Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

AM läuft auf flat und habe kräftigen satten bass!

Welchen sw hast du denn und wo steht er?
Wie hast du die trennfrequenzen eingestellt?
Mein klipsch würde mit 5 db lauter eingepegelt wie die restlichen Lautsprecher

@chrispaper

deine Fragen haen mir dem Antimode nichts zu tun, und was AirRiley bei sich im Hörraum macht bringt dir für deine Situation auch absolut gar nichts

Bitte mache doch einen eigeen Thread auf

AirRailey (Beitrag #14678) schrieb:

ich gucke alles ohne Dynmaic EQ, dass ist doch viel zu künstlich! Teste mal einen ganzen film ohne, du wirst dich dran gewöhnen und als besser empfinden! der bass kommt nur da wo er auch ist und nicht zwischen durch so aufgepuscht...

Im Gegenteil: Ohne DynEQ wird die vom Toningenieur beabsichtigte Abmischung verfälscht wahrgenommen, weil es nicht dem natürlichen Hörempfinden entspricht: Das Material wird auf Referenzlevel abgemischt. Wird leiser gehört, nehmen die wahrgenommenen Bassanteile dabei schneller ab als Mitten und Höhen. Mit DynEQ hingegen stimmt die wahrgenommene Gewichtung auch bei niedrigeren Lautstärken als Referenzlevel.

Etwas ähnliches hat man früher mit den Loudness-Schaltungen versucht, die waren auch nicht für "Krach-Bumm" da, haben aber nicht sonderlich gut funktioniert.

Wenn es mit dem Einsatz von DynEQ "aufgepuscht" klingt, ist entweder der Sub zu hoch eingepegelt oder der Referenzpunkt (z.B. für Musik auf 0 dB) zu hoch gesetzt oder man hat eben Gefallen an einer wahrnehmungstechnisch begründeten Bass-Schwäche, wogegen auch wieder überhaupt nichts spricht: Preference hat auch bei mir Vorrang vor Reference.

Kann ich so nicht bestätigen, mit Dynamic eq werden die rears auch unnatürlich angehoben, wie auch schön öfters hier erwähnt!

War das nicht nur bei Denon so?
Die rears kann man ja absenken zur not

Warum soll man die rear runter stellen, wenn es ohne Dynamic eq 1:1 korrekt ist? Also macht Dynamic eq es künstlich...

Also mit Dynamik Eq klingt es doch dann für mich besser....
Nochmal zurückzukommen zum Thema antimode...
Ich merke einfach keinen Unterschied ob ich Flat einstelle oder infrasonic Modus. Weiss einfach nicht welchen Modus in einstellen soll. Da mein klipsch 112 ja ein bassreflex sw ist schreiben ja viele man sollte Flat nehmen.

Nachdem ich mit antimode kalibriert habe und danach audysee eingesessen habe hat der avr meinen de auf -2 eh gestellt. Habt ihr trotzdem nach dem einmessen das Level erhöht weil es so in der Anleitung steht sowie die trennfrequenz erhöht..meine klipsch ls stehen alle auf 80hz.

Bin immer noch am experimentieren mit der Aufstellung. Man schreibt ja wenn man ein antimode besitzt ist es am besten wenn man den sw in die Ecke stellt. Ist dies richtig?


Oder mal probiere n da wo die Blume steht?

AirRailey (Beitrag #14684) schrieb:

...

Das ist leider ein zusätzlicher Punkt, der vielen Nutzern auf den Senkel geht, dass zu der sinnvollen Anpassung des Frequenzganges eben diese Anhebung der Surroundpegel erfolgt. Und leider lässt sich das nicht manuell einfach wieder herunter stellen, weil es sich ja um eine dynamische -also nach Lautstärkepegel- stärker oder schwächer ausgeprägte Anpassung handelt.

Wem das unlinearen Hörverhalten des menschlichen Ohres ausreicht, welches Tiefe Töne bei kleinen Pegeln überproportional schlechter wahrnehmen kann, kann sich das natürlich sparen.

Ich merke einfach keinen Unterschied ob ich Flat einstelle oder infrasonic Modus.

wirst du i.d.R. auch nicht da der Subsonic auf 10Hz ausgelegt ist.

Habt ihr trotzdem nach dem einmessen das Level erhöht weil es so in der Anleitung steht

das ist eine prinzipielle Empfehlung, lies richtig.
Läßt du den AR einessen berücksichtigt dieser ja die Eingriffe des AM, eine manuelle Korrektur ist dann nicht mehr nötig

Den Sub dahin, wo man die wenigsten Senken im Frequenzgang hat, die Erhöhungen bügelt ja das Antimode glatt.
Deswegen Eckaufstellung, weil dort in der Theorie das Eintritt.

infrasonic schneidet nur die allertiefsten töne ab, die dem sub schaden könnten. kommt sowas im musik oder filmmaterial nicht vor, merkt man natürlich keinen unterschied, da aber in deinem sub 100%ig schon sowas eingebaut ist, brauchst du das am am nicht einzuschalten. zusatzinfo, der infrasonic ist ein highpass filter, wie jeder filter verändert er die gruppenlaufzeit ... also eine leichte verschlechterung zu gunsten der sicherheit, also lass ihn weg.
solltest du aber trotzdem einen lift probieren wollen, unbedingt den subsonic einschalten. er erhöht ein wenig die sicherheit.

Ah gut zu wissen, kann ich also bei meinem pb 13 ultra im Flat Modus des AM auch bei Lautstärken von 0 bis -10 den Subsonic ausschalten?

kann man beim sub ein und ausschalten?
an irgend einer stelle sollte einer sein. ich kann mir heutzutage keinen aktiven sub mehr vorstellen, wo nicht sowas drinnen ist. kannst am am ausschalten.
wenn du vinyl spielst und die platte ist sehr verwellt, dann beobachte mal ob der sub hilflos flattert, dann würde ich einschalten, sonst nicht.
wie ich gesehen habe, kann man den geschlossen auch betreiben. falls du du in versuchung kommst, das mal auszuprobieren, kannst mal mit den liftschaltungen versuche machen.
der im sub eingebaute lift ist vermutlich auf bassreflex abgestimmt, (meist knapp über der br abstimmfrequenz) und darunter setzt dann der infrasonicfilter ein (damit er nicht ohne luftfeder nur luft pumpt).
wenn man selbst herumliftet, weiß man nie, wie man der internen schaltung des subs ins gehege kommt, außer man weiß verlässlich die abstimmdaten.
infrasonicfilter verändern IMMER die gruppenlaufzeit. wie sehr man das dann auch hört, kommt auf die konstruktion an.

info gruppenlaufzeit
http://www.neumann-k...l-answers_question13

Man kann das doch ganz einfach mit Sinustoenen testen. Wenn der Sub bei 10 Hz nicht deutlich mehr Hub macht als bei 20 Hz, dann ist intern ein Schutz verbaut. Der Subsonic beim Antimode wirkt bei 10 Hz mit - 24 dB und fängt bereits ab ca. 20 Hz an zu wirken, siehe Grafik in der Anleitung. Ein Reflexsub, der unterhalb 20 Hz noch ordentlich pegelt wie z.B. ein PB 16, den kann man damit also ungewollt beschneiden, zumindest in der Theorie. Ich vermute mal manche User denken, dass der Filter erst bei 10 Hz wirkt, dem ist aber nicht so, es beginnt knapp unterhalb 20 Hz und wirkt dann mit 24 dB / Oktave bei 10 Hz.

Ja, das weiß ich. Das Bild wie der Filter des AM wirkt wurde erst glaube im Dezember hier gepostet.
Frage ist eben, wie es sich ohne Subsonic beim Pb 13 ultra verhält.

Na dann teste doch einfach ob er sinnvoll sein kann mit Sinustoenen.

Daraus wirds wohl hinauslaufen und ist auch am sinnvollsten.
Das Messequipment liegt leider auch noch eingepackt rum, da ich noch keine Zeit gefunden habe wegen umzug gibts einfach immer was anderes zu tun.

AirRailey (Beitrag #14684) schrieb:

Kann ich so nicht bestätigen, mit Dynamic eq werden die rears auch unnatürlich angehoben, wie auch schön öfters hier erwähnt!

Das stimmt für einige Konfigurationen leider in der Tat. Bei mir ist das (5.2.1 mit Atmos-Enabled, keine Dipole, großer Abstand mit eher seitlicher Anordnung und Abstrahlwinkel leicht am Hörplatz vorbei) nicht der Fall.

OT
@AirRailey

Der Begriff "unnatürlich" für diese (moderate, d.h. ca. 3db) Anhebung der Rears ist insofern irreführend, weil die zugehörigen Grundlagen durch entsprechende Untersuchungen ausreichend belegt sind. Die Untersuchungen sind aber von einer Platzierung der Schallquellen hinter dem Hörer mit einigem Abstand ausgegangen, was auch der ITU Empfehlung entspricht. Was aber meist nicht dazu passt ist die tatsächliche Anordnung der Rears beim Hörer vor Ort, da sich bei der häufig vorzufindenden Anordnung der Hörplätze an oder nahe der Rückwand des Wohn-/Hörraums die Rears sich aus Platzgründen tatsächlich aber entweder seitlich oder direkt dahinter als Direktstrahler befinden. Bei der Verwendung von Reflektion oder DIffusstrahlern sieht das dann meist schon ganz anders aus, was aber eher selten zutrifft.

Da passen insoweit "Soll" und "Ist" nicht zusammen mit dem Ergebnis der beschriebenen Effekte.

Das wirkliche Manko ist, dass kann man dieses Verhalten bisher nicht der tatsächlichen LS / Hörplatz-Situation vor Ort anpassen kann, was das eigentliche Problem darstellt. Hier ruhen die "Hoffnungen" auf der neuen und jetzt erhältlichen "Audyssey MultEQ Editor" App, die ab der Geräte-Generation 2016 und Folgende bei D & M einsetzbar ist und das vielleicht in Zukunft noch ändern könnte, wenn denn die zugehörige AVR Firmware diesen Durchgriff zulassen sollte bzw. nicht selbst schon als Option anbietet.
/OT

AlainSutter1337_ (Beitrag #14697) schrieb:

Daraus wirds wohl hinauslaufen und ist auch am sinnvollsten. Das Messequipment liegt leider auch noch eingepackt rum, da ich noch keine Zeit gefunden habe wegen umzug gibts einfach immer was anderes zu tun.

Du brauchst kein Messequipment dazu. Einfach ein paar Sinustöne unterhalb 20 Hz abspielen und das Chassis beobachten, einmal ohne und mit Subsonic. Im Zweifel einfach den Subsonic aktivieren, bei 14 Hz z.B. wirkt der Filter "nur" mit - 6dB.

burkm (Beitrag #14699) schrieb:

OT @AirRailey Der Begriff "unnatürlich" für diese (moderate, d.h. ca. 3db) Anhebung der Rears ist insofern irreführend, weil die zugehörigen Grundlagen durch entsprechende Untersuchungen ausreichend belegt sind. Die Untersuchungen sind aber von einer Platzierung der Schallquellen hinter dem Hörer mit einigem Abstand ausgegangen, was auch der ITU Empfehlung entspricht. Was aber meist nicht dazu passt ist die tatsächliche Anordnung der Rears beim Hörer vor Ort, da sich bei der häufig vorzufindenden Anordnung der Hörplätze an oder nahe der Rückwand des Wohn-/Hörraums die Rears sich aus Platzgründen tatsächlich aber entweder seitlich oder direkt dahinter als Direktstrahler befinden. Bei der Verwendung von Reflektion oder DIffusstrahlern sieht das dann meist schon ganz anders aus, was aber eher selten zutrifft. OT

ich will nochmal testen:
Dynamic EQ an
Ref pegel offset auf? 0, 5 oder 10db?
Dynamic Volume aus?

mfg

da OT nur ganz kurz:
probiere es doch aus!

mein(!) Geschmack (zusammen mit den Verhältnissen hier) sieht so aus:
- Reference Level Offset eher 10 oder 15dB statt weniger. Bei 0dB und ganz leise (-60dB) hört man kaum noch den eigentlichen Ton aber Bass um die 20Hz ist noch zwei Zimmer weiter zu spüren...
- Dynamic Volume ist meiner Meinung nach nur zu gebrauchen wenn man sehr leise hören möchte und sollte beim "normalen Musik/Film Genuss" grundsätzlich abgeschaltet werden.

Nutzt jemand das Anti Mode in Verbindung mit Xt32?

Nutzt jemand das Anti Mode in Verbindung mit Xt32?

XT32 für 5.1 od. 7.1 Surround (alle getrennt bei 100hz) und AM2 für Stereomusik (Full Range)

Die Frage von AirRaily wäre für mich auch interessant.
Bräuchte aufgrund von Subwoofer dröhnen auch ein AM.
Bin aber parallel am überlegen, mir einen Marantz 6011zuzulegen. Wenn man auf das AM dann verzichten könnte, da der SR6011 ja eine XT32 Einmessung hat, dann würde ich auch kein AM kaufen!

Baschtl-Waschtl (Beitrag #14705) schrieb:

Wenn man auf das AM dann verzichten könnte, da der SR6011 ja eine XT32 Einmessung hat, dann würde ich auch kein AM kaufen!

??? Lt. Signatur hast Du doch einen AM... Kann mir kaum vorstellen, dass der Marantz "besser" ist als Dein Yammy mit AM.

Noch hat er eins. Aber Wenn er den Marantz hat, würde er dieses ggf. verkaufen können. Ich hatte einen Onkyo 5010 und brauchte auch kein AM. Das XT32 hatte mir ausgereicht.

Nun, mit dem CX-A5100 brauche ich wieder ein AM. Trotzdem klingt der CX-A5100 besser als der Onkyo meiner Meinung nach, wobei der Onkyo auch ein klasse AVR war.

Ich persönlich bin der Meinung, dass AM2 ist im 2.0 Stereobereich Audyssey überlegen, vorausgesetzt die Bedingungen bzgl. Aufstellung / Symmetrie etc. sind okay. Für reinen Surround ist das XT32 i.V. mit einem Sub gut.

Ich habe ja bereits ein AM in Verbindung mit dem Yamaha 3060 und bin super happy.
Daran will ich auch gar nix ändern.

Mir geht es um folgendes:
Ich habe mir im Keller einen Kinoraum eingerichtet. Komplett mit gebrauchten Lautsprechern und einem Pioneer VSX924.

Ende der Woche zieht ein SVS SB12-NSD ein.
Bin mir sehr sicher, dass es dröhnen wird
Daher die Überlegung eines AM. Soweit ja alles gut

Möchte aber in Zukunft gerne Atmos in diesem Kino realisieren. Daher die Überlegung, den Pio durch einen 6011er von Marantz zu ersetzen.
Darauf zeilte dann die Frage ab:
Wenn ich dann aufgrund XT32 kein AM mehr brauche, dann wäre das eine wichtige Info für mich!

Gruß Stefan

Was man hier im Forum so liest verkaufen viele die xt32 nutzen ihr Antimode.
Manche nutzen es weiterhin.

Wie bereits erwähnt, geht es nur um Kino / Surround brauchst du kein AM.
Bzgl. SVS: Du weißt hoffentlich, dass die Dinger ordentlich dröhnen/wummern und die Treiber aus China kommen?
Dröhnen / wummern finden manche ja gut, aber mit präzisem Bass hat das nicht so viel zu tun.
Da gibt es definitiv, meines Erachtens nach, bessere.

SmoothR (Beitrag #14711) schrieb:

Bzgl. SVS: Du weißt hoffentlich, dass die Dinger ordentlich dröhnen/wummern und die Treiber aus China kommen? Dröhnen / wummern finden manche ja gut, aber mit präzisem Bass hat das nicht so viel zu tun.

Oh je ...

Oh man..
Wieso braucht man bei Heimkino/Surround kein AM?

Das würde ich auch gerne wissen!
Gerade bei Film mit LFE Kanal ist es doch genau wichtig.

Und zu SVS:
Also mit meinem SB 2000 bin ich so was von zufrieden...

Na das XT32 nutzt doch allein 512 Filter für den Subwoofer.
Warum solltest du dann noch ein AM benötigen, wenn XT32 die Korrekturen mit den o.g. Filtern durchführt?

Ich sage nicht, dass die SVS Subs schlecht sind, aber es gibt für vergleichbares Geld bessere mit Treiber die nicht aus China (z.B. Deutschland) kommen bzw. produziert werden. Ich habe die Subs in Las Vegas gehört und mich haben die Dinger nicht überzeugen können, zumindest nicht für das Geld.

Gut, du meintest in Verbindung mit xt32

Lab-Power (Beitrag #14712) schrieb:

SmoothR (Beitrag #14711) schrieb: Bzgl. SVS: Du weißt hoffentlich, dass die Dinger ordentlich dröhnen/wummern und die Treiber aus China kommen? Dröhnen / wummern finden manche ja gut, aber mit präzisem Bass hat das nicht so viel zu tun. Oh je ... :.

Hätte ich "neigen" schreiben sollen?

Dass Raummoden aber kaum von der Qualität des Subwoofers abhängig sind, sondern eher ein akustisch/physikalisch begründetes Problem, ist Euch schon klar? Egal wie gut oder schlecht ein Subwoofer klingt, wenn er -in Abhängigkeit von der Raumgröße- die richtige Frequenz trifft-, dann hat man da eben ein Problem.

Und im Umkehrschluss kann auch ein Antimode aus einem wild herum scheppernden Billig-Subwoofer keinen High-End-Klang holen.

fplgoe (Beitrag #14718) schrieb:

Dass Raummoden aber kaum von der Qualität des Subwoofers abhängig sind, sondern eher ein akustisch/physikalisch begründetes Problem, ist Euch schon klar? Egal wie gut oder schlecht ein Subwoofer klingt, wenn er -in Abhängigkeit von der Raumgröße- die richtige Frequenz trifft-, dann hat man da eben ein Problem. Und im Umkehrschluss kann auch ein Antimode aus einem wild herum scheppernden Billig-Subwoofer keinen High-End-Klang holen.

Mein Kommentar hat sich auf die Qualität der Treiber bezogen und auf mein Hörerlebnis in LV.
Das der Raum einen extrem hohen Einfluss hat, ist mir vollkommen bewußt.
Der beste Sub oder auch Lautsprecher hört sich nur so gut an wie der jeweilige Raum zulässt.
Die heutige Elektronik kann schon einiges richten, das ist schon nicht schlecht was da (mehr) machbar ist.

OT

SmoothR (Beitrag #14715) schrieb:

Na das XT32 nutzt doch allein 512 Filter für den Subwoofer. ...

Nur zur Erklärung: Das Audyssey XT32 nutzt genau einen Filter (wie alle Audyssey Geräte übrigens auch) pro Kanal, d.h auch für den Subwoofer Kanal. Nur die Anzahl der Filterstützpunkte mit der die Filterkurve "konstruiert", d.h.beschrieben wird, ist bei der XT32 Version teilweise das 512-fache anderer (einfacherer) Versionen. Die Auflösung ist dadurch auch entsprechend hoch. Der Basiswert, auf den sich dabei bezogen wird, scheint dabei - nach Rückrechnung - "20" zu sein.
Ingesamt können dadurch im Zusammenhang mit einer seitens Audyssey "geschickt" ausgewählten / optimierten und bereichsabhängigen Zykluszeit bis zu max. 10240 (?) (512x20) Stützpunkte für ein Filter erstellt und und in Echtzeit - zumindest theoretisch - herangezogen werden. Im Normalfall dürften das aber fast immer deutlich weniger sein. Man muss sich das vermutlich quasi wie eine Tabelle vorstellen, in der Filterfrequenzen (Bereiche/Gruppen?) und deren zugehörige Filteramplituden und evtl. weitere Parameter hinterlegt sind, die nach bestimmten Kriterien in Echtzeit "abgearbeitet" / angewendet werden.

Leider gibt es zu dem Thema nur wenig Informationen, da es sich um "Geschäftsgeheimnisse" handeln dürfte, deswegen lässt sich das meist nur indirekt ableiten.
/OT

Wieder was dazu gelernt

Hallo,

ich habe gestern den AM S-II bekommen und heute Morgen mehrmals an verschiedenen Hörpositionen im Wohnzimmer die Kalibrierung ausgeführt, was etwa jedes Mal etwa 15 Minuten gedauert hat.

Ich habe zwei Nubert Nupro A-200 Lautsprecher in Verbindung mit einem Klipsch R12sw.

Leider zeigt sich bei mir nicht der Effekt, dass dröhnende Frequenzen abgeschwächt werden, sondern viel mehr wird der Bass noch verstärkt, d.h. der Bass ist weitaus angenehmer, wenn ich auf Bypass stelle.

Sowas ähnliches habe ich bei Seite 200 rum schon einmal von einem User gelesen, der aber nach einem Reset des AM doch den gewünschten Erfolg erzielen konnte (bei mir leider nicht der Fall).

Bei mir ist, egal wo ich das Mikrofon bei der Messung aufstelle, immer ein Verschlechterungseffekt zu spüren/hören.

Ich weiß, dass die Konstellation der Räumlichkeiten mit der offenen Küche und dem Treppenaufgang nicht gerade optimal sind, aber gerade deshalb erhoffte ich mir einen Verbesserungseffekt durch einen Anti-Mode. Kann dieser defekt sein? In der Anleitung steht, dass die Kalibrierung nach einem Durchgang abgebrochen wird, wenn z.B. mit dem Mikro etwas nicht stimmt.

Hier einmal in etwa mein Grundriss:

Bei einem solchen großen Raum gestaltet sich das Thema Akustik doch etwas komplizierter !
Einfach sagen, Frequenzgang (Erhöhungen) bügeln und man ist glücklich und zufrieden, damit ist es leider nicht getan !
Mein Tip :
Hier muss eine richtige Messung durchgeführt werden, mit Nachhall und Wasserfalldiagramm , dann kann man sehen was Sache ist !

Danke für deine schnelle Antwort.

Ich hatte schon befürchtet, dass ein Anti-mode in meinem Wohnzimmer die "Sorgen" nie komplett lösen wird, aber ich ging schon davon aus, dass ich eine Hörposition bekomme, wo es zumindest besser wird und nicht schlechter.

Durch die Bank weg liest man eigentlich von zufriedenen Usern. Vermutlich ist es auch nicht optimal, dass der Sub vor einem bodentiefen Fenster steht (alle Fenster bodentief).

Lass dir von jemanden eine vernünftige,aussagekräftige Messung machen !
Danach muss man ein DSP einbauen ( 2.0 oder MiniDSP ) und manuell eingreifen können !
Klar , Akustische Maßnahmen sind /wären natürlich immer besser, aber leider nicht immer umzusetzen,kenne das !

@angry c:
Die Aufstellung des Setups ist leider sehr bescheiden...
Wenn es etwas freier ginge, mit Sicherheit nicht von Nachteil.
Da würde ich, wenn möglich, zu erst ansetzen.
Das Gerät ist mit Sicherheit nicht defekt, sondern mit den vorherrschenden Gegebenheiten schlicht überfordert.
Wenn es nicht möglich ist, würde ich fast schon zu einem AVR mit DIRAC oder Audyssey XT32 oder eventuell MiniDSP raten.
Ein AM oder AM2 wird auf Grund der nicht durchgängigen Korrektur nicht helfen, ausser man ist soweit fit, dass man sich manuelle Anpassungen auch im oberen Frequenzbereich, als Verbesserungsmaßnahme, zutraut.

Danke, bescheiden trifft es wohl ganz gut, aber ich sehe nicht viele Möglichkeiten, das zu ändern, ohne dass mir meine bessere Hälfte das Gesicht zerkratzt:-)

Vom AVR bin ich im Wohnzimmer extra weg, weil ich es technisch möglichst clean haben wollte. Der Fernseher steht auf ner Kommode ohne Regalflächen (Nur 3 Türen). Daher auch die Nuberts. Ich höre da auch nur Musik, bzw. die Kinder schauen mal nen Film oder Fernsehen. Viel Aufriss wollte ich daher nicht machen und dachte mir, versuche doch mal nen AM. Mein Heimkino ist in einem anderen Zimmer, das passt dort auch.

Dann geht der AM wohl wieder zurück. Danke für Eure Meinungen:-)

Hast du mal probiert den Sub in die Raumecke zu stellen und damit erstmal den Raum maximal anzuregen?
Habe einen ähnlichen Raum und die einzige Chance einen relativ glatten FG am Hörplatz zu bekommen war die hintere rechte Ecke mit AM (bzw. Jetzt xt32)

Das erklärt dein Phänomen zwar nicht, aber wäre ein letzter Ansatz das optimale aus den Gegebenheiten rauszuholen.