Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

BassTrap (Beitrag #18831) schrieb:

Denon_1957 (Beitrag #18829) schrieb: 2 Subs in der Front mit dem AM DC 2.0 hat bei mir das beste Ergebniss gebracht. D-ROCK sitzt aber zum einen 5m (Meter, keine Yards) weit weg und hinten quasi in einer Kammer, zum anderen ist sein Zimmer vorne rechts offen.

Ja ich weis das du alles hinterfragst aber mit deinen Argumenten kommt der TE auch nicht weiter.
Einfach mal vernünftige Antworten und Tipps geben das hilft den TE,s schon weiter und nicht alles unterfragen.
Du verstehst was ich meine.

Prim2357 (Beitrag #18832) schrieb:

Wenn der Pegel gefühlt zu gering ist nach der Einmessung, ganz einfach am AVR den Pegel nach oben setzen. Ein weiterer Sub an identischer Position macht auch nur ca. 3dB mehr im Gesamtpegel, und ich habe jetzt nichts davon gelesen das der eine 2000 Pro am Ende seiner Einstellungen (Pegel) wäre.

Ein zweiter aktiver Sub bringt +6dB an Reserven wenn man diese stacked.

@ Daniel:
Welchen Mangel willst du denn mit der Idee zum zweiten Sub beheben? Die Frage ist ja offen.

Tubifox (Beitrag #18834) schrieb:

(zwischendurch mal meine bitte um benachrichtigung per PN, wenn das X2 mit regelbarer übernahmefrequenz erhältlich ist - besten dank!)

Süß! Fullservice gewünscht?
Also ich schau gelegentlich mal bei dspeaker.com oder AK-Soundservices.de vorbei. Ja, muss man sich zu aufraffen.... Und dann noch selber lesen. So eighties!

Denon_1957 (Beitrag #18835) schrieb:

BassTrap (Beitrag #18831) schrieb: Denon_1957 (Beitrag #18829) schrieb: 2 Subs in der Front mit dem AM DC 2.0 hat bei mir das beste Ergebniss gebracht. D-ROCK sitzt aber zum einen 5m (Meter, keine Yards) weit weg und hinten quasi in einer Kammer, zum anderen ist sein Zimmer vorne rechts offen. Ja ich weis das du alles hinterfragst aber mit deinen Argumenten kommt der TE auch nicht weiter. Einfach mal vernünftige Antworten und Tipps geben das hilft den TE,s schon weiter und nicht alles unterfragen. Du verstehst was ich meine.

Ach so, Du sitzt also auch so weit weg in einem Eck-Zimmer hinten in der Kammer? Oder inwiefern wolltest Du mit dem Post mit Deinen beiden Subs in der Front D-ROCK helfen? Beschreib doch dazu auch Deine Raumverhältnisse, damit man den Wert Deiner Aussage selber einschätzen kann. Oder erhält man mit zwei Subs in der Front generell immer das beste Ergebnis? Genau so kommst Du hier nämlich an.

Der TE ist übrigens Bass-Oldie.

Hallo, ich habe mir vor kurzem 2 neue Subwoofer gekauft und betreibe diese mit jeweils einem Antimode 8033 Cinema wie vorher mit meinen alten Subwoofern auch. Betrieben wird alles mit einem Yamaha RX-A 3080, also kein Audissey/miniDSP oder ähnliches im Einastz.

Meine Frage ist ob sich ein Umstieg auf ein Gerät, sprich dem Antimode X2 oder 2.0 Dual Core lohnt um das beste rauszuholen. Der Unterschied vom C zum S II war ja im direkten Vergleich kaum bis nicht wahrnehmbar laut 2 Usern.

Geplant wäre in demnächst evtl. der RX-A6A und zwei weitere Subwoofer für hinten als DBA, allerdings wären diese um ein paar cm versetzt (da die Couch es nicht anders hergibt) zu den vorderen und es sollen eine kleine Version meiner Subwoofer werden.

Gruß Lou

ich bin vom S II mit einem Sub zum AM 2.0 gewechselt. Zuerst mit einem SVS SB 2000 und später noch ein zweiten.
Für mich war es eine positive Erfahrung. Ausprobieren...!

Also nochmal ein großer Unterschied?! Sollte sich schon rentieren, da ich weiterhin bei Yamaha AV-Recievern bleibe und noch 2 kleinere Subwoofer (fürs DBA sollten die Arendal 1723 1S zu meinen 1723 2S ausreichen) dazukommen, müsste ich dann aber eh umsteigen, würde dann auch zum Dual Core 2.0 tendieren, wobei das X2 vieleicht auch in Frage kommen würde.

mal abwarten was Axel (Bass-Oldie) dazu schreibt...!

@lou8521,

In deinem Fall mit zwei Gruppen von Subs mit unterschiedlichen Laufzeiten ist das AM 2.0 DC die beste Option.
Angesteuert von einem LFE Ausgang und kalibriert im Dual Mono Modus.
Die beiden s-II bekommst du bestimmt zu einem guten Kurs wieder verkauft.

Mein S-II steht schon ewig im Biete Bereich...

Mal bei ebay Kleinanzeigen versuchen.

Da habe ich damals mein zweites erstanden .

Blöde Frage: habe leider mein orignal Mikro verlegt Kann ich auch ein Einmessmikrofon von Denon oder Onkyo benutzen, oder muss ich mir tatsächlich doch relativ teuren orignal Ersatz besorgen? Danke schon mal.

Oh, beim herumsuchen doch kein Mikro gefunden? Schade.

Nach Aussagen des Herstellers wird für die Verwendung eines anderen Mikros keine Gewähr für eine korrekte Anti-Mode Einmessung gegeben.
Dazu kommt, dass es unterschiedliche Bauarten von Messmikrofonen gibt, oft sind es dynamische Mikros, bei DSPeaker ist es ein Kondensator (Elektret-) Mikro das eine Vorspannung von 3V zum Betrieb benötigt. Dynamische Mikros eigenen sich dafür m.W. nicht.
Welchen Mikrotyp Denon, Pioneer, Yamaha, Onkyo, etc. verwenden ist mir nicht bekannt.

lou8521 (Beitrag #18846) schrieb:

Da habe ich damals mein zweites erstanden .

Warum eigentlich ein zweites
Die beiden AMs arbeiten ja nicht gekoppelt, während deine beiden Subs den Raum sehr wohl gekoppelt (als Einheit) anregen, die getrennte AM-Behandlung bei Dir bisher also eher nachteilig gewirkt haben dürfte.
(kannst du schnell prüfen indem du beide Subs gemeinsam an ein 8033 hängst und neu einmessen lässt).

Getrennte Behandlung der Subs in neueren AVRs ist was anderes, da der AVR sehr wohl die Kopplung berücksichtigen kann (hat auf beide Subs Zugriff) und auch Entfernungs-bedingte Unterschiede im Timing korrigieren kann, was auch mit 2 x AM 8033 nicht möglich ist (jedoch mit dem zweikanaligen AM 2.0 DC).

Hi,

anbei zur Info die Kalibrationsmodi des AM X4 (auf Grund einer externen Anfrage):

SetUp_1: Standard Kalibration - 2.0 - Vollbereich Stereo-LS
SetUp_2: Standard Kalibration - 2.1 - Stereo-LS mit einem Subwoofer dazwischen
SetUp_3: Standard Kalibration - 2.2 - Stereo-LS mit zwei äußeren Subwoofern
SetUp_4: Standard Kalibration - 2.1 - Stereo-LS mit einem äußeren Subwoofer

SetUp_5: Erweiterte Kalibration - 0.2 - Zwei gleiche Subwoofer
SetUp_6: Erweiterte Kalibration - 0.4 - Vier Subwoofer (zwei große + zwei kleinere)

Pro Profil kann eine unterschiedliche LS-Variante eingemessen werden, z.B. um Musik als pur Stereo und als Stereo plus Subs einzurichten.

Bei dem AM X2 sind neben der 2.0 und 2.1 Varianten nun auch reine Subwooferkalibrationen in Arbeit. Damit sind die bisherigen manuellen Vorarbeiten (Pegel/Laufzeitanpassung) bei Einsatz der AM8033 mit mehreren Subwoofern hinfällig.

Bass-Oldie (Beitrag #18848) schrieb:

Oh, beim herumsuchen doch kein Mikro gefunden? Schade. .

Leider noch nicht
Aber ich weiß jetzt ja wo ich welche bekomme

Bass-Oldie (Beitrag #18850) schrieb:

Bei dem AM X2 sind neben der 2.0 und 2.1 Varianten nun auch reine Subwooferkalibrationen in Arbeit. Damit sind die bisherigen manuellen Vorarbeiten (Pegel/Laufzeitanpassung) bei Einsatz der AM8033 mit mehreren Subwoofern hinfällig.

Auch für den Dual-Monobetrieb mit zwei Gruppen am LFE-Ausgang?

Ich habe den Entwickler darum gebeten es so zu realisieren wie bei dem AM 2.0 DC, also die Einmessmodi für 0.1 bzw. 0.2 und Dual Mono. Wobei für Dual Mono und 0.2 die Hauptausgänge als Subwooferausgänge verwendet werden müssen um Gruppen ansteuern zu können.
Mal sehen was er abliefert.

Sehr interessant! Dann brauchts nur noch die Möglichkeit Delays zu setzen

Bass-Oldie (Beitrag #18824) schrieb:

xlupex (Beitrag #18820) schrieb: Danke Axel!! Und noch die Frage nach dem Auffüllen der Senken - füllt Antimode (in meinem Fall wäre das wohl X2) die Senken auf? Grüße Ralf Hi Ralf, Zum X2 liegen mir dazu aktuell keine genauen Informationen vor, aber ich werde nachfragen.

Update:
Bei der Berechnung der Zielkurve kann das AM X2 auch Senken moderat anheben. Mehr als drei dB sind für eine Automatik jedoch nicht sinnvoll. Da dieser Anhebungsfilter bei dem AM X2 aber die gleiche Kontrolle wie die User-seitige Basskontrolle ist, kann man dies nachträglich noch anpassen (+/- 9dB).

Paffkatze (Beitrag #18854) schrieb:

Sehr interessant! Dann brauchts nur noch die Möglichkeit Delays zu setzen :D

Der Phasenabgleich bei den neuen Subwoofermodi im X2 geschieht erst einmal manuell. Daher ist dein Wunsch erfüllt.

Tubifox (Beitrag #18834) schrieb:

(zwischendurch mal meine bitte um benachrichtigung per PN, wenn das X2 mit regelbarer übernahmefrequenz erhältlich ist - besten dank!)

Hi,

ich teste gerade die Version vom 24. Januar, in der ist diese Option drin. Die FW dürfte also in nicht allzu ferner Zeit zur Verfügung sein. Einfach ab und zu in der Download Webseite der Finnen nachsehen.

Bass-Oldie (Beitrag #18856) schrieb:

Paffkatze (Beitrag #18854) schrieb: Sehr interessant! Dann brauchts nur noch die Möglichkeit Delays zu setzen :D Der Phasenabgleich bei den neuen Subwoofermodi im X2 geschieht erst einmal manuell. Daher ist dein Wunsch erfüllt. ;)

Das ich das richtig verstehe: Ich kann wirklich den zweiten Subwoofer (bzw. die zweite Gruppe) manuell zeitverzögern, um ein DBA zu realisieren? Dann glaube ich, ich muss das Ding mal probieren

Andere Frage (wobei du schreibst "manuell", d.h. vermutlich wird das nicht klapp - ggf. mit dem Dualcore?): Wenn ich die zweite Subwoofergruppe in der Phase invertiere (an den Subs direkt, nicht im Antimode) und dann die Antimode-Automatikeinmessung drüberlaufen lasse - erkennt das Gerät, dass es "nur" noch das richtige Delay setzen muss, für einen ausgeglichenen Frequenzgang? Also sozusagen eine "halbautomatische" DBA-Einrichtung?

Die Bedingungen zum Betrieb des DBA sind bei beiden Modellen gleich. Auch bei dem AM 2.0 stellt man die Zeitverzögerung von vorne nach hinten manuell ein da es ja nicht um die Distanz von Sub zum Hörplatz sondern die Distanz zwischen den Subs geht.
Die Einmessung kann man trotzdem vom Hörplatz aus laufen lassen.

Also ich interpretiere das jetzt als "ja" manuelle Delays gehen, "halbautomatisches DBA" im Sinne einer automatischen Delayberechnung gibt es nicht, weil die Messung zur Glättung und Delayermittlung am Hörplatz passiert. Immerhin, für den Einsatz an einem SubOut damit recht interessant - weißt du, wie viel Delay das dsp des X2 hat?

Hi,

die Latency schwankt ein wenig je nach verwendetem Eingang und Filternutzung. Bei analog In / analog Out sind es im kalibrierten Zustand ca. 7ms.

Hier ein Posting für die AM X2 User unter uns.

Auf Grund der Checks mit der kommenden Preset Seite per Browser zur genaueren Einstellung des AM X2 habe ich mich auch mit der PEQ Nutzung auseinandergesetzt. Ich vermute dass diese noch nicht so oft genutzt wurde da ich dazu keine Fragen bekomme. Die Erklärung im bisherigen Handbuch ist kurz gefasst, daher gehe ich hier einmal auf die Feinheiten ein.

Bei der Bass- / Höhen- / und PEQ-Einstellungen werden zur Auswahl fünf Stellungen angeboten, von denen eine ausgewählt werden kann und dann aktiv ist. Diese werden mit Punkten angezeigt und per default springt die Anzeige auf Position mit drei Punkten. Man kann dann mit den Pfeiltasten nach links weniger Punkte (also zwei und einen) bzw. nach rechts mehr (vier und fünf) anwählen. Soweit, so intuitiv.

Der Tiefpass-Einstellbereich im Bass beginnt bei 16 Hz und endet bei 80 (.) / 120 / 200 / 320 / oder 500 (.....) Hz.
Der Hochpass-Einstellbereich in den Höhen beginnt bei 1,5 (.) / 2 / 4 / 8 / oder 12 (.....) kHz und endet bei 16kHz.

Mit der Browser Preset-Seite können nun diese Defaultwerte für jede der fünf Optionen angepasst (voreingestellt) werden. Damit erweitert sich die Range des Tiefpasses von 20 - 990 Hz und der Hochpass von 1 - 15 kHz.

BTW: Die Übergangsfrequenz zum Sub kann von 40-200 Hz eingestellt werden.

Jetzt zum PEQ.

Auch hier hat man zuerst die Option aus fünf Stellungen zur Bandbreite der Korrektur eine auszuwählen. Der Default ist wieder die Stellung mit drei Punkten (dieses Mal mit Begrenzungslinien). Hier werden die Punkte jedoch doppelt angezeigt da sie sich links und rechts der Mittelfrequenz abbilden. Das Startbild sieht also so aus |... ...| Je nach Pfeil links rechts gehen die Begrenzungslinien zusammen oder auseinander. Klingt komplizierter als es ist.

Die Mittelfrequenz ist mit 1.5 kHz voreingestellt und kann zwischen 100 Hz und 9.9 kHz ausgewählt werden.
Die fünf neu zur Auswahl stehenden Default Bandbreiten (Q-Faktor / Filtergüte) lauten 2 (|. .|) / 1.42 / 1 / 0.71 / 0.5 (|..... .....|) wobei sich die Werte je nach Firmwarelevel etwas verändern können.
(Zur Nutzung der aktuellen Werte am besten nach einem Firmwareupdate zuerst ein Reset durchführen)

Durch die Browser Preset-Seite erweitert sich dieser Q-Faktor Bereich nun von 5 bis 0.2

Doch was bedeuten diese Werte für die eigentliche Bandbreite? Die Bandbreite ist eine Funktion aus der Mittelfrequenz und dem Q-Faktor nach der Formel Bandbreite = Mittelfrequenz/Q , daher kann man diese nicht fix angeben.
Eine hohe Filtergüte bedeutet schmalbandige Filterung, bei großem Q-Faktor. Das ergibt steile Filterflanken bei kleiner Bandbreite. Eine geringe Filtergüte bedeutet breitbandige Filterung, bei kleinem Q-Faktor. Das ergibt flache Filterflanken bei großer Bandbreite.

Beispiel:

Bei den eingestellten Defaultwerten (1.5 kHz und Q-Faktor 1) ergibt sich (1,5/1) die Bandbreite von 1,5 kHz.
Wählt man stattdessen den Q-Faktor 2 aus, so errechnet sich die Bandbreite zu (1,5/2) = 750 Hz.

Die daraus resultierende obere und untere Grenzfrequenz schaut man sich am besten auf der Sengspiel Webseite an, auf der man diese berechnen lassen kann.
http://www.sengpielaudio.com/Rechner-grenzfrequenzen.htm

Zuletzt hat man dann die Einstellung zur Stärke der Filterwirkung mit max. +/- 9dB.

Ich hoffe ich habe euch nicht all zu sehr verwirrt.


PS: Dazu gibt das Browser Setup noch die Option zur Abstimmung der Eingangspegel (-48 dB bis +12 dB) und zu den manuellen Delayeinstellungen für die Frontkanäle (0 - 14 Meter).

Dankeschön für die Informationen! Das Delay ist beachtlich niedrig, geringer als beim DDRC24. Damit wird die Kiste nochmal interessanter. Der bisher mögliche niedrige Q-Faktor von 2 war mir persönlich bisher auch ein kleiner Dorn im Auge - die Anhebung auf 5 geht auch in die richtige Richtung! Was mir nur noch nicht ganz klar ist: ist der PEQ frei setzbar (Frequenz + Q-Faktor)? Ich verstehe deine Ausführung so, dass die Frequenz zwischen 100 und 9,9Khz frei ausgewählt werden und man fünf manuelle PEQs setzen kann.

Hi,
das X2 hat zwei Shelfing Filter (Bass & Höhen) und einen PEQ Filter dazwischen. Bei allen drei Filtern kann man sich je EINE der fünf Optionen aktivieren.

Bass-Oldie (Beitrag #18862) schrieb:

Auf Grund der Checks mit der kommenden Preset Seite per Browser zur genaueren Einstellung des AM X2 habe ich mich auch mit der PEQ Nutzung auseinandergesetzt.

Sprichst du hier von einer noch nicht öffentlichen neuen Firmware version?

Meine Default-Werte (nach einem Reset) sehen wie folgt aus beim AM X2:
Tief: 0dB
Tief Filter: |.....|**
Mittel Filter: *|.....|*
FC 1,5
Hoch: 0dB
Hoch Filter: **|....|
Subsonic Off

Was mich bei dem ganzen jedoch am meisten verwirrt:
Ich kann mir den Frequenzgang von 0-250Hz per USB Stick als .svg Datei vom AM X2 ziehen.
Dort kann ich nun z.B. meinen Frequenzbereich und die dafür vorgesehene Anhebung festlegen um z.B. in diesem Bereich weiter anzuheben.
Ich habe jedoch absolut keine Ahnung wie der Frequenzgang darüber aussieht und was ich hier eigtl. für Einstellungen nehmen sollte?!

Ich kann mich eigtl. nur auf die Default-Werte verlassen denn alles andere ist Blindfischerei?

Hier z.B: mal mein Frequenzebereich in welchen ich (in rot eingezeichnet) versuche mit +2dB und Tief Filter "|.....|* * * " noch etwas mehr zu glätten.

Hi zakazak,

danke für den Hinweis, wie ich gerade sehe ist meine Beschreibung bezüglich der Einstellungen für Bass und Höhen nicht komplett. Auch hier gibt es Begrenzungslinien, das habe ich übersehen. Das korrigiere ich demnächst.

Wie ich geschrieben habe geht es um die Setup Möglichkeiten der nächsten Firmware über das Browser I/F.

Die Frequenzanzeige bis 250 Hz per USB Stick Transfer zeigt den wesentlichen Korrekturbereich des X2 im Bass an. Alles andere wäre zu komplex um es auf diese Weise darzustellen und wurde bei dem Modell AM X4 bzw. bei dem AM 2.0 DC angesiedelt (auch schon wegen des verbauten Displays).
Ich bin mit dem Entwickler noch am Verhandeln ob es machbar ist eine dB Skala in das X2 Schaubild einzubringen.

Änderungen sind auf Grund der Plug-&-Play Konzeption des Geräts entweder per Gehör oder mit externen Mitteln zu verifizieren, z.B. mit REW.

Bass-Oldie (Beitrag #18866) schrieb:

Hi zakazak, danke für den Hinweis, wie ich gerade sehe ist meine Beschreibung bezüglich der Einstellungen für Bass und Höhen nicht komplett. Auch hier gibt es Begrenzungslinien, das habe ich übersehen. Das korrigiere ich demnächst. Wie ich geschrieben habe geht es um die Setup Möglichkeiten der nächsten Firmware über das Browser I/F. Die Frequenzanzeige bis 250 Hz per USB Stick Transfer zeigt den wesentlichen Korrekturbereich des X2 im Bass an. Alles andere wäre zu komplex um es auf diese Weise darzustellen und wurde bei dem Modell AM X4 bzw. bei dem AM 2.0 DC angesiedelt (auch schon wegen des verbauten Displays). Ich bin mit dem Entwickler noch am Verhandeln ob es machbar ist eine dB Skala in das X2 Schaubild einzubringen. Änderungen sind auf Grund der Plug-&-Play Konzeption des Geräts entweder per Gehör oder mit externen Mitteln zu verifizieren, z.B. mit REW.

Super - wo / wie bekomme ich denn dann die neue Beschreibung?

Bzgl. des downloadens des kompletten Frequenzganges per USB:
M.M.n zwingend notwendig. Anders haben die ganzen Einstellungen bei Mittel/Hoch überhaupt keinen Sinn da das Gerät ohne weiterem externen Equipment (UMIK-1 + REW) nicht sinnvoll betrieben werden kann. Bzw. eben diese Einstellungen.
Eine dB Skala ist natürlich auch sehr sinnvoll dafür.

zakazak (Beitrag #18867) schrieb:

Super - wo / wie bekomme ich denn dann die neue Beschreibung? ...Anders haben die ganzen Einstellungen bei Mittel/Hoch überhaupt keinen Sinn da das Gerät ohne weiterem externen Equipment (UMIK-1 + REW) nicht sinnvoll betrieben werden kann.

Ad 1: Wie bei allen Aktualisierungen: auf der HP des Herstellers (da gibt's immer die aktuelle Firmware und aktuelle Version der BDA).
Ad 2: Dann wird das nicht das richtige Gerät für dich sein, denn es ist ja (s. oben) für plug-and-play konzipiert.
Meine Erfahrung mit dem Gerät sagt, das geht prima. Ja, die Einstellmöglichkeiten sind ein schönes Zubehör, aber nötig sind sie nicht.

DerHilt (Beitrag #18868) schrieb:

zakazak (Beitrag #18867) schrieb: Super - wo / wie bekomme ich denn dann die neue Beschreibung? ...Anders haben die ganzen Einstellungen bei Mittel/Hoch überhaupt keinen Sinn da das Gerät ohne weiterem externen Equipment (UMIK-1 + REW) nicht sinnvoll betrieben werden kann. Ad 1: Wie bei allen Aktualisierungen: auf der HP des Herstellers (da gibt's immer die aktuelle Firmware und aktuelle Version der BDA). Ad 2: Dann wird das nicht das richtige Gerät für dich sein, denn es ist ja (s. oben) für plug-and-play konzipiert. Meine Erfahrung mit dem Gerät sagt, das geht prima. Ja, die Einstellmöglichkeiten sind ein schönes Zubehör, aber nötig sind sie nicht.

Auf der Herstellerhomepage ist nur die Englische Anleitung zu finden. Ich fand bereits zwischen der Deutschen (wurde mit geliefert) und Englischen Version große Unterschiede und habe mich nun mit beiden Varianten "durchgewurschtelt".

Plug-and-Play:
Gebe ich dir vollkommen recht -> Plug-And-Play und funktioniert so scheinbar gut.
Die Möglichkeit hier aber etwas verändern zu können (und die Tatsache dass die Einstellungen beim Kalibrieren nicht automatisch auf einen "optimalen" Standardwert angepasst werden) verunsichern und verwirren hier aber etwas. Dabei verstehe ich auch nicht ganz was der große Aufwand wäre statt nur 0-250Hz den ganzen Frequenzgang in einer .svg Datei darzustellen. Das würde das Gerät in jedem Fall weit nach vorne bringen und m.M.n mindestens weitere 150€ dem Endnutzer sparen (siehe zusätzliche Anschaffung z.B. UMIK-1).

Hi,

mein deutsches Handbuch ist nicht direkt auf der X2 Seite der Finnen zu finden sondern unter "Support" & "Downloads".

Bis auf die Feinheit dass Bass & Höhenregler auch Begrenzungen bei der Werteumstellung haben ist meine obige Beschreibung für die Änderungen zur nächsten Firmware fast komplett. Im X2 Menu wird es noch eine Balanceregelung geben und eine Versionsabfrage.
Ich werde das dann alles ins deutsche Handbuch übernehmen.

Die deutsche Version ist umfangreicher als die Englische, enthält aber alles was dort steht. Da muss sich keiner mit beiden Versionen "durchwurschteln".

Wie kommst du zu der Annahme dass ...

und die Tatsache dass die Einstellungen beim Kalibrieren nicht automatisch auf einen "optimalen" Standardwert angepasst werden

Das Gerät passt alles an, was zur Kalibration des Raumes nötig ist. Welche Klangregelung der Benutzer dann auswählt hat nichts mit dem Raum sondern nur noch mit den Vorlieben des Besitzers zu tun. Dafür kann es keine "Optimierung" sprich Bevormundung geben. Die Klangregler sind nur dafür da um nutzerseitige Anpassungen vornehmen zu können. Notwendig ist nichts davon. Deshalb stehen diese per Default auf 0 dB.
Wer mit dem mitgelieferten Mikro Messungen machen möchte kann das "Mic-Amp Kit" von DSPeaker (gibt es auf meiner Webseite unter "Zubehör" für 65,- EUR) erwerben. Damit lassen sich Messungen mit Soundkarten über deren analogen Mikroeingang machen.

Bass-Oldie (Beitrag #18870) schrieb:

Hi, mein deutsches Handbuch ist nicht direkt auf der X2 Seite der Finnen zu finden sondern unter "Support" & "Downloads". Bis auf die Feinheit dass Bass & Höhenregler auch Begrenzungen bei der Werteumstellung haben ist meine obige Beschreibung für die Änderungen zur nächsten Firmware fast komplett. Im X2 Menu wird es noch eine Balanceregelung geben und eine Versionsabfrage. Ich werde das dann alles ins deutsche Handbuch übernehmen. Die deutsche Version ist umfangreicher als die Englische, enthält aber alles was dort steht. Da muss sich keiner mit beiden Versionen "durchwurschteln". Wie kommst du zu der Annahme dass ... und die Tatsache dass die Einstellungen beim Kalibrieren nicht automatisch auf einen "optimalen" Standardwert angepasst werden Das Gerät passt alles an, was zur Kalibration des Raumes nötig ist. Welche Klangregelung der Benutzer dann auswählt hat nichts mit dem Raum sondern nur noch mit den Vorlieben des Besitzers zu tun. Dafür kann es keine "Optimierung" sprich Bevormundung geben. Die Klangregler sind nur dafür da um nutzerseitige Anpassungen vornehmen zu können. Notwendig ist nichts davon. Deshalb stehen diese per Default auf 0 dB. Wer mit dem mitgelieferten Mikro Messungen machen möchte kann das "Mic-Amp Kit" von DSPeaker (gibt es auf meiner Webseite unter "Zubehör" für 65,- EUR) erwerben. Damit lassen sich Messungen mit Soundkarten über deren analogen Mikroeingang machen.

Hi,

ich bin schon auf die neue Firmware und die neue Bedienungsanleitung gespannt.
Die Neuerungen in der Firmware sind gut überlegt
Muss nach dem Firmware Update erneut kalibriert werden oder wird die abgespeicherte Kalibrierung automatisch erneut angepasst?
Regelt die Kalibrierung auch automatisch die Balance zwischen links + rechtes?

In jedem Fall ist die jetzige Deutsche Anleitung deutlich umfangreicher und besser als die Englische Version.
Ich meine aber das ein oder andere trotzdem nur in der Englischen gefunden zu haben.
Kann mich gerne bei dir melden falls ich zukünftig wieder über etwas stolpere dass noch in die Deutsche hinein sollte?

Grundsätzlich erstellt das Gerät eine automatische optimierte Kalibrierung.
Dank der Möglichkeit zumindest die 0-250Hz als .svg exportieren zu können, habe ich aber erkennen können, dass es anhand der Einstellungsoptionen noch besser optimiert werden kann. SIehe meinen Frequenzgang unten - mit in rot eingezeichnet.
Jedoch weiß ich nicht, wie der Frequenzgang nach der Anpassung der Einstellungen aussieht und ob der von mir (eingezeichnete) gewünschte Effekt überhaupt so umgesetzt wurde.
Bzgl. den Einstellungen in Mittel und Hochfrequenz habe ich sowieso keine einsicht.

Bei der Kalibrierung wird nicht automatisch die beste Einstellung festgelegt für:
Tief Filter: |.....|**
Mittel Filter: *|.....|*
FC 1,5
Hoch Filter: **|....|
.. diese werden einfach "Stur" auf den Standardwert eingestellt. Oder sehe ich das falsch?

Das DSPeaker kann mithilfe des Kits aber immer noch nicht für REW verwendet werden? Dafür ist noch eine Kalibrierdatei notwendig? Darum hatte ich eben die Hoffnung das:
1. Man vom AM X2 den vollen Frequenzgang als .svg downloaden kann
2. Man nach dem Einstellen der Filter eine erneute Messung am AM X2 durchführen kann und den neuen Frequenzgang als .svg downloaden kann.



Liebe Grüße!

Hi,

danke für deine Anregungen.
Solltest du etwas wichtiges in der englischen Anleitung finden das ich übersehen habe so lasse es mich gerne wissen. Ich bin froh wenn man das alles auch liest was wir da verfassen.

>Muss nach dem Firmware Update erneut kalibriert werden oder wird die abgespeicherte Kalibrierung automatisch erneut angepasst?

Grundsätzlich nein, eine vorhanden Kalibration bleibt erhalten (wie sie ist). Aber ich empfehle trotzdem einen Reset nach dem Update da einige neue Funktionen hinzukommen und man ansonsten beim Transfer zum Browser die "alten" Werte ausliest.

>Regelt die Kalibrierung auch automatisch die Balance zwischen links + rechtes?

Ja.

>Bei der Kalibrierung wird nicht automatisch die beste Einstellung festgelegt für:
>.. diese werden einfach "Stur" auf den Standardwert eingestellt. Oder sehe ich das falsch?

Wie ich bereits schrieb, diese Werte haben mit der antimodalen Berechnung des Raumes nichts zu tun. Die Nutzung ist reine "Geschmackssache" des Nutzers.

>Das DSPeaker kann mithilfe des Kits aber immer noch nicht für REW verwendet werden?
>Dafür ist noch eine Kalibrierdatei notwendig? Darum hatte ich eben die Hoffnung das:
>1. Man vom AM X2 den vollen Frequenzgang als .svg downloaden kann
>2. Man nach dem Einstellen der Filter eine erneute Messung am AM X2 durchführen kann und den neuen Frequenzgang als .svg downloaden kann.

Bei Bestellung des Mic-Amp Messkit liefere ich eine Kalibrationsdatei für das DSPeaker Mikro mit. Solche REW Messungen werden z.B. in Verbindung mit den AM8033 seit Jahren von Kunden verwendet.

Ich habe eben mit dem Entwickler gesprochen und er kann derzeit aus den mehrdimensionalen Daten der Berechnung keine einfache und sinnvolle Kurve für den gesamten Frequenzgang erzeugen. Dazu ist die Berechnung zu komplex und zudem dreikanalig. Außerdem sieht man ja nur die Pegel und nicht die zeitlichen Abhängigkeiten. Was REW anzeigt ist sehr viel einfacher im Verhältnis zu dem was das AMX2 leistet.
Unter 250 Hz ist das viel einfacher da hier Monodaten vorliegen und dort die Raummoden auch auftreten.
Auf Grund des Kundenfeedbacks zum X2 hat dieses Thema daher eine zu geringe Priorität. Wer derartige Features heute benötigt kann zum AM 2.0 DC greifen der dies für zwei Kanäle anbietet. Für die Zukunft schließe ich aber weitere X2 Funktionalitäten nicht aus.

Bass-Oldie (Beitrag #18872) schrieb:

Ich habe eben mit dem Entwickler gesprochen und er kann derzeit aus den mehrdimensionalen Daten der Berechnung keine einfache und sinnvolle Kurve für den gesamten Frequenzgang erzeugen. Dazu ist die Berechnung zu komplex und zudem dreikanalig. Außerdem sieht man ja nur die Pegel und nicht die zeitlichen Abhängigkeiten. Was REW anzeigt ist sehr viel einfacher im Verhältnis zu dem was das AMX2 leistet. Unter 250 Hz ist das viel einfacher da hier Monodaten vorliegen und dort die Raummoden auch auftreten. Auf Grund des Kundenfeedbacks zum X2 hat dieses Thema daher eine zu geringe Priorität. Wer derartige Features heute benötigt kann zum AM 2.0 DC greifen der dies für zwei Kanäle anbietet. Für die Zukunft schließe ich aber weitere X2 Funktionalitäten nicht aus. :prost

Vielen Dank. Zusammengefasst:

AM X2 erstellt eine möglichst optimale Einstellung während der Kalibrierung.
Der Frequenzbereich kann trotzdem in gewissen Bereichen weiterhin nicht perfekt sein.
Hierfür gibt es die Möglichkeit weitere Einstellungen am Gerät durchzuführen.
Einsicht hierfür hat man Standardmäßig nur in den 0-250Hz Bereich.
Hierbei sieht man allerdings nicht wie sich die Frequenzkurve nach den manuell geänderten Einstellungen verändert.
Alternativ kann mit dem Mic-Kit oder einem anderen externen Mic, zusammen mit REW, der komplette Frequenzgang begutachtet werden.
Wichtig hierbei: Ein nicht ganz perfekter Frequenzgang oberhalb vom 250Hz ist zu vernachlässigen, 0-250Hz ist der ausschlaggebende Bereich.

Zusätzlich können mit den Einstellungen am Gerät nach Belieben "mithilfe von Gehör" die Freunzgänge angepasst werden.

Lieber zakazak,

deiner Zusammenfassung stimme ich nicht zu. Du verwechselst nach wie vor die technisch korrekte Einmessung mit persönlichem Hörgeschmack. Positive Möglichkeiten beschreibst du als negative Eigenschaften. Das ist falsch.


So sieht es korrekt aus:

Das AM X2 erstellt über den gesamten Frequenzgang die technisch optimale Raumkorrektur während der Kalibrierung.
Die Einsicht über die Änderungen und Korrektur der Raummoden hat man in dem dafür wesentlichen Bereich von 0-250 Hz.

Der Nutzer kann aus Rücksicht auf persönliche Vorlieben auf den resultierenden Klang über Klangregler Einfluss nehmen.
Hierfür gibt es die Möglichkeit über Bass- / Mitten- und Höhenregler Einstellungen am Gerät durchzuführen.
Diese Anpassungen erfolgen nach Gehör und verändern nicht die Kalibrierung des Raumes.

Unabhängig davon kann mit dem DSPeaker Mic-Amp Kit (oder einem anderen externen Mikro), zusammen mit PC / Soundkarte und REW, der komplette Frequenzgang begutachtet werden falls der Nutzer die Auswirkung der Kalibration oder seiner klanglichen Modifikation überprüfen möchte.

Bass-Oldie (Beitrag #18850) schrieb:

Hi, ... anbei zur Info die Kalibrationsmodi des AM X4 (auf Grund einer externen Anfrage): ... SetUp_3: Standard Kalibration - 2.2 - Stereo-LS mit zwei äußeren Subwoofern

... oder auch 2-Wege Lautsprecher aufgetrennt in HT und TT. Diese sollten aber je eigene Frequenzweichen für die Zweige haben, da
eine Verzögerung des HT gegenüber dem TT nicht möglich ist, nur umgekehrt.
Also für klassische Bi-Amping Lautsprecher.

Der X4 klingt übrigens richtig gut. Ist ein exzellenter Vorverstärker und DAC. Auch die Einmessung ist auf höchstem Niveau, darüber geht nur noch
ein Trinnov, der aber auch deutlich teurer ist und schon etwas Einarbeitungszeit benötigt. Der X4 funktioniert absolut narrensicher

Kurze Frage zum AM 8033 C.
Habe es vor kurzem gekauft. (Orange LEDS) da steht 2012 drauf. Dürfte wohl das Jahr sein. Welche Firmware drauf ist, weiß man ja nicht. Würde denn eine neuere Firmware mehr "bringen" als eine alte?

Hi.

Die Nummer, die hinten auf der Rückseite der AM8033cinema & s-II steht (2012) ist die Markteinführung.
Auf dem weißen Aufkleber an der Unterseite steht dagegen die Seriennummer.

Ich kann die Firmware für die davor liegenden Modelle 8033c und 8033s für 48 EUR inkl. Rückversand auf das Funktionslevel eines aktuellen AM8033cinema bzw. s-II bringen.
Nur der Einschaltplopp (bei zuvor eingeschaltetem Subwoofer) bleibt erhalten, das hängt an der Hardware.
Es lohnt sich auf jeden Fall.

[quote="Bass-Oldie (Beitrag #18836)"][quote="Prim2357 (Beitrag #18832)"]
@ Daniel:
Welchen Mangel willst du denn mit der Idee zum zweiten Sub beheben? Die Frage ist ja offen.[/quote]

Nachdem ich jetzt zwei Wochen mit dem SVS SB2000 und dem AM 2.0 gehört habe, bin ich total begeistert vom Bass im Wohnzimmer. Der zweite Subwoofer ist komplett überflüssig. Mittlerweile ist mein Denon X6700 angekommen und die Rear Heights sowie die Canton Vento Surround Back. Ich habe am Wochenende mit Laser die Positionen im Raum bestimmt und dann alle Lautsprecher dementsprechend an die Wand bzw. gebracht. Jetzt kommen die Woche die Kabelkanäle und dann kann ich endlich zu Ende einrichten und freue mich auf Auro 3D.

Die Klebebandmethode am Antimode Messmikro hat mich schon länger gestört. Nachdem ich mir jetzt auch ein Mikro für REW geholt habe sollte zumindest das Stativ kompatibel und halbwegs professionell sein. Etwas Messingrohr, XLR Stecker und Schrumpfschlauch lagen noch im Keller, eine halbe Stunde später:



Gruß
Flo

Sehr schöne Lösung.
<Daumen Hoch>

Bass-Oldie (Beitrag #18877) schrieb:

Ich kann die Firmware für die davor liegenden Modelle 8033c und 8033s für 48 EUR inkl. Rückversand auf das Funktionslevel eines aktuellen AM8033cinema bzw. s-II bringen.

Hi Axel,

ich hab noch ein 8033s von 2010.
kann ich irgendwo nachlesen was ein update bringt oder kannst du das kurz zusammenfassen?

danke

Jochen

Hallo Axel
Du hast ne PM

Jockel100 (Beitrag #18881) schrieb:

Bass-Oldie (Beitrag #18877) schrieb: Ich kann die Firmware für die davor liegenden Modelle 8033c und 8033s für 48 EUR inkl. Rückversand auf das Funktionslevel eines aktuellen AM8033cinema bzw. s-II bringen. Hi Axel, ich hab noch ein 8033s von 2010. kann ich irgendwo nachlesen was ein update bringt oder kannst du das kurz zusammenfassen?

Hi Jochen,

hier die Änderungen durch das Update:

Software Update AM8033s zum AM8033s-II - Neue, verbesserte Anti-Mode Raumkorrekturberechnung inkl. der moderaten Anhebung von Bass-Senken um 2-3 dB - Verfeinerte Korrektur des Frequenzgangs durch 36 antimodale Filter (12 mehr als bisher) - Frei zuschaltbares Subsonic Filter (10 Hz), nun auch im Flat Modus verfügbar * - Zwei zusätzliche Korrekturfilter für Dipol Subwoofer - Fünf Lowpass (Cut-Off) Frequenzen zur Auswahl (60, 80, 100, 120, 140 Hz) - Erweiterter linearisierbarer Frequenzumfang von 16 - 250 Hz - Übertragungsbereich von 5 Hz - 250 Hz (-3dB) * Die beiden unteren "Lift" LEDs zeigen im gedimmten Zustand an, dass zusätzlich zur "Flat" Einstellung nun das Subsonic Filter aktiv ist. Das ist die neue Voreinstellung nach der Kalibration des Raumes.