gestrigen ersten AM Einmessung und nach der gleich darauf durchgeführten Audyssey Einmessung einen Pegel von -3.5.
Heute habe ich sowiso nocheinmal komplett eingemessen und dachte ich drehe dann gleich den Pegel an den Rückseiten der Woofer minimal leiser.
Danach habe ich nochmal eine AM Messung + Audyssey Messung gemacht und kam beim Pegel im AVR auf -0.5 was ja super ist. Allerdings hat das AM deutlich leiser eingemessen.

Also frage Nr.1, ist es schlecht wenn man mit leiserem Pegel am AM einmisst? Oder kann man das lassen wenn der pegel dann so bleibt?
Ich bilde mir halt ein es wäre schlauer die AM Messung etwas lauter durchzuführen um die Moden mehr anzuregen?

Würde gerne noch eine AM Messung machen mit beiden Reglern auf 9 Uhr, aktuell stehen die Regler auf 7-maximal 8 uhr, diese Position möchte ich mir anzeichnen und danach wieder zurückdrehen da ansonsten die Woofer viel zu laut sein werden und Aud diese auf -12 stellen wird.
Soll ist ja +-3db..

Bei nur einem Woofer wäre das ganze ja nicht so tragisch, AM- Messung lauter drehen, danach wieder runter.

Bei meinen 2 sehe ich halt das Problem dass ich nachher beim zurückdrehen habe dass ich es nicht exakt 100% hinbekommen werde da ich halt an den reglern keine exakte Markierung etc habe. Wie empfindlich ist das mit den Moden wenn man nach dem AM Einmessen den Pegel an beiden Woofern herunterdrehen will und nicht mehr 100% gleich ist? Heisst einer wird vermutlich etwas leiser/der andere etwas lauter etc.
Will dadurch nicht die ganze Messung vermurksen.
Natürlich wärs am besten die Regler einmal einstellen und dann komplett in einem Durchmessen. Nur habe ich eben bedenken dass es besser wäre diese lauter durchzuführen.

Aktuell habe ich noch einen X2500h mit Audyssey XT und der Multeq App, heisst also ich kann meine Woofer am Anfang der Audyssey Messung nicht richtig einpegeln, das passiert automatisch, heisst der Regler muss schon vor der Messung richtig stehen da Aud ansonsten bei zu laut einfach auf -12 stellt..

Ich freue mich auf eure Antworten.

Ach und noch etwas.
Da meine Couch und damit Hörplatz direkt an der hinteren Wand liegen (Bipol Rears..) wollte ich noch wissen wie weit das Messmikro von der Rückwand entfernt sein soll? Oder kann das direkt auf die Position der Ohren?
Bei der Audyssey Einmessung habe ich heute herausgefunden sollte das mikro mindestens 46cm davon entfernt sein.
Danke