Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Hi syndrome,

das AM8033cinema "kann" genauso gut zwei Subs wie das Modell s-II. Es benötigt halt einen Y-Adapter am Ausgang weil nur eine Buchse da ist. Aber beide Modelle haben einen Mono Ausgang.
Ob du mit der Audyssey Einmessung klar kommst kann ich dir nicht sagen, aber da du mit dem Anti-Mode cinema zufrieden bist, warum es nicht für beide Subs weiter verwenden?

Wo stehen die Subs?

@ Alminator95,

Grüße nach Österreich.

Die Einmesspegel für das AM und für den AVR sind selten gleich und für die Raumanregung oft AVR-seitig ziemlich niedrig.

Meine Empfehlung ist daher zuerst das AM mit einem Rauschpegel einzumessen der einem guten Actionfilm in der Lautstärke entspricht (das AM reduziert den Pegel von alleine wenn es zu laut wäre), und danach dann den Pegel für den AVR auszuwählen der einen Korrekturwert von +/- 3dB erzielt.
Du kannst bestimmt die beiden Sub Volumeregler so anzeichnen dass du beide gleich viel verstellst.

Nach der AVR Messung drehen etliche Kunden die Subs eh wieder etwas lauter. Wenn der/die Subs erst einmal korrekt eingemessen sind macht etwas mehr Bass richtig Laune.

Das Mikro wird bei DSPeaker dort aufgestellt wo der Kopf beim Filme schauen ist. Also quasi zwischen den Ohren.

http://www.hifi-forum.de/bild/img20230213171426_1194477.html
http://bilder.hifi-f...13171442_1194478.jpg
Der 2te steht nun auf der linken Seite, da wo das grüne Teil liegt.
Also symmetrisch.

Danke, na dann ist es doch einfach. Beide Subs auf 0 Grad Phase und den linken Sub ca. 3dB lauter einstellen da er nicht in der Ecke steht. Sollte passen.

Zur Info:

Das neue AM X2 Handbuch 1.7 DE inkl. der Beschreibung der DSPeaker Konsole ist verfügbar.
https://ak-soundservices.de/handbuecher

Die in der Konsole möglichen Voreinstellungen für die pro Profil auswählbaren Items gelten für das AM X2 insgesamt.
Sprich, die fünf Einstellwerte z.B. für die Bandbreite der Bassanhebung oder Absenkung gilt für alle drei Profile, aber pro Profil kann man sich einen anderen Wert aussuchen.

Guten Morgen Bass-Oldie.

Kann man die Übernahme Frequenz von 80 Hz nur in dieser Konsole ändern? Braucht man die anderen Einstellungen? Ich habe ja 3 Wege Lautsprecher. Da sollte ja alles prima über die weiche geregelt sein! Ich finde auf deiner Seite finde ich keine Zahlungsoptionen!
Mfg Michael

Hallo @Bass-Oldie.
Danke für die Antwort.
Ich habs jetzt so gemacht:
Regler parallel in die Stellung wo ich weiss dass der AVR ziemlich auf 0 einpegelt, AM-Messung gemacht, Audyssey einmessen lassen, und bin nun mit dem Pegel auf -1 gelandet.
Anscheinend pegeln die XT32 die Woofer sehr leise ein. Das habe ich auch schon von ein paar anderen gehört.
Mein X2500 pegelt diese fast schon einen Ticken zu laut ein. (Bei Filmen bebt also bei moderater Lautstärke schnell die Bude ), bei Musik kann man nach geschmack, zb in der Heos Funktion 1, 2-3 db lauter stellen.
Leider wohne ich in einer Mietwohnung, zwar alles Neubau und gut gedämmt aber die 2 kleinen wollen durch jede Mauer durch

Auf alle Fälle hab ich nun reines Gewissen weil die AM Messung durch ist, die Regler hinten danach nicht mehr berührt wurden (die so gleich stellen ist sehr schwierig da die Woofer sehr wandnah stehen)
Und eben der Pegel auch sehr gut getroffen wurde

Fliesenkleber_ (Beitrag #18990) schrieb:

Guten Morgen Bass-Oldie. Kann man die Übernahme Frequenz von 80 Hz nur in dieser Konsole ändern? Braucht man die anderen Einstellungen? Ich habe ja 3 Wege Lautsprecher. Da sollte ja alles prima über die weiche geregelt sein! Ich finde auf deiner Seite finde ich keine Zahlungsoptionen! Mfg Michael

Guten Morgen Michael,

ja, die Änderung der Übergangsfrequenz zwischen Front-LS und Subwooferkanal läuft über den Eintrag in das Textfile das die Browserkonsole vom USB Stick aufruft. Das ist im neuen Handbuch alles beschrieben.
Bei einem 3-Wege Vollbereichs-Lautsprecher ist das aber nicht nötig, diese Einstellung betrifft nur den Ausgang für den Subwoofer. Ein 3-Wege LS macht die Frequenzaufteilung ja intern über die Frequenzweiche aus.

Man kann bei mir per PayPal oder Banküberweisung bezahlen, das steht in der Auftragsbestätigung nach der Bestellung.

Vielen Dank für die prima Beratung Bass-Oldie! Klasse Support von dir auf dieser Seite! Mach weiter so. Muss bezüglich noch abwarten wegen privaten Änderungen! Dann schlage ich zu! Wünsche allen ein schönes Wochenende.
MfG Michael

@Bass-Oldie
Mal blöd gefragt, da ich den einen Sub ja schon mit dem 8033 Cinema eingemessen hatte, habe ich den 2ten nun schon mal so per Y-Kabel drangehängt und auf die selbe Lautstärke wie den ersten gestellt.
Soweit geht es auch erst einmal. Aber ich denke das ich die beiden dann zusammen nochmals mit dem AM einmessen lassen muss und anschließend nochmal XT32 oder?
Oder brauche ich XT32 dann nicht nochmal zu machen, da der Sub ja schon vom AM korrigiert war?
Danke für die Antwort,

Hi,
du solltest das volle Programm durchfahren.
Zwei Subs (selbst auf gleicher Lautstärke) regen den Raum frequenzmäßig völlig anders an als ein Sub.
Pegel alleine ist es nicht.
Und Audyssey wird auch andere Laufzeiten für das gesamte Bassfeld erkennen als zuvor.
Also ran ans Werk.... das Wochenende steht vor der Tür.

So, alles neu, die Subs umgestellt, AM neu messen lassen, dann XT32. Das komische ist, das ich bei beiden Subs den Pegel zurücknehmen musste.
Nun ist es komischerweise so, nachdem alles fertig ist, es ziemlich flach klingt und der Bass irgendwie total den Druck verloren hat. Es rumpelt nun fast gar nicht mehr. Die Lautstärke muss ich bei den selben Quellen auch um einiges lauter drehen. Bei Audyssey geht Flat auch nicht mehr. Entweder ist was bei der Messung schief gelaufen oder irgendwas anderes.
Werde mal das ganze nochmals ohne AM mit den Subs direkt am Denon durchlaufen lassen bzw. dann nochmal mit AM.
Mal sehen ob es die Umstellung der Subs war oder was sonst. Bin mal gespannt was dann besser klingt.

Eine Frage fällt mir auch noch ein! Bis zu welcher Frequenz regelt der X2? Wie weit wird in die Lautsprecher geregelt wenn man es so nennen kann!
MfG Michael

Die schönen Klipsch Lautsprecher sehen ohne die Stoffbespannung aber besser aus.

@syndrome
Man sollte aus diesem und anderen Threads wissen, dass nach der "Linearisierung" der Basswiedergabe für Denjenigen, der vorher mit den Verzerrungen durch Raummoden gehört hatte (Dröhnen), der Bass erst einmal flach und eher "unaufdringlich" klingt, weil sich das menschliche Gehör nach dem vorhergehenden Eindruck an die erfolgte "Linearisierung" gewöhnen muss. d.h. wieder neu "Erlernen" muss. Nach ein paar Tagen dürfte dann aber der Vergleich nsch den gemachten Erfahrungen eher andersherum ausfallen, weil nun der "linearisierte" Bass die Referenz ist und man den Zustand vorher als Dröhnen durch Raummoden erkennen und nicht wiederhaben möchte.

Genau dieses Verhalten wird übrigens am Anfang immer wieder von sog. "Umstellern" geschildert und ist als "altbekannt" zu klassifizieren.

Fliesenkleber_ (Beitrag #18997) schrieb:

Eine Frage fällt mir auch noch ein! Bis zu welcher Frequenz regelt der X2? Wie weit wird in die Lautsprecher geregelt wenn man es so nennen kann! MfG Michael

Moin,

Das kann man einstellen. Entweder erfolgen die Korrekturen „full range“ oder nur bis 250 Hz.

Guten Morgen Bass-Oldie.

So eine Einstellung habe ich im aktuellen Handbuch nicht gefunden!
MfG Michael

Korrigiere! Hab es gefunden!

Moin, mal eine Frage zum Anschluss.
Ich habe eine Canton Smart 5.1 Vorstufe mit SUB out.
Von dort gehe ich mit einem einzelnen Kabel in den Line in Eingang des AntiMode 8033 Cinema.

Jetzt könnte ich wieder mit einem einzelnen Kabel in den LFE Eingang meines SVS SB 1000 pro Subwoofer gehen oder das einzelne Kabel
mittels Adapter auf 2 Kabel "erweitern" und in den Line Level (recht u. links) des Subwoofer gehen.

Ist das jetzt egal wie ich den anschließe oder ist eine Variante zu bevorzugen?






VG B.

LFE mit einem Kabel ist aus meiner Sicht korrekt.

Deine Anfrage lässt darauf schließen das du noch nicht wirklich zufrieden bist mit dem Bassbereich, wo hakt es?

Reiner Spieltrieb. Nach dem NuSub wollte ich mal einen geschlossenen Sub ausprobieren ob es "noch besser geht" immer in Bezug aufs Musik hören.
Jetzt frage ich mich nur gerade was die beste Möglichkeit des anschließens ist da ich gelesen haben, dass man die Einstellungsmöglichkeiten des SUB umgeht wenn man per LFE reingeht. Aber vielleicht ist ja das gerade auch der Sinn wenn das AntiMode vorgeschaltet wird?

VG
B.

borland123 (Beitrag #19005) schrieb:

da ich gelesen haben, dass man die Einstellungsmöglichkeiten des SUB umgeht wenn man per LFE reingeht.

Das ist bei Subs so, die über einen separaten LFE-Eingang verfügen. Hat Deiner aber nicht. Der hat "nur" R und L. Du mußt dazu den Sub mit der Taste 11 in den LFE-Modus bringen. Steht in der BDA auf S. 4.

Beide Line Level Eingänge und den Lowpass-Filter nutzt man bei Stereoverstärkern, die kein Bassmanagement haben, also ein Stereo Fullrange Signal liefern. Bei AVRs ist das nicht so.

Hallo Axel,
hallo an das gesamte Forum,

ich bin neu hier in diesem Forum und hoffe, dass ich meine Fragen hier richtig platziere.

Seit den 70er Jahren habe ich das Geschehen in der HiFi-Szene (mal mehr mal weniger intensiv) verfolgt. Das Ganze als Laie auf niedrigem Level.

Die üblichen Infos zum Thema Stereo-Dreieck und Optimierung der Standorte für Lautsprecher-Boxen im Raum sind mir bekannt.
Raummoden (stehende Wellen) sind mir bei der Platzierung meiner Lautsprecher an unterschiedlichen Standorten auch schon aufgefallen. Darüber hinaus habe ich aber keine wirklich fundierte Ahnung bezüglich Raumakustik!

Meine nicht mehr ganz so junge aber immer noch geliebte HiFi-Anlage besteht aus folgenden Komponenten:

Netzwerkplayer: Pioneer N-70 A
CD-Player: Parasound C_DP-1000
DAC: Parasound D/AC-1000
Vorverstärker: Parasound P/LD-1100
Endverstärker: T+A Pulsar A 2000 AC

Lautsprecher: ACR Isostatic RP-200 (mit Fostex Hoch- und Mittelton (Magnetostat). Der eine oder andere Musik-Fan in meinem Alter (71 Jahre) kennt die Lautsprecher vielleicht ja noch.

Es ist also ein 2.0 System (ohne Subwoofer)!

Hörraum:Normal möbliertes Wohnzimmer (L/B/H= 4,74m / 3,63m / 2,44m). Boden: Laminat mit dickem, 2,00m/3,00m großen Teppich, holzverkleidete Zimmer-Decke, Polster-Garnitur, an einer Kopfseite ein relativ großes Regal-Element rechts und links daneben die Boxen. Der Hörplatz (2-Sitzer-Couch) an der gegenüberliegenden Wand. Fenster/Terassentür an einer der Längs-Seiten.

Bevorzugte Musik: Jazz, Blues und Klassik.

Eigentlich war ich bisher mit der Anlage zufrieden. Den Bassbereich wünsche ich mir aber präziser/trockener. Er klingt nach meinem Geschmack doch öfter etwas „matschig“. Dröhnt auch schon mal etwas bei basslastigen Aufnahmen. Das fällt mir besonders bei diversen Jazz-Aufnahmen auf. Dabei klingt die Bassdrum eher etwas „topfig“!

Als Musik-Quelle dient vermehrt der Netzwerkplayer mit FLAC-Dateien bis zu einer Auflösung von 24 Bit/192 kHz.

So ist das bisher!

Vor wenigen Tagen habe ich in einem (schon etwas älteren) YouTube-Video die Produktvorstellung zum „DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core“ gesehen und war sofort angefixt!

Das könnte die Lösung sein auf die ich 50 Jahre gewartet habe!

Nach weiterer Recherche bin ich dann auf dieses HiFi-FORUM gestoßen und habe mich (Stand heute) bis Seite 80 von 377 durchgearbeitet!

Ich gehe jetzt davon aus, dass ein „DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core“ oder ein „ DSPeaker Anti-Mode X2“ bei mir landen wird. Fragt sich nur welches der beiden Modelle!

Bevor ich jetzt die weiteren 297 Seiten lese (was ich aber in den nächsten Tagen/Wochen nachholen werde) mögen mir vorab folgende Fragen erlaubt sein:

1.Glaubst ihr, dass eines der v.g. DSPeaker-Modelle zu meinen Geräten passt?

2.Wenn ja, welches Gerät wäre (unter Berücksichtigung der Komponenten meiner HiFi-Anlage) zu favorisieren?

3.Wäre es ratsam den DSPeaker zwischen Vorverstärker und Endstufe (also analog) einzuschleifen obwohl ich mit dem Netzwerkplayer und dem CD-Player aktuell ja nur digitale Quellen habe? Info: meinen Vorverstärker und meinen DAC möchte ich eigentlich nicht opfern!

4.Gibt es ein Problem mit der Auflösung der FLAC-Dateien (24 Bit/192 kHz), wenn ich den Netzwerkplayer direkt an den DSPeaker anschließen würde?

5.Was ich bisher zu der Eimessprozedur gelesen habe deutet darauf hin, dass dieses bei eher lautem Pegel erfolgt! Besteht die Gefahr, dass dabei meine Hoch- und Mitteltöner (Magnetostat) abrauchen?

Sollte sich meine Anlage mit einem der DSPeaker-Modelle vertragen, würden sich bei mir zumindest HiFi-
Technisch neue Perspektiven zeigen. Das Thema: Neue Lautsprecher wäre dann vorerst vom Tisch!

Mit dem Hinweis, dass mich die Erfahrungsberichte im Forum natürlich weiter interessieren (es sind ja nur noch 297 Seiten die ich zu lesen habe) würde ich mich auf eine Antwort freuen.

Grüße Scott

Hi Scott,

man kann so alt werden wie man will aber der HiFi Virus bleibt... <Lach>

Nach dem was du schreibst bleibt nur das AM X2 als Zusatzmodul zwischen den Quellen und dem Vor- bzw. Endverstärker übrig da der AM 2.0 DC keine Daten über 96 kHz verarbeiten kann.

Da der Pioneer N-70 A einen optischen und der CD Player einen Coax Ausgang hat kannst du beide Quellen digital an den AM X2 anstecken und so Wandlungen einsparen. Prüfe mal ob der Parasound DAC & Vorverstärker dann wirklich noch Vorteile bringen denn du gehst ja schon analog aus dem X2 raus und die Burr-Brown Chips sind deutlich aktueller als die 70er Jahre Hardware von dem DAC. Wobei ich nichts gegen Parasound sage, ich habe etliche Komponenten (auch deinen Vorverstärker) von denen selbst verbaut. Es wäre halt nur doppelt gemoppelt.
Die Einbindung zwischen vor und Endstufe verbessert an der Situation nichts und bringt auch klanglich keine Vorteile (eher das Gegenteil).

Einfach mal ausprobieren. Und nein, die Messtöne des AM X2 sind ziemlich leise. Keine Gefahr.

Hallo Axel,

danke für die superschnelle Antwort.

Ergänzende Info:

Der CD-Player ist neben dem üblichen Digital Coax auch noch mit einem sogenannten „Advanced Digital Adapter Module (ADAM)“ ausgestattet.

Dieses beinhaltet (Zitat aus dem Manual):
1) AT&T glass fiber ST module
2) AES/EBU standard using a 3 pin XLR conector
Aktuell ist der CD-Player per Glasfaserkabel über das AT&T Modul mit dem DAC verbunden.

Der Pioneer N-70 A bietet Coax und Optical (Toslink) als digitalen Ausgang.

Deinen Vorschlag habe jetzt ich wie folgt verstanden:

Von den Quellen (Netzwerkplayer und CD-Player) digital (per Coax bzw. Toslink) in den „DSPeaker Anti-Mode X2“ von dort in den Vorverstärker und dann in den Endverstärker. Mein DAC wird dabei aus der Kette herausgenommen!

Habe ich das so richtig verstanden?

Wenn ja, an welchem Gerät würde die Lautstärke gesteuert? Am Vorverstärker oder am AM X2?
Kannst du noch etwas zu meiner Frage (5) in Bezug meine Hoch-und Mitteltöner (Magnetostat) sagen?

Beste Grüße

Hallo Axel,

sorry! Wer lesen hat kann hat mehr vom Leben.

Ich hab gesehen, dass du zur Belastung der Hoch-und Mitteltöner schon Entwarnung gegeben hast.

Danke

Hi Scott,

wenn du möchtest kannst du alle Komponenten, die du heute verwendest, behalten. Das AM X2 kann auch rein analog zwischen deinen DAC und Vorverstärker oder Vorverstärker und Endstufe eingeschliffen werden. Kein Problem.

Option a) Wenn es zwischen DAC und Vorverstärker geht dann hast du operativ die wenigsten Änderungen. Die Abhörlautstärke wird an dem Parasound Vorverstärker eingestellt wie bisher und die Quellenumschaltung liegt beim DAC.

Option b) Wenn es zwischen Vorverstärker und Endstufe geht dann hast du operativ den Unterschied dass die Abhörlautstärke an dem AM X2 mit dessen Fernbedienung eingestellt wird (die Vorstufe wird einmal fix eingestellt oder der Tape Ausgang verwendet). Die Quellenumschaltung liegt beim DAC.

Solltest aber dich von Geräten trennen wollen so könnten auf Grund der Funktionen im AM X2 sowohl der bisherige DAC als auch der Vorverstärker entfallen. Ich lese aber aus deinem Beitrag dass du darauf keinen besonderen Wert legst.

Der "zukünftige" Nachteil von Option a) wäre dass du einen Subwoofer nicht mit der Lautstärkeneinstellung des Vorverstärkers mit regeln würdest da in dieser Variante das X2 einmalig auf einen festen Ausgangspegel eingestellt wird. Dies wird mit Option b) vermieden.

Wenn du Wandlungen einsparen möchtest (jetzt mal ohne Berücksichtigung ob man das hört) dann wäre es nötig die digitalen Quellen mit dem X2 zu verbinden und damit entfällt der DAC. Die Abhörlautstärke wird aber an dem Parasound Vorverstärker eingestellt wie bisher.

Ist das jetzt zu kompliziert geworden?

Guten Morgen Axel,

nein ist nicht zu kompliziert. Ich lass das jetzt mal sacken und melde mich nachher wieder.

Beste Grüße

Hallo Axel,

der „Nebel“ lichtet sich. Ich denke, dass ich die Funktionsweise grundsätzlich verstanden habe.
Wegen der Einschränkung auf 96 kHz ist der „DSPeaker Anti-Mode 2.0 Dual Core“ eigentlich schon aus dem Rennen!

Ab sofort gilt der Fokus dem „ DSPeaker Anti-Mode X2“!

Auf Grund deiner Infos habe ich mir vier infrage kommende Signalführungen in Form von Schemata (Option a, b, c, d) skizziert und hochgeladen. Wäre super, wenn du dir das einmal ansehen würdest.
Ein Subwoofer wird (Stand heute) keine Rolle spielen.

Option a) Nachteil: Doppelte Wandlung; nicht unbedingt erforderliche Komponenten (DAC und Vorverstärker) in der Kette!

Option b) Nachteil: wie bei „a“!

Option c) Im Sinne einer puristischen Signalführung optimal!!!

Option d) Würde ich noch überlegen/testen obwohl der Vorverstärker nicht unbedingt erforderlich wäre!

Also: Option „C“ wäre aktuell mein Favorit.

Kannst du das so bestätigen?

Hi Scott,

Deine Zeichnungen entsprechen den von mir schriftlich vorgeschlagenen Optionen. Soweit also alles OK. Welche du dann umsetzt kannst in aller Ruhe entscheiden wenn du das X2 testen konntest.

Hallo Axel,

das ist super. Der AM X2 ist dann das Gerät der Wahl und auch Ergebnis der Infos aus diesem Forum und besonders deiner Beratung.

Danke dafür.

Übrigens: Mir fällt in diesem Forum der sachliche und gepflegte Ton auf. Sehr positiv!

Grüße Scott

Guten Tag zusammen. Ich stell meine Frage aus einem anderen Thema hier nochmal etwas „einfacher“.
Mein klipsch r12 subwoofer wird beim einmessen des Antimode 8033s extrem laut (schon unangenehm) obwohl dieser „nur“ auf 9 Uhr eingestellt ist.
Muss das so sein? Wenn ich danach mit audyssey drüber messe, stellt mir der denon den subwoofer Kanal auf +6. das kommt mir irgendwie zu hoch vor. Habe das ganze auch nochmal mit weiter runter gedrehten subwoofer getestet und lande dann bei +7.
da man ja probieren sollte um den null wert herum raus zu kommen (bei der audyssey Messung) weiß ich nicht wie ich dort hin kommen soll ohne das mir bei der antimode Messung das Gehör platzt.
Ich hoffe nur das antimode hat keinen Defekt, weiß aber auch nicht wie ich das heraus finden könnte.

Das ist normal, ich habe auch 2x den 12er Klipsch. Auf 9 Uhr ist es schon ordentlich. Ich stelle aber auf 10-11 Uhr mit Antimode ein. Dann werden auch die letzten Moden richtig angeregt. Mit Audyssey bin ich dann (Klipsch ca. 9Uhr) dann bei -3 DB. Kann ich alles auch nur machen wenn keiner im Haus ist.

syndrome (Beitrag #19017) schrieb:

Dann werden auch die letzten Moden richtig angeregt.

Das hast Du von irgendwoher nachgeplappert. Audyssey kann das auch leise.
Bass-Oldie hatte mal gemeint, man müsse nicht derart laut einmessen.

Ok das beruhigt mich schon mal etwas.
Aber jetzt nochmal für dumme.
Du hast bei 10-11 Uhr mit dem antimode eingesessen und danach bei der audyssey Messung -3?
Von dir korrigiert oder automatisch? Weil dann schreibst du das du mit 9 Uhr eingemessen hast.

Ich messe alles mit 9hr ein und habe danach von audyssey eine +6 in den Einstellung. Das wundert mich so. Wenn es normal ist ok. Dachte nur man sollte probieren nicht so weit nach oben oder unten beim Endergebnis von audyssey rauszukommen.

Hi,

Das verstehe ich nicht so ganz.
Wenn es dem AM 8033 zu laut wird verringert es automatisch den Messpegel. Wie kann es sein dass dir die AM Messung zu laut erscheint und Audyssey dann immer noch den Pegel um 6 dB anhebt um auf seine 75 dB Zielpegel zu kommen?
Hast du dermassen hohe Raummoden? Nur das würde deine Beschreibung erklären.

Also während Messdurchgänge sind knapp die Hälfte in normaler Lautstärke. Der Rest wirklich wummernd/dröhnend. Schon fast unangenehm in den Ohren. Dieser werden auch nicht leiser sondern endet dann irgendwann bis der nächste Durchgang startet.
Ich Sitz während der Messung am Esszimmertisch. Mirco steht mit Stativ aufm Sofa.
Danach lasse ich audyssey messen. Alle Lautsprecher passen danach vom Pegel wie immer (da wird ja auch nix angerührt). Aber der sub steht dann auf +6 oder +7.
also wie gesagt. Ich fand den Bass vorher schon nicht unfassbar schlecht. Aber besser geht ja immer. :-)
Nur dieser Mess Ausreißer wundert mich so.

Der Pegel vom AM und der von Audyssey haben nichts miteinander zu tun. Du solltest also nach der AM Messung und vor dem AVR Setup den Sub +6 dB lauter stellen dann kommt auch Audyssey auf seinen Wunschpegel und zeigt 0dB als Korrekturwert an.

Ah ok. Diese Vorgehensweise hatte ich bis jetzt nicht auf dem Schirm. Danke.
Mit 6db lauter meinst du dann aber am subwoofer direkt den gain Regler etwas höher und ran tasten?
Im Avr bringt es ja nichts weil der Wert durch die audyssey Einmessung eh wieder überschrieben wird.
Hab bis jetzt immer gedacht das man nach den Einmessungen die Finger vom Subwoofer bzw. dessen eigenen Reglern lassen soll.

Um den zur Verfügung stehenden Gain-Bereich des im AVR verbauten Volumen-ICs "optimal" auszunutzen, wird von Anwendern z.T. sogar empfohlen, diesen am Subwoofer so zu justieren (also diesen lauter einzustellen), so dass die Korrektur am AVR in der Nähe der Untergrenze erfolgt also nahe -12db < x < +12db des Wertes z.B. bei Audyssey MultEQ XT32. Da manche (teuren) AVR-Geräte aber eine Vor-Justage des Subwoofer-Pegels anbieten, ist das leider nicht immer zielführend...
Nach der Einmessung sollte dann bei der Pegelkorrektur des AVR für den Subwoofer ein Wert in der Nähe von (-11.5db) stehen, also abweichend von der Empfehlung aus dem Handbuch / BDA des AVR (+/- 0db). Kann man im Audyssey-Thread vom AVSforum nachlesen, wo das auch getestet wurde...

Aber letztendlich ist Jeder selbst seines "Glückes" Schmied

BassTrap (Beitrag #19018) schrieb:

syndrome (Beitrag #19017) schrieb: Dann werden auch die letzten Moden richtig angeregt. Das hast Du von irgendwoher nachgeplappert. Audyssey kann das auch leise. Bass-Oldie hatte mal gemeint, man müsse nicht derart laut einmessen.

Ich meine nicht Audyssey sondern die Messung mit dem AM. Da habe ich die Subs ca. auf 10-11 Uhr stehen.
Wenn ich dann die Messung mit dem X4500H Starte, muss ich den Gain an den Subs auf ca. 9Uhr runter regeln, damit es bei Audyssey im Grünen Bereich ist.

MetalMan1000 (Beitrag #19023) schrieb:

Ah ok. Diese Vorgehensweise hatte ich bis jetzt nicht auf dem Schirm. Danke. Mit 6db lauter meinst du dann aber am subwoofer direkt den gain Regler etwas höher und ran tasten?

Ja. Im Allgemeinen gibt dir ja Audyssey eh vor wie hoch du den Sub einpegeln musst damit die Messung überhaupt losgeht.

syndrome (Beitrag #19025) schrieb:

Ich meine nicht Audyssey sondern die Messung mit dem AM. Da habe ich die Subs ca. auf 10-11 Uhr stehen.

Und ich meine schon das AM: warum muß das bei dem so irre laut sein. Audyssey kriegt das ja auch bei erheblich weniger Pegel gebacken.

Bass-Oldie (Beitrag #19026) schrieb:

Im Allgemeinen gibt dir ja Audyssey eh vor wie hoch du den Sub einpegeln musst damit die Messung überhaupt losgeht.

Er hat den Denon X1600 (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=93&thread=11601&postID=1#1). Der hat dieses Feature nicht.

Selbst mein Micro war beim Einmessen schon extrem laut und das bei ca. 1/3 der Lautstärke. Aber so erkennt der AM die Moden wohl sauberer. Ich hatte auch 5 Durchläufe.

Alles klar. Das hilft mir schon mal sehr. Dann werde ich nochmal neu einmessen.
Dachte halt die ganze Zeit das ich nach der antimode Messung nicht mehr am gain des subwoofers etwas verstellen sollte sondern nur am denon nach der audyssey Messung.
Dann werde ich mal schauen was der Receiver sagt wenn mit der Variante alles eingemessen ist.
Also zuerst auf neun Uhr die antimode Messung, danach etwas „lauter“ stellen und dann erst die audyssey Messung hinterher.

Umgekehrt, AM Lauter, dann Audyssey. Wenn Audyssey fertig, Finger weg vom Gain Regler

Im Idealfall misst der AM den Sub so ein, dass der AVR quasi nichts mehr korrigieren muss. Ich hab es sogar fast geschafft. Mein Sub war nur-0,5 db zu leise. Für meinen Yammi ist die Kurve des Subs am Hörplatz so flach wie ein gepflegter Herzstillstand.

Ich hatte mich auf diesen Tipp bezogen:

Der Pegel vom AM und der von Audyssey haben nichts miteinander zu tun. Du solltest also nach der AM Messung und vor dem AVR Setup den Sub +6 dB lauter stellen dann kommt auch Audyssey auf seinen Wunschpegel und zeigt 0dB als Korrekturwert an.

Deswegen dachte ich nach der antimode Messung höher drehen.
Weil er bei mir ja schon auf 9 Uhr Stellung bei der Messung sehr sehr laut war.
Dachte das wird beim gain hoch drehen noch schlimmer. :-)