Anti-Mode 8033 / 2.0 DualCore / X2 / X4 - Raumkorrekturcontroller & Vorstufen für LS / Subs

kann es sein, dass er das 50Hz brummen hört? Hilft vielleicht ausphasen oder einfach mal den Stecker in eine entfernte Dose oder umdrehen?

Hallo zusammen,

ich habe zwei große Jamo D600 Subs, die ich gerne getrennt einmessen würde. Ich besitze bereits ein Antimode S2, welche die Subwoofer ja aber nur zusammen einmessen kann (Monobetrieb). Ich erhoffe mir von der getrennten Einmessung gewisse Vorteile.

Was wäre sinnvoller?

1. Ein zweites Antimode S2 kaufen und die Subwoofer so jeweils einzeln einmessen lassen
2. Mein jetziges Antimode S2 verkaufen und ein Dualcore 2.0 kaufen, welches ja scheinbar zwei Subwoofer getrennt ansteuern und einmessen kann?

Gruß
laurooon

Getrennt einmessen macht keinen Sinn. Auch die Systeme die das können regeln separat nur Pegel und Phase. Der Frequenzgang wird gemeinsam gemessen.

std67 (Beitrag #10332) schrieb:

Getrennt einmessen macht keinen Sinn. Auch die Systeme die das können regeln separat nur Pegel und Phase. Der Frequenzgang wird gemeinsam gemessen.

Ich kenne es so: Es wird erst links gemessen, dann rechts gemessen (hierbei werden Pegel und Phase gemessen und angeglichen). Besonderes letzteres ist ja wichtig, weil die Subs sich sonst theoretisch gegenseitig auslöschen bzw. gegeneinander arbeiten könnten. Danach wird dann mit dem Summensignal weitergerechnet. So kenne ich es zumindest.

Bei meinem jetzigen Antimode werden nur beide subs zusammen angesteuert und dies auch noch phasenverkehrt. Ich muss das dann immer beim Subwoofer manuell korrigieren. Es geht, keine Frage, aber optimal finde ich das halt nicht.

Misst das Antimode 2 genauer als das S2?

laurooon (Beitrag #10333) schrieb:

std67 (Beitrag #10332) schrieb: Getrennt einmessen macht keinen Sinn. Auch die Systeme die das können regeln separat nur Pegel und Phase. Der Frequenzgang wird gemeinsam gemessen. Ich kenne es so: Es wird erst links gemessen, dann rechts gemessen (hierbei werden Pegel und Phase gemessen und angeglichen). Besonderes letzteres ist ja wichtig, weil die Subs sich sonst theoretisch gegenseitig auslöschen bzw. gegeneinander arbeiten könnten. Danach wird dann mit dem Summensignal weitergerechnet. So kenne ich es zumindest. Bei meinem jetzigen Antimode werden nur beide subs zusammen angesteuert und dies auch noch phasenverkehrt. Ich muss das dann immer beim Subwoofer manuell korrigieren. Es geht, keine Frage, aber optimal finde ich das halt nicht. Misst das Antimode 2 genauer als das S2?

Die Subs ergänzen sich IMMER im Raum und werden daher auch zusammen und gleichzeitig eingemessen. Oder hörst du deine Lautsprecher nacheinander einzeln? Wohl eher nicht. Daher macht auch eine "nacheinander" Einmessung keinen Sinn. Die gegenseitige Ergänzung ist ja gerade der Sinn einer doppelten Bestückung. Und mögliche gegenseitige Auslöschungen korrigiert man über deren Position und nicht elektronisch.

Falls du in die Feinheiten von Pegel und Phase in Relation zu den Haupt-LS gehen möchtest, dann kannst du das vor der Kalibration durch das AM ja tun indem du die Phase der Subs manuell optimierst. Dies ist aber meistens nur dann nötig, wenn die Subs sehr unsymmetrisch aufgestellt sind oder in einer reinen Stereoumgebung betrieben werden, die keine Distanz/Laufzeiteinstellung kennt.
Bei der Kalibration zweier Schallquellen durch das AM geht man davon aus, dass die beiden Subs bereits als akustische Einheit fungieren.

Warum sollte ein Sub dabei phasenverkehrt angesteuert werden? Der zweite Ausgang des AM 8033s-II kann dafür verwendet werden, muss aber nicht. Wenn phasengleiche Einmessung nötig ist kann man dies ja am Sub erneut invertieren was bei beiden Subs die 0° Phasenstellung bewirkt. Oder den 0° Ausgang per Y-Adapter an beide Subs gleich verkabeln.

Das AM 2.0 DualCore steuert die beiden Subs separat an und kann daher Pegel und Laufzeit so automatisch bzw. per Balanceregler einstellen wie du beschreibst. Die resultierende gemeinsame Einmessung ändert das aber aus oben genannten Gründen nicht. Man halt halt nur wesentlich mehr Eingriffsmöglichkeiten als bei den Automaten. Die Standard 0815 Einmessung des AM 2.0 und des AM8033s-II sind sehr ähnlich da die Logik des AM 2.0 per Firmwareupdate auch den AM8033 Modellen zu Gute kam.

burkm (Beitrag #10329) schrieb:

Eine "11:00 Uhr" Pegel-Voreinstellung am Sub dürfte nach üblichen Maßstäben eigentlich schon zuviel sein. Zumindest bei anderen Einmesssystemen (Audyssey) sind eher "9:00 Uhr" Pegel-Voreinstellung "normal". Was zeigt denn der AVR nach Deiner Einmessung für den Sub an ?

Da steht der Sub auf 0.

Bass-Oldie (Beitrag #10334) schrieb:

Die Standard 0815 Einmessung des AM 2.0 und des AM8033s-II sind sehr ähnlich da die Logik des AM 2.0 per Firmwareupdate auch den AM8033 Modellen zu Gute kam. :prost

Sorry, das habe ich nicht verstanden. Du meinst für das AM8033s-II gab es ein Firmwareupdate? Oder für das AM8033? Wie kann ich das AM8033s-II updaten?

laurooon (Beitrag #10336) schrieb:

Sorry, das habe ich nicht verstanden. Du meinst für das AM8033s-II gab es ein Firmwareupdate? Oder für das AM8033? Wie kann ich das AM8033s-II updaten?

Hi,

garnicht.
Durch die Updates wurden aus dem AM8033c das "AM8033 Cinema" und aus dem AM8033s das "AM8033s-II".
Dein Gerät ist also bereits auf dem aktuellen Stand.

Bass-Oldie (Beitrag #10327) schrieb:

flimmerlümmel (Beitrag #10320) schrieb: Bass-Oldie (Beitrag #10314) schrieb: Hi Dirk, - welcher Sub? Jamo660 - wo steht er? in Front 70cm Wandentfernung - wie groß ist der Raum? 20m² - wo ist der Hörplatz? 3m entfernt - wo/wie hast du eingemessen? Eingemessen mit Subwoofer Lautstärke auf 11Uhr - welche Filter sind aktiv? Keine, mit ändert sich auch nichts. - gutes Cinchkabel verwendet / Massekontakt in Ordnung? Kabel schon getauscht(Oehlbach) - steckt das Netzteil des AM in der gleichen Steckdose wie der AVR bzw. der Subwoofer? Ja ...und bitte nur mit einem Cinchkabel anschließen, keinen Y-Adapter verwenden. Gut, den Y-Adapter habe ich entfernt und das "Brummen" ist leiser geworden aber eben nicht weg. Der AVR Ausgang (LFE) braucht nicht höher als 0 bis +3 dB zu stehen, das reicht aus. Steht auf 0 Ihn noch höher zu stellen bringt nichts. Das betrifft auch nur den Signal-/Rauschabstand und hat mit "brabbeln am Sub" nichts zu tun. Es sei denn du meinst damit ein erhöhtes Grundrauschen. Das kann aber auch von schlechtem Kabelkontakt kommen. :prost Wenn ich den Sub vom Antimode direkt an den Receiver stecke ist das "Brummen" sofort weg, da "brummt" auch nichts wenn ich den Sub auf volle Lautstärke drehe. Hi, OK, die Voraussetzungen sehen im Groben OK aus, nur bei dem Punkt: - wo steht er? in Front 70cm Wandentfernung ist mir unklar wo der Sub im Raum steht und wie die Raummaße sind. -> Versuche einmal eine Einmessung in einer der vorderen Ecken, ca. 10cm von den Wänden weg. Und auch der Hörplatz mit "3m entfernt" sagt mir zuwenig darüber aus, wo dies im Raum ist. Diese Angaben brauchte ich noch. Aber... um herauszubekommen ob es rein an der Einmessung liegt, setze das AM bitte auf die Werkseinstellungen zurück * und betreibe den Sub ohne Kalibration. Das AM selbst erhöht den Ausgangspegel des AVR um 3 dB, diese Verstärkung ist bei Vergleichen zu berücksichtigen. Und wenn das AM den Hörplatz einmisst, kann es nochmals um bis zu 3 dB den Pegel verstärken wo es nötig ist. Dies bedeutet, dass die lineare Einmessung deinen Sub partiell um bis zu 6 dB lauter ansteuern kann als der AVR (und zwar meistens im Tiefbass). Daher kann dein Grummeln kommen. Wenn der Jamo diese lineare Anpassung an seiner jetzigen Position (oder eben generell) nicht verkraftet, dann solltest du seine Position verändern oder das AM einfach weglassen. Die Prüfung mit den neutralen Filtern wird zeigen, ob die Kalibration den Effekt verursacht. * Zum Werksreset einfach die linke Taste ca. 35 sek. gedrückt halten, dann sind alle vier LEDs an. :prost

So sieht der Raum aus und den Sub kann ich nur rechts oder Links von den Lautsprechern stellen alle Ecken sind "Vermöbelt" Wäre es besser ihn nach links zu stellen?

Bass-Oldie (Beitrag #10337) schrieb:

laurooon (Beitrag #10336) schrieb: Sorry, das habe ich nicht verstanden. Du meinst für das AM8033s-II gab es ein Firmwareupdate? Oder für das AM8033? Wie kann ich das AM8033s-II updaten? Hi, garnicht. Durch die Updates wurden aus dem AM8033c das "AM8033 Cinema" und aus dem AM8033s das "AM8033s-II". Dein Gerät ist also bereits auf dem aktuellen Stand. :prost

Okay, danke!

Deiner Meinung nach brauche ich für meine zwei Woofer (meine Satelliten sind nur 80Hz) also weder ein zweites AM8033s-II, noch ein Antimode 2.0. Mein einzelnes AM8033s-II misst beide Subwoofer bereits optimal ein und ein Zugewinn ist nicht mehr zu erwarten.

flimmerlümmel (Beitrag #10335) schrieb:

burkm (Beitrag #10329) schrieb: Eine "11:00 Uhr" Pegel-Voreinstellung am Sub dürfte nach üblichen Maßstäben eigentlich schon zuviel sein. Zumindest bei anderen Einmesssystemen (Audyssey) sind eher "9:00 Uhr" Pegel-Voreinstellung "normal". Was zeigt denn der AVR nach Deiner Einmessung für den Sub an ? Da steht der Sub auf 0.

Das dürfte aber deutlich zuviel sein.

PS.: Meinst Du jetzt den Pegel am Sub oder die Anzeige für den Subpegel im AVR ?
Leider kenne ich das Verghalten des Yamaha mit YAPO nicht, da ich nur Geräte mit verschiedenen Audyssey Varaianten besitze...

Hallo flimmerlümmel,

nun, das Bild macht klar, dass dein Sub voll in der Auslöschungzone der Quermode steht und das AM natürlich versucht, diese Lücke zu füllen, so gut es halt geht. Das bringt in deinem Fall den Sub wohl an seine Grenzen. Jeden anderen wohl auch, die Position ist einfach nicht gut.
Wenn der Kasten da vorne links oben quer in der Ecke nicht fix verbaut ist, dann stelle den Sub zum Test doch mal da hin und messe ihn neu ein.
Er dürfte dort um einiges linearer spielen und mehr Tiefgang / Wucht erzeugen als er es heute kann. Wäre doch schade um den schönen Sub.

Danach kannst du immer noch entscheiden ob dir das Möbel in der Ecke oder der Klang wichtiger ist.

laurooon (Beitrag #10339) schrieb:

Deiner Meinung nach brauche ich für meine zwei Woofer (meine Satelliten sind nur 80Hz) also weder ein zweites AM8033s-II, noch ein Antimode 2.0. Mein einzelnes AM8033s-II misst beide Subwoofer bereits optimal ein und ein Zugewinn ist nicht mehr zu erwarten. :prost

Ja, wenn die Grundlagen / Vorarbeiten wie o.g. stimmen, dann holt das AM8033s-II bereits alles an linerarem Frequenzgang heraus, was möglich ist.
Ein UG zum AM 2.0 DC bringt dir dann was, wenn du unterschiedliche Laufzeiten einstellen musst, oder wenn du manuell in das erzielte Ergebnis eingreifen möchtest.

genau das sind meine Erfahrungen hier auch:
wenn man zwei Subwoofer "einfach nur geradeaus" einmisst, dann unterscheidet sich das Ergebnis zwischen AM S-II und DC2.0 nicht.
auch die automatische Entfernungskorrektur des DC2.0 ändert daran nix (allerdings stehen die beiden Subwoofer zwar auf der jeweils anderen Seite eines >7m langen Raums, aber der Abstand zum Hörplatz unterscheidet sich um nur ca. 1m).
Wenn man aber viel Zeit investiert und mit den Verzögerungen des DC2.0 herum spielt, dann konnte ich hier mit einer Art DBA noch etwas mehr heraus holen als mit der "Knopf-drücken-fertig" Methode. Dafür war aber auch reichlich theoretisches Verschieben und Berechnen mit REW und dann viele Messungen mit verschiedenen Parametern nötig.

Da muss man abwägen, ob einem der Aufwand (Zeit und natürlich auch finanziell) das wert ist. Es ist eben auch mit der einfachen Messung schon gut, so aber noch ein kleines bisschen besser.

Bass-Oldie (Beitrag #10341) schrieb:

Hallo flimmerlümmel, nun, das Bild macht klar, dass dein Sub voll in der Auslöschungzone der Quermode steht und das AM natürlich versucht, diese Lücke zu füllen, so gut es halt geht. Das bringt in deinem Fall den Sub wohl an seine Grenzen. Jeden anderen wohl auch, die Position ist einfach nicht gut. Wenn der Kasten da vorne links oben quer in der Ecke nicht fix verbaut ist, dann stelle den Sub zum Test doch mal da hin und messe ihn neu ein. Er dürfte dort um einiges linearer spielen und mehr Tiefgang / Wucht erzeugen als er es heute kann. Wäre doch schade um den schönen Sub. Danach kannst du immer noch entscheiden ob dir das Möbel in der Ecke oder der Klang wichtiger ist. :prost

Nun habe ich mal die Tips umgesetzt, Möbel verrückt, Antimode auf Werkseinstellung, Subwoofer auf 10Uhr und Antimode einmessen lassen(ohne AVR).
Dann den Yamaha AVR angeschlossen und dort die Einmessung gestartet. Der Subwoofer ist jetzt am AVR auf -9 eingemessen. Die Übernahmefrequenz wurde vom Setup auf 40Hz gesetzt, ich denke das ändere ich auf 80.

Brabbeln tut er jetzt nicht mehr, fange dann mal mit dem Hören an.....

Nachdem ich mein AM2.0 kaputt gespielt habe ist es endlich wieder da. Schlimm, wenn es da ist fällt es nicht auf, aber mal 5 Tage ohne sind die Hölle... Danke nochmal an Axel für den tollen Support!

Groß

@flimmerhümmel
Da hat es wohl meinerseits ein Missverständnis gegeben, da ich Deine Aussage hinsichtliche des Sub Pegels ("0") auf den Sub selbst bezogen hatte.
Wie die Einmessung bei einem Yamaha AVR mit YAPO im Einzelnen funktioniert, ist mir leider nicht bekannt...

Meine Idee ist 4 symmetrisch aufgestellte Subs(Heco Celan 38a vorne in 1/3 Aufstellung, Klipsch SW-115 hinten in den Ecken)
mit einem DC 2.0 zu linearisieren, wäre das besser als mit dem AM 8033 ?

Gruß Reiner

8033 vorhanden

du hast auf jeden Fall mit dem DC2.0 die Möglichkeit daraus ein DBA zu bauen, mit dem S-II alleine (ohne eine Möglichkeit das Signal von einem Ende zu verzögern) nicht.
ob das DBA mit unterschiedlichen Typen funktioniert? Keine Ahnung...

Naja, unterschiedliche Typen ... beides 15" als BR, unterschiedliche Leistung, wohl war.

Wie am Ende verzögern, mit der Phase, dachte das 2.0 macht es automatisch,
also beide Pärchen als eines zu sehen ?

Ich überlege ....

das DC2.0 kann ja "nur" zwei Subwoofer. Man müsst ja eh per Y-Kabel zwei Paare daraus machen.
"geradeaus" würde das DC dann erstmal die Abstände zu den "beiden" (es denkt eben es sind nur zwei, L/R) messen, was immer da bei zwei Subs pro Kanal heraus kommt und den der dichter am Messplatz steht entsprechend verzögern. Die Einmessung erfolgt dann über alle Subs gemeinsam!

willst du das ganze als DBA laufen lassen, dann kannst du bei den Einstellungen vor dem Einmessen angeben, dass die Entfernungsdifferenz zwischen den beiden Subwoofern (Paaren) nicht automatisch ermittelt werden soll, sondern du stellst sie manuell ein. Eigentlich sollte das der Abstand zwischen den Paaren sein, also als Beispiel bei 5m: 5*2.91ms also 14.6ms. Bei mir wurden die Ergebnisse etwas besser, wenn ich etwas mehr verzögert habe. Die Subwoofer stehen nahe der "Endwände" aber nicht direkt dran, das Optimum lag bei mir sehr nahe an der Raumlänge.
Achja, ein Paar muss natürlich um 180° gedreht werden, das kann man ja aber an jedem (?) Subwoofer selber umschalten.

Mein XT 32 hat erst beide nacheinander gemessen, dann in allen weiteren Durchläufen zusammen.
Es macht also schon Sinn, erst individuell zu messen und dann in Summe weiter zu machen, so kann man die Phase z.B. aufeinander abstimmen.

Ergebnis war, dann völlig frei von Moden, auch die Vertikalmode ist gekillt worden.

An so einen Sound muss man sich aber auch erst einmal gewöhnen und vor allem drauf einlassen.

Denn man kennt es halt aus x beliebigen Räumen nicht anders, jeder hat seine gewissen individuellen Probleme im Bass und ggf. auch Nachhall.

ja

im ersten Durchgang misst wohl auch das XT32 Pegel und Phase. Hat auch niemand bestritten das das Sinnmacht. Könnnte man aber auch manuell machen.
Danach den Frequenzgang dann gemeinsam

Ich habe die 4 an einem kleinem 8033 am laufen, 3 Y-Kabel.
Bei allen Modulen kann ich die Phase variabel zwischn 0 und 180 regeln,
sind 20 Grad jetzt die Millisekunden oder Zentimeter ?

Gruß Reiner

das Verhalten von XT32 und DC2.0 ist das völlig identisch, nur die Töne unterschieden sich!

XT32: bei der ersten Messung kommt ein
1) Sweep aus Sub-L um die Entfernung zu ermitteln
2) Sweep aus Sub-R um die Entfernung zu ermitteln
3) Sleep aus beiden Subs für die Frequenzgang Messung
bei den folgenden Messungen an anderen Positionen wird ja keine Entfernung mehr (auch für die anderen LS) gemessen und daher erfolgt da nur noch der Sweep aus beiden Subs gemeinsam.

Das DC2.0 unterschiedet sich davon nur, indem es vor der Messung jeweils ein paar "Plopp" einzeln an jeden Sub zur Entfernungsmessung schickt und anschließend mit der ermittelten Verzögerung einer der beiden die gemeinsame Messung durchführt.

Wenn ich doch das AM benutze, kann ich bei der Audyssey Einmessung die Subs außen vorlassen und als 5.0 einmessen, oder? Anschließend stelle ich Entfernung und Pegel der Subs manuell ein.

Theoretisch schon, praktisch kommt es auf deinen AVR an.

MyKron (Beitrag #10356) schrieb:

Theoretisch schon, praktisch kommt es auf deinen AVR an.

Warum kommt es auf diesen an?

Bei einem marantz sr5006 lässt sich der sub z.b. nur aktivieren, wenn er auch eingemessen wurde.

MyKron (Beitrag #10358) schrieb:

Bei einem marantz sr5006 lässt sich der sub z.b. nur aktivieren, wenn er auch eingemessen wurde.

Ach so, ok. Bei einem Onkyo 5010 nicht. Ich kann als 5.0 einmessen und den Subwoofer nachträglich hinzufügen, wobei ich dann natürlich Lautstärke und Entfernung manuell einstelle.

Brachte bei der Entfernung, dass das AM eine Verzögerung verursacht. Miss am besten vorher über den AVR ein und notierte die Werte.

Ich habe mir nun einfach mal das AM 2.0 bestellt um es zu testen. War vom S2 schon angetan und will es einfach mal mit diesem Kästchen probieren, zudem bin ich sehr neugierig auf die Frequenzverläufe meiner beiden Dicken!

Ich will gleich die "typische" Messung überspringen und eine Erweiterte Messung durchführun. Hierbei stelle ich ein:

1. Keine Komensation der Senken, sie bleiben wie sie sind
2. Automatische Phasen Erkennung der beiden Subs. (wie präzise funktioniert das eigentlich? Mein AVR macht es über die Distanz und erfasst in 3cm Schritten. Kann das AM 2.0 es noch genauer?)
3. Oberstes Limit = 200Hz (Mein AVR stellt die Übergangsfrequenz eh auf 80Hz wie bei THX üblich, weshalb der Subwoofer mehr als dies vermutlich eh nie zu sehen bekommt).

Dann will ich das Ganze an mehreren Punkten durchführen. Genau 3 Punkte sollen es sein auf meiner Couch. Dauert jeder diese Punkte von der Messung her genau so lange wie Hauptposition? Also im Extremfall eine ganze Stunde dröhnen?

Mickey_Mouse (Beitrag #10350) schrieb:

Eigentlich sollte das der Abstand zwischen den Paaren sein, also als Beispiel bei 5m: 5*2.91ms also 14.6ms. Bei mir wurden die Ergebnisse etwas besser, wenn ich etwas mehr verzögert habe. Die Subwoofer stehen nahe der "Endwände" aber nicht direkt dran, das Optimum lag bei mir sehr nahe an der Raumlänge. Achja, ein Paar muss natürlich um 180° gedreht werden, das kann man ja aber an jedem (?) Subwoofer selber umschalten.

Bei mir hatte ich das beste Ergebnis bei dem Delay das der Raumlänge entspricht, hinten 180° gedreht und etwas den Pegel reduziert beim hinteren Array/Sub.

lg, Alpi

Hi,

laurooon (Beitrag #10361) schrieb:

2. Automatische Phasen Erkennung der beiden Subs. (wie präzise funktioniert das eigentlich? Mein AVR macht es über die Distanz und erfasst in 3cm Schritten. Kann das AM 2.0 es noch genauer?)

Die Eingabe erfolgt in 0.1 ms Schritten, was 3,4cm Distanz entspricht. Das wird der Differenzierung des AVR entsprechen. Wüßte jetzt nicht wozu "noch genauer" sinnvoll wäre.

laurooon (Beitrag #10361) schrieb:

Dann will ich das Ganze an mehreren Punkten durchführen. Genau 3 Punkte sollen es sein auf meiner Couch. Dauert jeder diese Punkte von der Messung her genau so lange wie Hauptposition? Also im Extremfall eine ganze Stunde dröhnen? :cut

Nur die Hauptmessung dauert die volle Zeit. Jede weitere Nebenmessung erfolgt mit einem einzelnen Prüfsweep und ist recht kurz.

Prima, danke für die Info! Wieviele Mehrpunktmessungen kann ich durchführen. Die Anleitung rät zu maximal 7 aber wieviel sind möglich?

Ich weiß nicht wie es beim Antimode 2.0 ist aber die kleineren Modell können immer nur eine zusätzliche Messung speichern. Wenn man eine neue Erweiterte Messung Startet, dann wird die letzte gelöscht.

//mgm86// (Beitrag #10365) schrieb:

Ich weiß nicht wie es beim Antimode 2.0 ist aber die kleineren Modell können immer nur eine zusätzliche Messung speichern. Wenn man eine neue Erweiterte Messung Startet, dann wird die letzte gelöscht.

Angeblich kann das AM 2.0 jedoch 7 Messungen plus X. Das versuche ich dem Alex noch zu entlocken.

ich habe auf die Schnelle keine Angaben zur Impedanz des Eingangs bei S-II und DC2.0 gefunden.

mal angenommen, ich möchte einen Eingang von einem AM an zwei AVR gleichzeitig anschließen (von denen aber dann immer nur einer aktiv ist).
dann müsst eich das doch problemlos per Y-Kabel mit 2 Widerständen zusammen mischen können. Aus dem Bauch raus würde ich da mit irgendwas >1k und <10k testen, vermutlich 4k7 oder 3k3 je nachdem was da ist, das müsste doch in etwa passen?

laurooon (Beitrag #10361) schrieb:

Ich habe mir nun einfach mal das AM 2.0 bestellt um es zu testen.

Seit mein 3010 hier im Rack platz gefunden hat, ist mein S2 wieder verpackt, ich frage mich daher wozu das AM noch benötigst.
Die Einmessung hat bei mir so einen genialen Job gemacht, ich bin immer wieder erstaunt, da ich jetzt völlig modenfrei mit allen Kanälen abhören kann.

Mickey_Mouse (Beitrag #10367) schrieb:

ich habe auf die Schnelle keine Angaben zur Impedanz des Eingangs bei S-II und DC2.0 gefunden.

Dual Core 2.0 Fragen: Wie gross ist: 1. Eingangsimpedanz XLR-Input? -> 16 kOhm 2. Eingangsimpedanz RCA Cinch-Input? -> 11 kOhm 3. Ausgangsimpedanz XLR-Output? -> 100 Ohm 4. Ausgangsimpedanz RCA Cinch-Output? -> 100 Ohm

Also Widerstände von 10kOhm passen als Entkopplung.

--

Crazy-Horse (Beitrag #10368) schrieb:

Seit mein 3010 hier im Rack platz gefunden hat, ist mein S2 wieder verpackt, ich frage mich daher wozu das AM noch benötigst. Die Einmessung hat bei mir so einen genialen Job gemacht, ich bin immer wieder erstaunt, da ich jetzt völlig modenfrei mit allen Kanälen abhören kann.

Weil es bei dir passt, muss es doch nicht überall so sein, oder? Ein Jeder mag andere Beweggründe haben sich seinem Hobby Musik / Elektronik zu nähern.

Wollte ich auch sagen - xt32 funktioniert gut, aber halt nicht in jedem Raum.
Zumal man gerade beim 2.0 noch manuell eingreifen kann.

Da AntiMode und Audyssey unterschiedliche Vorgehensweisen und Methoden (sowie Filtertypen IIR+FIR und FIR) zum Einmessen verwenden, sind sicherlich situationsabhängig auch unterschiedliche Verhaltensweisen zu beoabachten. Das "Einer kann Alles" wird deshalb vermutlich nicht zu treffen (können).

Aber man würde doch mutmaßen, das ein Antimode den Bassbereich "sauberer" linearisiert, als das Audyssey und andere Einmesssysteme?

Mir ist grad was merkwürdiges passiert. Hatte ja immer Probleme mit dem Antimode, so dass es im Bypass teilweise sauberer Klang als ohne.
Hatte hier gelesen, dass man mit einem langen Druck auf die linke taste einen Reset durchführen kann. Das habe ich dann auch gemacht bis alle 4 Lampen leuchten. Und dann natürlich neu eingemessen. Mir ist sofort aufgefallen, dass er plötzlich 6 Sweeps gemacht hat, vorher immer nur 4.

Und was soll ich sagen? Das Antimode funktioniert nun tatsächlich. Habs grad nur kurz mit Musik gehört und beim umschalten von Bypass An/Aus hat man definitiv einen positiven Unterschied gehört, wenn das Antimode lief.

Werde später auch nochmal mit Filmen testen und berichten.

Wie kann das sein? Irgendwas war scheinbar mit der Software nicht ganz in Ordnung wenn ein Reset so viel ändert.
Hatte das Antimode damals gebraucht gekauft. War da vielleicht noch vor dem Reset irgendwie die Einmessung vom Vorbesitzer aktiv? Kann eigentlich nicht sein, oder?

Hi,

Von der Theorie her kann ich mir dein Problem nicht erklären, da jede volle Einmessung die voherige überschreibt, aber für solche Fälle ist der Reset ja da.

Ich habe dann noch einmal die Erweiterte Messung gestarte. Auch dort war etwas anders. Bei der normalen Messung ist der erste Durchlauf ja normal erst leise. Sonst gab es das bei mir nicht bei der erweiterten Messung.
Als ich die eben gestartet hab gab es nun auch dort 2 Durchläufe. Einmal leise und dann laut.

Auch in Filmen ist bei einigen Szenen nun eine Verbesserung zu spüren. So lasse ich es nun auch ^^ Wichtig ist bei mir das ich keinen Lift Modus aktiv habe. Scheinbar habe ich genau bei 35 Hz Raummoden, denn wenn ich das aktiviere ist die Wirkung vom Antimode fast verschwunden.

Bass-Oldie (Beitrag #10374) schrieb:

Hi, Von der Theorie her kann ich mir dein Problem nicht erklären, da jede volle Einmessung die voherige überschreibt, aber für solche Fälle ist der Reset ja da. :prost

Ich vermute, die erste Einmessung wurde aus irgendeinem Grund abgebrochen und daher blieb die alte Einmessung noch drauf. Deswegen hat er nur 4 Sweeps gehört, aber jetzt sind es 6.

Das er abgebrochen hat glaube ich weniger. Habe das Antimode schon häufiger einmessen lassen. Den Eindruck das es abgebrochen hat, hatte ich bisher nie. Er werden ja nur so viele Speeps wie nötig durchgeführt. Aber ist ja letztendlich auch egal ^^

Ich kann jedem der Probleme hat zumindest mal zu einem Reset raten, bevor neu eingemessen wird. Schaden kann es ja eh nicht.

//mgm86// (Beitrag #10377) schrieb:

Das er abgebrochen hat glaube ich weniger. Habe das Antimode schon häufiger einmessen lassen. Den Eindruck das es abgebrochen hat, hatte ich bisher nie. Er werden ja nur so viele Speeps wie nötig durchgeführt. Aber ist ja letztendlich auch egal ^^ Ich kann jedem der Probleme hat zumindest mal zu einem Reset raten, bevor neu eingemessen wird. Schaden kann es ja eh nicht.

Ich denke mal, das Antimode (zumindest das 2.0) würde einen wissen lassen, dass die Einmessung erfolgreich war, statt einen in dem Glauben zu lassen, es wäre alles eingemessen, in Wirklichkeit jedoch wurde die Messung abgebrochen und man hört unkorrigierten Bass?

In der Tat... beim AM S-II könnte man diesem Irrtum vielleicht erlegen...