Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

Soundi1 (Beitrag #19286) schrieb:

Hallo, ich habe seit einigen Tagen bei mir ein Antimode X2 im Einsatz, komme jedoch noch nicht so richtig mit den Ergebnissen des Einmessens klar. 1. Messung, bei der ich den Hinweis des Gerätes, den Sub um -8 Dezibel abzusenken ignoriert habe, ergab folgendes Bild: 2. Messung ein Tag später mit Korrektur des Sub ergab folgendes Bild: 3. also wieder den Sub um die -8 Dezibel hochgedreht ergab folgendes Bild: Wieso sind die Verläufe so unterschiedlich? Ich hätte gern Nr. 1 zurück Im Raum wurde nichts geändert, Und noch eine weitere Frage. Die Übergangsfrequenz des Subs zu den Satelliten kann ich am Sub und im X2 einstellen. Welche Einstellung ist führend bzw. wird ignoriert?

Wie hast du das Mikrofon positioniert?
Vermutlich jeden Tag neu und damit immer eine andere Position im Raum?
Wiederhole die Messungen mal mit unterschiedlichen Positionen vom Mikrofon.
Z.B. 10cm-20cm in allen 3 Achsen verschieben und die Kurven vergleichen.

Um bei 65Hz - 5,28m Wellenlänge - eine derartige Auslöschung zu messen, bedarf es schon etwas mehr als 10-20cm.
Mit 10-20cm befindet man sich im kHz-Bereich.

Moin,
das Mikro war +/- 5 cm immer an der gleichen Stelle. Werde einfach nochmal ein wenig experimentieren und auch den Sub mal anders stellen, mal sehen was passiert.

Hallo zusammen,

nach langer Abstinenz möchte ich mal das Thema Messen & Raumanpassung für mich wieder aufnehmen.

Plan
Einsatn REW mit UMIK-1 (vorhanden)
Einsatz Messung mit Dirac (miniDSP DDRC-88A inkl. BM)
Einsatz Messung mit Neumann AM-1^

Nun müsste ich für Neumann wohl eine Phantomspeisung von 48V haben, wenn ich das richtig gelesen habe. Mein PC hat dies nicht und eine extra Soundkarte für 100+ wollte ich jetzt mangels Einsatzgebiet nicht kaufen.

Ansonsten passt hab ich folgendes gefunden & würde mich über eine Meinung freuen:
Phantomspeisung Fame PS 100 1-Kanal 48V
Phantomspeisung, Kondensatormikrofon, Neewer NW-100

Sind diese Geräte ok, oder handel ich mir damit nur Probleme und schlechte Messungen ein?

Habe noch etwas in meinem Equipement gefunden, dass ich nciht klar zuordnen kann. Vielleicht ist es das 3V-Teil für DSPeaker? Kennt das jemand?



Freue mich auf Euren Input-

Hallo

da ich mir diese Wochen einen neuen Sub (REL HT1205 MK1) mit gegönnt habe und diesen an einen anderen Platz aufstellen musste wegen Umgestaltung des Wohnzimmer ( einzig möglicher Platz)

Bekomme den Sub nicht vernünftig zum spielen. Entweder leicht dröhnig oder der Sub geht im Zusammenspiel mit meinen Elac CL202 die recht tief und präzise spielen können einfach unter.

Deshalb würde ich es mal mit einem Antimode versuchen. Reicht der Cinema aus oder besser den 2S kaufen?
Kann man die Einstellungen die Antimode vorgenommen hat auch visualisieren was da passiert ist?

Gelegentliche Besuche bei DSpeaker werden hin und wieder mit updates belohnt.
Heuer ist es mal wieder das AM X2, das nun auch einen konfigurierbaren Stand-By-Modus zur Verfügung stellt.

Malefiz69 (Beitrag #19294) schrieb:

Deshalb würde ich es mal mit einem Antimode versuchen. Reicht der Cinema aus oder besser den 2S kaufen? Kann man die Einstellungen die Antimode vorgenommen hat auch visualisieren was da passiert ist?

Das Cinema und das SII können nichts visualisieren, da musst du auf dein Gehör zur Evaluierung der automatischen Korrektur und den möglichen Einstellungen vertrauen. Oder Messen.
Sichtbare Kurven und wesentlich mehr Konfiguration Möglichkeiten bietet das X2, mit dem du eine bessere Anbindung des Subs bekommst, da es für die LS eine konfigurierbaren Hochpassfilter etc. anbietet. Preisunterschied halt. Deine Wahl...

Bin jetzt nach verschiedenen Versuchen mit Filtern und PEQ wieder bei den Grundeinstellungen, also das, was bei der zweiten Vollbereichskalibrierung als Ergebnis herauskam, gelandet. Hört sich noch am besten an.

Was sich aber nicht geändert hat, ist die schlechte bis nicht vorhandene Phantommitte. Wenn ich den Plattenspieler über Phonopre direkt an den Verstärker anschließe, ist alles ok, d.h. es klingt genauso richtig wie von CD.

Es liegt also definitiv am Antimode 2.0. Könnte es sein, dass vielleicht ein Analogausgang des AM eine geringere Leistung bietet? Das wäre dann für mich eine plausible Erklärung. Ich wüsste allerdings nicht, wie ich das messen sollte.

Am Digitalausgang des AM tritt der Fehler nicht auf. Ein Kabelwechsel am Analogausgang brachte auch keine Veränderung.
Natürlich könnte man jetzt sagen: "Dann nimm doch den Digitalausgang". Stimmt, ich möchte aber trotzdem wissen, was da los ist.

Was heißt "schlechte bis nicht vorhandene Phantommitte". Ist die nur nicht in der Mitte aber trotzdem ortbar? Dann stimmt was nicht mit Lautstärke und/oder Phase. Verpolt ist nix, oder?

Phase und L/R sind ok. Stimme ist im Vergleich zu CD nach rechts verschoben. Gleiches Bild an einem anderen Verstärker.
Die Lautstärke ist in etwa gleich oder meinst du was anderes?

Ich verwende das X2 im 0.1 Modus zwischen AVR und Subwoofer. Das Einmessen mit dem X2 lief normal durch.
Die Lautstärke vom X2 steht auf - 0.5.
Bei Einmessen vom AVR musste ich die Subwooferlautstärke auf 50 stellen. Wenn ich den AVR ich ohne X2 einmesse reicht 15.
Ist das normal?
Ist es ein Unterschied, ob das Signal vom AVR am Cinch links oder Rechts anschließe?
Laut Bedienungsanleitung soll der Subwoofer am Output nicht am Sub angeschlossen werden?

Moin,

dürfte ich die Fachmenschen hier mal nach Ihrer Meinung zu meinem Ergebnis fragen, sowie ggfs. Verbesserungsvorschläge?

Die Subwoofer sind die beiden grünen Punkte und die roten Sachen stellen das Sofa, sowie Schränke da. Ich sitz mittig auf dem Sofa vor dem Fernseher, sodass die Subwoofer den gleichen Abstand zu mir haben.

Wenn ich die näher zusammenstelle wird die Senke bei etwas nach 50 Hertz geringer aber aufgrund des Schranks kann ich die nicht weiter zusammenstellen.

Nach vorne ziehen bringt dem Frequenzgang keinen Vorteil.

Akustik habe ich bis auf einen Bassabsorber beim linken Subwoofer in der Ecke und schräg gegenüber, sowie einem Teppich noch nichts unternommen.

Ich danke euch schonmal im voraus.

Viele Grüße

Die wenigsten und geringsten Senken gibt's bei Sub in der Ecke.

Misst du die beiden Subs zusammen ein oder über zwei Ausgänge?
Kannst du die Subs weiter auseinanderziehen?
Welche sonstigen Lautsprecher verwendest du, kannst du diese tief genug spielen lassen um die 50Hz zu kaschieren?

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Ich gehe über beide Ausgänge beim Anti-Mode raus und auch über beide Ausgänge vom Denon 4700 rein. Anschließend mache ich die Dual Stereo Sub Einmessung.

Hier mal Bilder vom Raum in echt.

Das restliche Set ist ein Canton Chrono Set und lt. Audysseyeinmessung nicht sehr potent im Bassbereich. Kann ich aber ggfs. durch nähere Wandstellung verbessern.

Weiter auseinanderziehen bringt leider nichts dann fällt der in dem Bereich Spitz in den nicht mehr anzeigbaren Bereich :D.

Gegebenenfalls könnte ich den rechten Subwoofer aber gegenüber in die Ecke vom linken stellen oder diagonal in die Ecke.

PsychoSh4dow (Beitrag #19301) schrieb:

Moin, dürfte ich die Fachmenschen hier mal nach Ihrer Meinung zu meinem Ergebnis fragen, sowie ggfs. Verbesserungsvorschläge? Die Subwoofer sind die beiden grünen Punkte und die roten Sachen stellen das Sofa, sowie Schränke da. Ich sitz mittig auf dem Sofa vor dem Fernseher, sodass die Subwoofer den gleichen Abstand zu mir haben. Wenn ich die näher zusammenstelle wird die Senke bei etwas nach 50 Hertz geringer aber aufgrund des Schranks kann ich die nicht weiter zusammenstellen. Nach vorne ziehen bringt dem Frequenzgang keinen Vorteil. Akustik habe ich bis auf einen Bassabsorber beim linken Subwoofer in der Ecke und schräg gegenüber, sowie einem Teppich noch nichts unternommen. Ich danke euch schonmal im voraus. Viele Grüße

Moin aus Südostasien

Die kleine Senke würde ich ignorieren. Dafür sieht alles andere zu gut korrigiert aus.
Was mich irritiert ist die Kalibrationart. Aus zwei LFE Ausgängen kommt kein Stereosignal heraus daher ist Stereo-Sub m.A. nicht die korrekte Auswahl (das wurde schon x-mal besprochen). Hinter einem AVR ist die Dual Mono Option die passende Wahl. Mit Zuführung eines einzelnen LFE Kanals.
Ansonsten verlagert man die Abstimmung zurück in den AVR und die angezeigte Kurve des AM hat keine volle Gültigkeit.
Vor der Dual Mono Einmessung ist die Pegel-Balance zwischen den Subs herzustellen da der linke Sub lauter sein wird als der rechte.

Moin,

ich würde auch nochmalentsprechend neu anschließen und einmessen,
hinter dieser Kurve war ja auch nochmal Audyssey aktiv wenn ich es richtig verstehe,also weiß man gar nicht genau wie der Istzustand tatsächlich ist.

Hierzu würde ich Kontrollmessungen des fertig korrigierten Setups machen.

Wie klingt es denn aktuell für dich?

Die Senke wie angezeigt wäre zwar nicht sehr breit, aber aus meiner Sicht in einem ungünstigen Bereich für Musik,
da ist 50-60Hz einfach oft der ausschlaggebende Punkt ob es knackig und voll genug klingt oder die Musik als zu dünn empfunden wird.

Da würde ich allerdings wie gesagt der gezeigten Kurve nicht komplett vertrauen...

PsychoSh4dow - anbei noch ein Bild zur Veranschaulichung wie Axel "Bass-Oldie" den Anschluss am AV-Receiver empfiehlt. Ist bei mir identisch angeschlossen und funktioniert sehr gut. Grüße und HiFive von SoundCity.



Nachträglich editiert: Bitte darauf achten, dass im Lautsprecher-Setup des Receivers - unter Anzahl der verwendeten Subwoofer - dann auch nur EIN Sub einzutragen ist!

Guten Abend miteinander,

erstmal vielen Dank für den ganzen Input
Ich habe die beiden Subwoofer wie von Bass-Oldie beschrieben und von SoundCity grafisch dargestellt neu angeschlossen und nach Einpegeln beider Subwoofer eine Messung als Dual Mono durchgeführt. Hat sich auf der Ansicht im Anti.Mode aber gefühlt nicht viel verändert.

Konnte erst heute die bessere Hälfte aus dem Wohnzimmer vertreiben

Im Anhang seht Ihr das neu eingemessene Ergebnis ohne Korrektur von Audyssey, sowie anschließend die Grafik aus aus der Audyssey App nach Einmessung.

Freut mich grundsätzlich auch schon mal zu hören, dass der Frequenzgang nicht der aller schlechteste ist :).

Für mich selber klingt es persönlich nicht gut weil mir der "Schlag in die Fresse" fehlt was ich bisher auf die Senke im Bereich 50 - 60 Hertz geschoben haben, sowie nach kurzem Test mit 2 JL Audio auf die Subwoofer (aktuell 2 Rel HT 1508). Subwoofer werden aber bald durch 2 Merovinger ersetzt

P.S: Viel Spaß in Südostasien Bass-Oldie

Danke

Auf dem Display des AM war keine grosse Änderung zu erwarten der Unterschied zur vorherigen Kalibrationsart liegt im AVR. Und das kannst du ja nicht gut einsehen.

Du kannst ggf. noch bei einem Sub in kleinen Schritten die Laufzeit ändern und gegenmessen ob sich was positiv verändert.

Ich weiß, dass das AM 2.0 die Laufzeit automatisch ermittelt aber dennoch ...

Bei mir konnte ich so eine Senke noch etwas auffüllen ohne den Frequenzgang in anderen Bereichen negativ zu verändern und der Bass wird gefühlt etwas "fetter" durch die leichte Änderung, in meinem Fall ca. 3 mS.

Natürlich könnte man auch mittels PEQ in dem Bereich noch etwas dazugeben aber wenn sich z.B. mit + 3-4 dB in dem Bereich der Senke nichts ändert, dann macht es auch keinen Sinn...

@PsychoSh4dow
Probiere doch vielleicht noch einmal eine "Erweiterte Kalibration" durchzuführen. Weitere Infos dazu findest du im Handbuch unter Punkt "6. Funktionen für Fortgeschrittene - 6.1 Erweiterte Kalibration".

Zuvor würde ich einen vollständigen Werksreset am AM machen (beim Reset darauf achten nicht aus Versehen nur die Profile zu löschen - ist mir schon mehrfach passiert ;-). Zur Einmessung kann der AV-Receiver ausgeschaltet werden. Den Pegel für die erneute Kalibration diesmal noch eine Stufe höher als bisher einstellen und dann eine "Erweiterte Kalibration" mit Kompensationsgrad "Max" bis 200 Hz durchführen. Zur abschließenden Speicherung das AM einmal in Standby Off und wieder On schalten.

Wie die anderen auch schon sagten, sieht dein bisheriger Frequenzverlauf eigentlich recht gut aus. Nicht ausschließen sollte man daher, dass die Ursache für den zu schwach empfundenen Bass, ggf. auch in den AV-Receiver Einstellungen oder einer fehlerhaften Einmessung begründet liegen könnte. Good luck an HiFive von SoundCity.

Diverse manuelle Änderungen ohne Ansicht des tatsächlichen Istzustandes ist natürlich ein kleines Lotteriespiel.

Wenn du mit REW den Istzustand nach beiden Einmessungen messen und sichtbar machen könntest, wäre es deutlich leichter und zielführender mit manuellen Änderungen etwas gezielt zu erreichen.

Für den Ist-Zustand seitens des AM 2.0 gibt es die Funktion „Raumanalyse“ im AM. REW ist nur dann nötig wenn der Zustand incl. der Änderungen des AVR sichtbar gemacht werden soll.

Genau die Letztere ist maßgebend für eine Analyse des tatsächlichen Istzustandes sowie Basis für einen weitergehenden, manuelle Eingriff...

@Volker#82
Vielen Dank für die weiteren Tipps.
Mit PEQ etwas dazugeben bringt im Frequenzgang keinen Gewinn und auch die Laufzeit ändern hat leider keinen positiven Einfluss.

@SoundCity
Die erweitere Kalibration mit Kompensationsgrad Max hatte ich vorher auch schon gemacht. Nun habe ich die heute nochmal mit 200Hertz laufen lassen aber der Frequenzgang ist gleich geblieben (wie erwartet).

@Prim2357
REW kann ich leider noch nicht messen ggfs. kriege ich die entsprechende Hardware im Februar. Die Raumanalyse ergibt aber dasselbe Ergebnis wie der korrigierte Frequenzgang, sodass wirklich das mein Ergebnis im Raum ist.

Heißt die aktuellen Senken sind raumbedingt. Kann man hier wohl mit weiteren Bassabsorbern in den Ecken gegenwirken?

Aber ansonsten top Arbeit vom Anti-Mode im Vergleich zum unbehandelten :-)

Mal eine kleine Zwischenfrage, spiele auch mit dem Gedanken, zwei Subs ein zu setzen. Allerdings sind diese beiden (leider) recht unterschiedlich. Sollte ich dennoch wie oben beschreiben beide im Mono-Verfahren mit Pegelangelich einmessen, oder in diesem Fall eher anders vorgehen?

Equipment
AVR Denon 4000
AM S2 oder ein AM 2 Dual Core
Subs...., /& Aktivmonitore JBL 305 & 308er

@ PsychoSh4dow

Ich hatte bevor ich mit allem in meinem Zimmer in eine andere Ecke gezogen bin auch eine Senke zwischen ca. 50-65 Hz, da fehlten eben rund 6-8 dB. Jetzt in der anderen Ecke habe ich eine Erhöhung in dem Bereich um rund 10 dB. Da das ein recht wichtiger Bereich (vor allem bei Musik) ist (Bereich Punch, Druck auf die Brust) hört man den Unterschied bei mir schon sehr gut. Ich habe nachdem das AM 2.0 die Mode komplett gesenkt hat mit dem PEQ in dem Bereich wieder extra rund 3dB angehoben, weils eben Spaß macht. Deine Messung sieht aber allgemein gut aus und wenn du zB mit REW an mehreren Stellen im kleineren Kreis um den Hörplatz rum messen würdest, dann hättest du immer ein etwas anderes Ergebnis.

Wenn dich das stört, dann müsstest du probieren zB Positionen Subwoofer oder Sitzplatz ändern oder ggf auch passiv noch was machen. Ich habe aktuell auch REL Subs, die 1510 er und die machen ordentlich Punch bzw. Druck auf die Brust, glaube du hast ja die Vorgänger… daran liegt es nicht.

Ich hab bei mir nach der Einmessung noch leicht bei einem die Laufzeit verändert, weil der Bass dann gefühlt noch etwas „fetter“ wird, ohne großartig den Frequenzgang zu beeinflussen. Hätte ja sein können, dass sich damit bei dir noch was positiv verändert.

Wenn es möglich wäre bei mir, dann würde ich jeweils zwei Subs in der Front links und rechts stapeln. Da du ja bei Merovinger landen wirst, wäre das mein Bauvorschlag. Oder eben ein Array wenn möglich… Zwei Merovinger an gleichen Positionen wie jetzt bringen mehr Tiefgang aber die Senke würde bleiben. Die spielen sehr linear, tief, differenziert, eben wegen der Regelung…

@ PsychoSh4dow

Bezieht sich das Fehlen „Schlag in die Fresse“ auf Film oder Musik oder beides ?

Mir fehlte das auch vor dem Einstellen mit REW, hatte da sofort gemerkt, dass irgendwo was fehlt. Mit REW hat sich dann gezeigt, dass ich die Subwoofer verpolen / invertieren muss, sonst habe ich im Zusammenspiel Frontls / Subwoofer eine fette Senke, die nicht nur im direkten Übergangsbereich da ist sondern recht breit. Mit dem Invertieren ist der Pegel voll da und der Frequnzgang ist glatt. Die meisten AVR messen die Lautsprecher nur einzeln und nicht im Verbund und ein Verpolen / Invertieren hat keinen Einfluss auf die Laufzeit, die passte automatisch schon sehr gut.

Volker#82 (Beitrag #19318) schrieb:

Mit REW hat sich dann gezeigt, dass ich die Subwoofer verpolen / invertieren muss, sonst habe ich im Zusammenspiel Frontls / Subwoofer eine fette Senke, die nicht nur im direkten Übergangsbereich da ist sondern recht breit. Mit dem Invertieren ist der Pegel voll da und der Frequnzgang ist glatt.

Subs und Fronts haben im Crossoverbereich offenbar nicht phasengleich gespielt.
Statt zu invertieren kann man auch die Entfernung des Subs im AVR entsprechend verstellen und so die Phasen einander angleichen. Das ist zumindest bei Audyssey oft dann notwendig, wenn die durch die Einmessung ermittelte niedrige Crossoverfrequenz manuell hochgestellt wird, z.B. bei mir von 40 auf 80Hz. Bei 40Hz war der Crossoverbereich glatt, bei 80Hz nicht mehr. Siehe dort: http://www.hifi-foru...=7134&postID=192#192

Ja das geht auch aber das Delay war plausibel und nach der Invertierung brachte ein Verstellen nur immer schlechtere Ergebnisse.

Ich messe zuerst immer die Frontls zusammen mit eingestelltem Hochpass, dann die Subwoofer zusammen mit eingestelltem Tiefpass und dann im Verbund. Dann hat man drei Kurven und sieht ja wie es sein sollte bzw. wie sich der Übergang optimal addiert.

Invertieren funktioniert halt nur dann richtig gut, wenn die Phasendifferenz rund um 180° beträgt. Bei z.B. 90° Phasendifferenz kann man damit dagegen nur zwischen Teufel und Beelzebub wählen.
Aber wenn's bei Dir paßt, ist alles gut.

Wollte noch erzählen, woran das Problem der verschobenen Phantommitte letztendlich gelegen hat. Es war nicht der AM 2.0 sondern es lag an den Kontakten der Umschaltbox, die als Eingang des AM für verschiedene Quellen diente. Nach Austausch der Box war alles wieder in Ordnung.

BassTrap (Beitrag #19321) schrieb:

Invertieren funktioniert halt nur dann richtig gut, wenn die Phasendifferenz rund um 180° beträgt. Bei z.B. 90° Phasendifferenz kann man damit dagegen nur zwischen Teufel und Beelzebub wählen. Aber wenn's bei Dir paßt, ist alles gut.

Ich bin kein Profi.... messe demnächst nochmal und schreibe dann gern was in deinem Thread dazu oder mache einen neuen auf, ist denke hier etwas ab vom Thema... Dann auch mit entsprechenden Bildern.

Nur noch kurz dazu....

Ich hatte verschiedene Subs (an gleichen Positionen) und immer wurde seitens des AVR ein Delay von rund 4,5 m automatisch ermittelt, was immer sehr gut passte im Übergang bei Trennung 80-90 Hz. Der tatsächliche Abstand zum Hörplatz beträgt rund 2,5 m (beide Subs stehen symmetrisch in der Front). Bei allen anderen Subs brauchte ich nie was ändern, nur mit den REL hatte ich bei normaler Polung rund 12 dB Abfall im Übergangsbereich, was bei Umpolung komplett verschwindet. Bevor ich da jetzt irgendein unplausibles Delay einstelle, fand ich die Invertierung jetzt sinnvoller. Zumal nach der Invertierung keine weiteren Verbesserungen mehr möglich waren beim Ändern des Delays, es wird dann immer nur schlechter.

Liebe Experten,

ich bin neu ins Thema Raumakustik eingestiegen und habe folgende Herausforderung.
Bass zu undifferenziert, matchig, nicht "trocken/kernig".

Mein Setup:
Denon X4500, 5.1
LS: Nubert NuVero 10
Sub: Nubert XW-900

Bisher habe ich die Einmessung mit Audyssey für die LS und zusätzlich noch über die Nubert App den Sub eingemessen. In den Ecken habe ich Basotect Eckabsorber (25cm Kantenlänge, reicht natürlich nicht bis in die Basstiefen). Den Sub habe ich auch schon ein wenig verschoben aber laut REW und Nubert eigener Einmessung scheint, das aktuell die beste mögliche Position zu sein.

Ich überlege nun mit einem AM (zB. DSpeaker X2) zu optimieren aber frage mich, ob dies Sinn macht?
Anbei die Messung mit REW mit nur den Main LS (im AV auf "Klein" gestellt) und noch einmal zusammen mit dem Sub. Bin über jeden Hinweis dankbar.

Tokolossi (Beitrag #19324) schrieb:

Anbei die Messung mit REW mit nur den Main LS (im AV auf "Klein" gestellt)

Welche Trennfrequenz?

Die Main trenne ich bei 250Hz und lasse dementsprechend den Sub ebenfalls bis 250Hz spielen.

Gibt es auch eine Begründung dafür, warum Du derart basspotente Lautsprecher wie die nuVero 10 so hoch trennst? Zuden, weil die obere Grenzfrequenz (-3dB) des Subs bei 120Hz liegt.

ich wäre von eine Trennung bei 80 Hz ausgegangen oder evtl. noch tiefer, da die NuVero bis etwa 40 Hz linear runter können...

Danke Dir. Ich bin von einer "ungüsntigen" Überschneidung ausgegangen und wollte den Bassbereich komplett dem Sub überlassen. Eine Trennung Main LS bis 80Hz und Sub ebenfalls bis 80Hz empfehlen sich eher? Oder gar die Main LS bis 40Hz herab spielen lassen und die Überlappung bis 80Hz mit dem Sub in Kauf nehmen? Werde es klanglich einmal prüfen und hören, was besser klingt. Ich denke, ich hatte es schon einmal so eingestellt aber auch da einen zwar kräftigen aber dennoch dröhnenden Bass im Gedächtniss. Der Sub ist auch auf das niedrigste Level (-15dB) gestellt und ich muss ihn bei einigen Filmen auch noch im AVR von 0dB runterregeln.

Mit REW kann man die verschiedenen Trennfrequenzen von 40, 60 und 80Hz doch genau darstellen und darauf basierend entscheiden was sich günstig darstellt und zu bevorzugen wäre.
Warum du mit der SPL Leiste bei REW im Minus liegst...würde ich mal weiter ergründen...

Danke fürs Feedback. Die Einheit, die ich für die SPL Leiste gewählt habe ist dBFS und damit normalerweise immer im "Minus-Bereich"?
Ich werde jetzt mit den Trennfrequenzen variieren und dann anhand der einzelnen Messungen vergleichen.

Zurück zur Eingangsfrage, kann man das mögliche Potential für eine bessere Glättung des Signals und ultimativ weniger/kein dröhnen durch ein AM abschätzen? Ich kann nicht sagen, ob die in REW gemessenen Werte so grottig sind, dass sich in jedem Fall eine hörbare Verbesserung einstellt oder nicht.

Hast Du Audyssey schon mal ohne die Korrekturen durch die Nubert App einmessen lassen? U.U. maskieren die nämlich für die Audyssey-Einmessung entscheidende akustische Merkmale, wodurch Audyssey nicht mehr seine volle Leistung entfalten kann.

Tokolossi (Beitrag #19331) schrieb:

Zurück zur Eingangsfrage, kann man das mögliche Potential für eine bessere Glättung des Signals und ultimativ weniger/kein dröhnen durch ein AM abschätzen? Ich kann nicht sagen, ob die in REW gemessenen Werte so grottig sind, dass sich in jedem Fall eine hörbare Verbesserung einstellt oder nicht.

Alle Theorie ist grau. Du wirst um den eigenen Test nicht herum kommen. Durch das Rückgaberecht hast du ja keinerlei Risiko.

Die Nubert App würde ich auch komplett weg lassen, das ist nur Notbehelf für Systeme ohne weitere Einmessung.

Durch die SPL Skalierung kann man eher schwierig die Pegelunterschiede im Bassbereich sehen,
man sieht zwar bis zu 20dB Pegelunterschiede, aber das hat wahrscheinlich aktuell eher etwas mit deiner speziellen Trennung der Systeme zu tun.

Grundsätzlich, falls du aktuell Dröhnen hast, wird das mit einem Antimode besser....hab ich noch nie anders erlebt.

Ich habe ein paar Fragen zur Kalibrierung meines Subs mit einem Anti-Mode 8033 S-II, vielleicht hat jemand eine Ähnliche Kombination.

Es geht um einen Arendal 1961. Arendal empfiehlt folgende Einstellungen:

We recommend setting Ref. Level to on and let the AVR handle level adjustments. Next step is to set correct input gain. For normal modern AVR’s it will be +6dB (if you have 1V output) or 0dB (if you have 2V output). This setting will directly affect how loud the subwoofer plays at ref. level. For some customer running Audyssey it will typically indicate that the subwoofer level is too high if this setting is not adjusted as described.

Stelle ich den Input Gain am Arendal auf +0dB, dann ist der Kalibrierungsprozess mit dem Anti-Mode schon extrem laut, auf +6dB ist es natürlich noch extremer. Wenn ich anschließend mit Audyssey einmesse (Gain bei +0dB), dann wird der Sub auf -11dB eingestellt, was ziemlich nah am Anschlag ist.

Kann ich etwas an der Vorgehensweise ändern?

In der Anleitung zum Anti-Mode heißt es irgendwo, dass man die Lautstärke auf 30% einstellen soll.
Macht es Sinn den Input Gain am Sub z. B. auf -6dB einzustellen oder hat das dann andere Folgen?

Soll ich vielleicht den Master Level am Sub vor der Kalibrierung herunterregeln und danach, also vor dem Einmessen mit Audyssey wieder auf Ref Level setzen? Oder gleiches Vorgehen mit dem Input Gain am Sub?

Moin,

die AM8033er Modelle regeln den Einmesspegel herunter wenn es zu laut wird, aber zu Beginn sollte es ungefähr stimmen. Da ich nicht weiß wie laut der Sub ist, ist natürlich diese Aussage mehr als schwammig, ist mir klar. Ich würde in deinem Fall mal beim Sub auf -10 dB stellen und sehen wie laut die AM Einmessung dann wird bzw. ob das AM dann den Pegel korrekt absenken kann.

Nach der AM Einmessung kannst du den Sub Pegel so ändern dass der zur Einmessung des AVR passt und einen Korrekturwert im Bereich +/- 3dB erzielt.

die AM8033er Modelle regeln den Einmesspegel herunter wenn es zu laut wird, aber zu Beginn sollte es ungefähr stimmen.

Alles klar, ich wusste nicht, dass der Pegel beim Einmessen automatisch heruntergeregelt werden kann. Würde aber behaupten, dass das mit meiner aktuellen Einstellung nicht korrekt funktioniert. Es vibriert quasi alles was im Wohnzimmer vibrieren kann und teilweise auch in Nebenräumen. Aber lassen wir das, mir ist klar, dass der Eindruck sehr subjektiv sein kann und es sich schlecht beschreiben lässt. Allerdings scheint der AVR das aber anders zu sehen, sonst wäre der Subwoofer Kanal nach der Audyssey Einmessung bei -12dB, also Anschlag oder?

Nach der AM Einmessung kannst du den Sub Pegel so ändern dass der zur Einmessung des AVR passt und einen Korrekturwert im Bereich +/- 3dB erzielt.

Diese Info habe ich tatsächlich nirgendwo finden können. So wie ich es nun verstehe bedeutet das, dass ich vor der AM-Einmessung am Input Gain und Master Level des Subs herumspielen und es im Anschluss an die Messung wieder verändern kann.

Ich teste das mal heute Abend.

Die Lautstärke kannst du nach der Antimode Messung verändern wie du magst, dass ändert ja nichts an der Raumeinmessung, du solltest nur zum Schluss mit dem AVR bei rund + - 3 dB landen, damit das Antimode vernünftig angesteuert wird.

Ja - 12 dB sollte Anschlag beim AVR sein, er erkennt den also viel zu laut.

Ein Tipp, messe vor der Antimode Messung einmal den Subwooferpegel mit dem AVR und stelle den Sub so ein, dass er mit rund - 3 dB vom AVR erkannt wird, dann passt der Pegel besser. Wenn nachher dann die positiven Moden verschwunden sind, dann regelt der AVR ihn ein paar dB rauf ... Bei mir passte die Vorgehensweise damals immer gut mit dem Gerät.