XTZ Subwoofer

Gibt so Metall-Dinger mit ner breiten Fläche oben dran und so ner Spirale um nen Metallstab. Schrauben oder so heißen die glaub ich. Damit kann man IBEAM o.Ä. am Sofa (also das weiche Ding mit den Kissen, oft vor nem Fernseher) festmachen

Ja, auf den Link klicken hätte tatsächlich geholfen

Habe eben gerade alles studiert
Danke

Also klare Aussage, dass beim 12.16 die ICE Version absolut keinen Klangvorteil bringt und nur etwas leichter ist (keine Kühlrippen usw) und ein paar DB lauter spielt?
Dann dürfte aktuell die Sache klar sein. Normaler 12.16 in matt für 430€ oder halt -wenn´s Geld reicht- den Nubert 991

Das sind auch meine beiden Favoriten
Viel positives,in anderen Foren,habe ich über den Epik Empire&Legend gelesen.Das sind geschlossene Subs,die nicht so anstrengend laufen sollen,wie die von XTZ oder Nubert

Hier der Link zum Epik

http://www.eu.lsound...and-300W-100839.aspx

Na, dann steuere ich noch den Emotiva Sub X-Ref 12 mit DSP Unterstützung hinzu.

Habe das über die beiden gefunden

http://www.hifi-forum.de/viewthread-93-7522.html

matthi - mach doch einfach einen separaten beratungsthread auf, sollest du doch kennen/können, oder..?

Sorry

Hallo Zusammen,

ich habe nun auf mehrere Tage verteilt die 57 Seiten des Threads durchgelesen. Es hat sich gelohnt, fast all meine Fragen wurden beantwortet.....nur hören muss ich noch selber!

Ich habe mich nun dazu entschieden den XTZ 99 W10.16 zu bestellen.

Leider funktioniert der "Bestell-Button" derzeit nicht!

Ist dies so gewollt, weil keine Bestellungen derzeit aufgenommen werden oder ist es einfach ein Defekt?

Weiß jemand mehr?

Danke und Gruß
André

ruf gleich einfach ab 17:00 mal bei mindaudio an

Ahhhh....Hallo Ingo!

Schon witzig, dass ausgerechnet du mir direkt darauf antwortest!

Yo, werde ich dann später mal machen!

PN: Hatte dein Bauthread zu den Thiels verfolgt.....sehen top aus!

Gruß

André

klar, wenn ich zeit hab und die hab ich im moment noch
und danke

übrigens - biste sicher dass du keinen 12" willst..?

Jetzt verunsichere mich nicht! ....denn genau das war für mich der Grund die 57 Seiten zu lesen....soll es der 10er oder doch der 12er werden???

Für mich ist die Optik sehr wichtig bzw. auch die Größe. Er soll nicht zu wuchtig wirken und zum derzeitigen Wohnzimmer passen. Nun schaut man sich Fotos an.....auf einem Foto wirkt der 10er verhältnismäßig groß und passend, auf einem anderen Foto doch zu mickrig! Das Spielchen beim 12er mit den Eindrücken "viel zu heftig" bis hin "würde doch noch gehen".

Da ich aber nun zuvor nur einen SUB von Canton aus dem 100 MX System hatte, werde ich mit dem 10er in jedem Fall einen gewaltigen Schritt nach vorne machen. Insofern wird es schon passen.....sollte in den kommenden Monaten ein Umzug in ein Haus anstehen, muss die Situation natürlich neu bewertet werden!

Mein einzige Sorge ist, dass der 10er zu klein für die Front 700er Celans und dem xt 4 Center sein könnte.

Aber wird wohl passen, sag ich jetzt einfach mal!

Spiel das ganze doch einfach mal mit dem Subwoofer-Rechner auf mindaudio.de durch?

Da wird dann gezeigt, wie groß der Sub sein sollte

Was sagt der Rechner bei Mindaudio über die Membranfläche die du brauchst?

Ich brauche auf 17qm mindestens einen 30er, geschlossen sogar zwei also unterschätze das nicht, wir sprechen hier von Tiefbass und das braucht einen gewissen Materialeinsatz.

Habe ich jetzt mal gemacht.

Der Rechner sagt ich bräuchte auch einen 30er, allerdings bemessen an dem Gesamtraumvolumen, sprich mit Essbereich und Freifläche.

Der Grundriss des Wohnzimmers hat schon den ein oder anderen Knick, aber um das mal vereinfacht und plausibel erklären zu können, ist es ein Rechteck in dem 40 % des rechten Teils beschallt werden (TV und Sofa), der linke Teil (Esstisch, Freifläche) machen ca. 60% aus.

Was meint ihr?

Ich wohne in einem 4 Parteien-Haus, da habe ich es mir schon letztens mit der BlueRay von "AC/DC live in River Plate" (kann ich jedem empfehlen) verscherzt.......mit Canton 100 MX Sub wohl gemerkt!

Hier ein Foto. Es hat sich ein wenig was gatan und ist nicht ganz aktuell. Anstatt der 500er sind jetzt 700er, die 500er nun als Rear. AVR wurde ausgetauscht, SUB ist weg, TV aufgehängt.

Hier gehts nich nur um Lautstärker sondern auch darum, wie Tief der jeweilige Sub runter kommt

Phlipp schrieb:

Hier gehts nich nur um Lautstärker sondern auch darum, wie Tief der jeweilige Sub runter kommt ;)

Ich weiß, nur ist vielleicht meine Bemessungsgrundlage eine andere als bei manch anderem. Wie gesagt hatte ich einen kleinen Canton SUB..............bin da also ganz genügsam.

Dann solltest du zwei verwenden, damit hast du eine überlegene Bassverteilung und du gehst deinem Umfeld nicht so auf den Keks wie mit einem Sub.
Oder ein Dipol, der ist noch Nachbarschaftsfreundlicher, aber eher im Selbstbau zu finden.

Danke für die Hilfe.

Ich werde mal ein bißchen rumtüfteln und testen. Ein zweiter Sub wäre ein Option, auch wenn vorhandener Platz rar gesät ist......ich warte jetzt erst einmal auf den Ersten und berichte dann mal......

was hat dir pico geraten..?

der 10" geht halt nicht viel tiefer als die 700er, die frage ist, was dir reicht, der 12" geht ein gutes stück tiefer, ist allerdings etwas größer und halt teurer, wenn der preis wichtig ist und du nicht so der tiefbassfetischist bist, dann kann der 10" reichen, das gesparte geld könnte man dann, wenn es dröhnen sollte, in ein antimode stecken, da hätteste auch ne tiefbasserhöhung und ein dsp tut dem bassbereich immer gut, da die raummoden gut bekämpft werden und wenn ich mein wohzi anschaue, dann wirst du den sub nicht wirklich frei positionieren können...

Die 700er sind ja schon recht neutral und trocken in der Basswiedergabe. Mein alter Canton Sub hatte überhaupt nichts auf der Brust, s. d. ich meine Gehörempfindlichkeit was Tiefenbässe angeht überhaupt nicht einordnen kann. Wichtig ist die Homogenität und Authentizität von dem System inkl. Sub + Quelle. Ich warte es mal ab, aber mit Raummoden werde ich wohl kämpfen müssen.

Ich hätte doch den Subamp mit den Tangbands von dir nehmen sollen. Die hätten sehr gut links und rechts neben dem Lowboard gepasst!

Preiswert, süß und ordentlich was hinter dem Chassi haben auch SVS SB12-NSDs, die Würfel solltest du dir auch mal ansehen.

Ich habe mit diesen bie mir auf 17qm 5.2 unterbringen können.

Nur so als Überlegung, weil mit den geht unter 30Hz immer noch richtig was.

Die 700er sind ja schon recht neutral und trocken in der Basswiedergabe

interessante interpretation der begriffe "neutral" und trocken"

tja und die tangbands mit dem xtz subamp waren schon was feines, aber die xtz sind auch top, vor allem passen die farblich sehr gut zu den schwarz glänzenden celans.

ob und welcher dir reicht, keine ahnung, musst du eigentlich selber rausfinden, beide sind für ihren bereich gut - welchen hast du erstmal bestellt..?

Ja, die Tangbands haben mir sehr gefallen. Ich hatte zwischenzeitlich die Überlegung mir den Bausatz zu bestellen. Aber ich habe mich irgendwie in XTZ verbissen, passt auch optisch wunderbar zum Rest der Truppe. Außerdem muss jetzt was her, zum selber Bauen habe ich derzeit keine Zeit.

Ich habe mich nun für den 10er entschieden und bestellt.

Entweder passt das oder ich bestell mir einen Zweiten nach, wobei, wenn mir die Tiefe nicht gefallen sollte...............mal schauen

Vielleicht kommt er ja noch diese Woche an!

@Verrücktes Pferd

Die SVS haben was, sehen auf jeden Fall nach optimaler Potenzialausschöpfung aus. Aber wie gesagt, ich habe jetzt die 57 Seiten XTZ gelesen,
jetzt will ich es auch hören!

Wobei spüren doch viel interessanter ist, gerade im Heimkino

Viel Spaßt mit dem XTZ, möge auch er Brüder und Schwestern erhalten

Wo hast Du Deinen XTZ Sub bestellt ?
Beim deutschen Importeur Mindaudio hatte ich mal per E-Mail angefragt nachdem nie das Telefon beantwortet wurde. Habe aber auch auf diesem Weg keine Antwort erhalten. Auf deren Internetseite fehlen auch viele Produkte von XTZ.

Ich habe dann letztlich mehrer XTZ Lautsprecher beim Vertrieb in den Niederlanden www.intosurround.nl bestellt. Hat wunderbar geklappt und ging sehr schnell (innerhalb 3 Tagen bei mir), da meine gewünschten Sachen alle an Lager waren.
Marc Vertommen spricht auch ganz gut deutsch.

Tjaas schrieb:

Ja, die Tangbands haben mir sehr gefallen. Ich hatte zwischenzeitlich die Überlegung mir den Bausatz zu bestellen. Aber ich habe mich irgendwie in XTZ verbissen, passt auch optisch wunderbar zum Rest der Truppe. Außerdem muss jetzt was her, zum selber Bauen habe ich derzeit keine Zeit. Ich habe mich nun für den 10er entschieden und bestellt. Entweder passt das oder ich bestell mir einen Zweiten nach, wobei, wenn mir die Tiefe nicht gefallen sollte...............mal schauen Vielleicht kommt er ja noch diese Woche an! @Verrücktes Pferd Die SVS haben was, sehen auf jeden Fall nach optimaler Potenzialausschöpfung aus. Aber wie gesagt, ich habe jetzt die 57 Seiten XTZ gelesen, jetzt will ich es auch hören!

Hi!

Ich habe gestern bei Mindaudio angerufen und mit einer netten Frau Richter (?) gesprochen. Sie hatte noch einen 10er in hochglanz da, da habe ich direkt bestellt. Wäre keiner da gewesen und die nächste Lieferung wäre erst in 2 Wochen angekommen, hätte ich auch gerne bei unseren lieben Nachbarn bestellt.

Soweit ich weiß bzw. es hier schon mehrfach gelesen habe, sind die Ansprechpartner von Mindaudio meistens ab dem späten Nachmittag 17 Uhr telefonisch erreichbar.

Bei Mindaudio kann man eigentlich auch alle XTZ Produkte bekommen, nur z. T. auf Bestellung....auch den 8er, der ist nur ein wenig auf der Homepage versteckt.

Im Übrigen sprach die nette Dame von einer großen Lieferung die soeben eigegangen sei. Also wer noch auf seinen bestellten 12er o. a. wartet......

Ich bin Besitzer eines XTZ 10.16.
Jetzt hab ich im netz 2 Bedienungsanleitungen gefunden, einmal direkt von xtz und einmal von Mindaudio:



Etwas Widersprüchlich
Was stimmt denn jetzt?

bianchi22 schrieb:

Ich bin Besitzer eines XTZ 10.16. Jetzt hab ich im netz 2 Bedienungsanleitungen gefunden, einmal direkt von xtz und einmal von Mindaudio: Entwas Widersprüchlich :-) Was stimmt denn jetzt?

Hallo Bianchi,

bist du mit dem 10er zufrieden?

Ja, bin sehr zufrieden. Hatte ihn bisher mit Heco Victa 500ern laufen, und bei denen fehlt ja einiges an tiefen Frequenzen.
Als Schlagzeuger fand ich besonders die BAss-Drum beim Musikhören sehr knackig, also genauso wie es sein soll. Und bei Filmen hat er auch genug Wumms.
Lautstärke ist bei mir (25m^2 Raum mit angrenzender offener 9m^2 Küche) auf 10-11 Uhr, also noch ordentlich Potential.

@bianchi22

Wie hast du den Sub angeschlossen?

Hab den Subwoofer mit nem Y-Kabel über den Sub-Out vom AV-Receiver angeschlossen, also beide Eingänge.

Hi,

ich lese zwar das Meiste hier brav mit, allerdings bin ich mir nicht ganz sicher ob wir das Thema hier schon hatten.

Und zwar würde mich interessieren inwiefern, sich 12.16, 12.18 ICE und 12.18 P in Tiefgang unterscheiden.

Oder anders, wofür ist die ICE Endstufe? Ist sie nur für den Pegel verantwortlich oder macht die noch andere Sachen?

Gruß

http://www.hifi-foru...504&postID=2863#2863

http://www.hifi-foru...504&postID=2884#2884

12.16 sollte um die 30hz untere grenzfrequenz erreichen, der 12.18 geht wohl runter bis um die 20hz - alles abhängig von raum und aufstellung, kann also sein, dass weniger oder sogar mehr geht...


der 12.18p ist die passive variante des 12.18 ice, hier kommt es drauf an, welchen amp du nimmst, mit dem dsp subamp zb kannst du via dsp eventuell noch etwas tiefer kommen...

Die macht in erster Linie mehr Power bei weniger Stomverbrauch, da Class D

12.16 ist ein auf Musik konstruierter Sub, 10.18er eher für Heimkino. Die 12.18 haben im Vergleich zum 12.18 durch das Hubstärkere Chassis und größere Gehäusevolumen also nen Vorteil im Tiefbass.
Zwischen 12.18 P und 12.18 ICE sollte sich im Tiefgang nix tun - der eine ist nur aktiv, der andere Passiv. Ansonsten dürften die gleich sein.

Aber ist denn ICE nicht die Bezeichnug für den Verstärker der ohne ausliegende Kühlkörper auskommt........doch nicht, habe jetzt gerade gegooglet.....das was DSP.

Wo ich gerade bei DSP bin, weiß jemand warum der XTZ 12.16DSP nicht mehr hergestellt wird? Technik anfällig? Produktion zu teuer?

Edit: Mich würde mal "by the way" interessieren, welche Referenzquelle ihr persönlich zum Hörtest eurer XTZ Subs nutzt.

Mein XTZ ist ja noch nicht da (wahrscheinlich aber heute ). Ich nehme aber generell ganz gerne die Anfangsszene von "The dark Knight"

Die war wahrscheinlich zu teuer und wurde deshalb nicht ausreichend gekauft.

bianchi22 schrieb:

Jetzt hab ich im netz 2 Bedienungsanleitungen gefunden, einmal direkt von xtz und einmal von Mindaudio: Etwas Widersprüchlich Was stimmt denn jetzt?

Das ist bisher noch unbeantwortet und interessiert mich auch.


Gruß Stephan

pico ist im moment im urlaub soweit ich weiß, antwort dauert also etwas...

Tjaas schrieb:

Aber ist denn ICE nicht die Bezeichnug für den Verstärker der ohne ausliegende Kühlkörper auskommt........doch nicht, habe jetzt gerade gegooglet.....das was DSP.

Nich alles durcheinander!

ICE ist die Bezeichnung einer Technologie von B&O zum Aufbau von digitalen Endstufen.
Ein DSP ist ein digitaler Signalprozessor, nicht weiter. Er manipuliert ein Signal, verstärkt es aber nicht wie eine Endstufe.

Ein Sub funktioniert also auch ohne DSP, mit kann man gewisse Zielkonflickte lösen, z.B. bei geringen Pegeln mehr Tiefgang bieten usw.

Heute ist mein XTZ angekommen. Leider sind 2 äußere "Waben" des äußeren Kühlelements stark verbogen. Sieht man nicht direkt, funktioniert auch einwandfrei, blöd ist es aber trotzdem. Vielleicht läßt sich die ja noch was am Preis machen, Pico?

Einen ausführlichen Test konnte ich natürlich noch nicht machen. Aber ich bin jetzt schon sehr zufrieden. Mir fehlte einfach ein Vergleichswert, denn mein alter Canton MX Sub ist wirklich nicht eines Vegleichs würdig. So richtig bemerkt habe ich das allerdings erst heute.

Die beste gefundene Einstellung derzeit ist:

Front: Large
Center: Small
Rear:Small
Crossover:80 Hz

Gruß

Etalon schrieb:

bianchi22 schrieb: Jetzt hab ich im netz 2 Bedienungsanleitungen gefunden, einmal direkt von xtz und einmal von Mindaudio: Etwas Widersprüchlich Was stimmt denn jetzt? Das ist bisher noch unbeantwortet und interessiert mich auch. Gruß Stephan

# beide BR zu = lineares Abstrahlverhalten
Für ein lineares Abstrahlverhalten müssen beide Röhre geschlossen werden. ich glaube damit ist das gleiche wie linearer frequenzgang, d.h. das der bass linear also gleichlaut über das frequenzband abstrahlt. der charakter mit beiden br zu wird als neutral, gleichmäßig und kontrolliert bezeichnet. dies ist die schwächste einstellung über das gesammte frequenzband. soll auch gut sein für kleine räume.

# beide BR-Rohre offen = hohe Abstimmung, Wenn keine Öffnung mit einem Propfen versehen wird, fällt der Frequenzgang im unteren Bereich merklich früher ab, was für Räume mit intensiven Raummoden unterhalb 35 Hertz eine sinnvolle Option darstellt. der subwoofer erhält mit beiden br offen einen "kick bass" charakter. das soll vorallem gut bei größeren räumen sein(wie z.b. rechteckige räume), denn diese haben eine tendenz zu raummoden. der kick-bass enthält jedoch wenieger tiefbass-informationen, hört sich dafür aber druckvoller, aktiver, härter und enger an. alles oberhalb von 40hz ist der kickbass am stärksten.

# längeres linkes BR-Rohr offen & kurzes rechte BR- geschlossen = tiefe Abstimmung
mit Bassreflex (linkes Rohr auf, EQ1 on) geht er "nur" bis 35 Hz -3 dB, und von da ab gehts mit 24 dB/Oktave bergab, d.h. bei 20 Hz wären es ca. -16 dB . dies ist die tiefbass-abstimmung, welche besonders bei kleinen räumen (wie z.b. quadratische räume) bevorzugt wird, da sie nur eine geringe tendenz zu raummoden haben.
Bei Verschluss des rechten Rohres (von vorne betrachtet) wird der Frequenzgang nach unten erweitert und minimal betont. Wie tief die untere Eckfrequenz dann exakt ist, gibt XTZ leider nicht an. von 18-30hz ist diese einstellung am stärksten. Linkes BR offen EQ1 on ist ja die Einstellung für -3 dB bei 30hz im Freifeld.

# kürzeres BR-Rohr offen und längeres linke BR geschlossen = mittlere Abstimmung
wird ebenfalls als neutraler bass-charakter eingestuft. hat am 2.meißten druck. erst unterhalb von 40hz hat diese einstellung mehr druck als beide rohre offen, d.h. zwischen 30-40hz ist diese einstellung am stärksten.



beliebteste einstellung des xtz bei usern sind:

- beide rohre zu + eq1 an (sehr tiefe abstimmung, linearer klang mit peak bei 25hz)
- rechtes rohr zu + eq1 an (tiefe abstimmung mit etwas mehr punch bei 25hz & 40hz)
- rechtes rohr zu & kein eq

meine beliebteste variante ist:

- beide offen + eq2 an, hat nen schönen punch und bass-peaks werden deutlicher, wodurch eine bessere dynamik und effektakkustik entsteht.

Budojon schrieb:

beliebteste einstellung des xtz bei usern sind: - beide rohre zu + eq1 an (sehr tiefe abstimmung, linearer klang mit peak bei 25hz) - rechtes rohr zu + eq1 an (tiefe abstimmung mit etwas mehr punch bei 25hz & 40hz) - rechtes rohr zu & kein eq

Hast du da jetzt nachgezählt durch den ganzen Thread?

Du solltest ihm vielleicht aber mal auch sagen, dass die geschlossene Abstimmung in Verbindung mit EQ1 gefährlich werden kann im Tiefbassbereich. Da kann der nämlich bei höherem Pegel auch mal ordenlich anschlagen.

bianchi:
Ich geh mal davon aus, das hast du selbst schon gefunden, aber falls nicht - bei Mindaudio gibts dazu auch hübsche Diagramme:
http://www.mindaudio...icle&id=12&Itemid=14

@hre

Du verwechselst da jetzt was.
Beide BR-Rohre auf und EQ1-On ist problematisch und kann zum Anschlagen führen und nicht die geschlossene Abstimmung.

Nein hre hat recht, da hier die Entzerrung extrem hoch ist und ihm die entlastung durch den langen Port fehlt kommt es zu extremen Auslenkungen, bis hin zum anschlagen.

Davor wurde mehrfach gewarnt, die EQs mit beiden Stopfen zu verwenden.

Ich Kopier hier mal ein Zitat von Pico aus dem W12.18ICE Thread rein.

Die XTZ-Subwoofer sind auch empfindlich bezüglich ungünstiger Einstellung. Beide BR-Rohre auf geht für Heimkino ÜBERHAUPT nicht, weil das Chassis unterhalb der Tuningfrequenz quasi in Freiluft arbeitet und extrem hubt. Auch EQ2 on ist nur für Musik in sehr seltenen Fällen sinnvoll. Die empfohlene Einstellung für maximalen Tiefbass ist EQ1 on und linkes BR-Rohr auf, je nach Lage der Raummoden kann EQ1 on entfallen, den Schub durch das Bassreflexrohr sollte man mitnehmen. Gruß Pico

@Crazy-Horse
Wiederspricht das nicht dem was du gerade geschrieben hast?

Hast du da jetzt nachgezählt durch den ganzen Thread?

-> nicht nur diesen

Du solltest ihm vielleicht aber mal auch sagen, dass die geschlossene Abstimmung in Verbindung mit EQ1 gefährlich werden kann im Tiefbassbereich. Da kann der nämlich bei höherem Pegel auch mal ordenlich anschlagen.

-> ich habe bei allen br-varianten den sub am anschlagen gehabt, sofern wenigstens einer der beiden eq`s an ist und genug pegel anliegt.

Hi,

bin wieder da

Bis etwa zur 1.5-fachen Tuningfrequenz (= Frequenz der maximalen Wirksamkeit des BR-Rohres) ist der Frequenzgang und die Auslenkung bei BR- und geschlossenen Boxen identisch.

Darunter ist die BR-Box auslenkungsmäßig im Vorteil, allerdings nur bis zur etwa 0.75-fachen Tuningfrequenz. Bei Frequenzen < 0.75-fache Tuningfrequenz wäre die geschlossene Variante auslenkungsmäßig im Vorteil, denn hier arbeitet das Chassis auf die Luftfeder des eingeschlossenen Volumens während es bei der BR-Box wie in Freiluft auslenkt.

Der "Auslenkungstod" sind bei BR-Boxen also vor allem SEHR tiefe Frequenzen mit hohem Pegel. In dem Bereich wo elektrisch stark angehoben wird ist vor allem das BR-Rohr für die Schallabstrahlung verantwortlich (was in Punkto Strömungsgeräusch kritisch sein kann). Da es beim gechlossenen Gehäuse diese "Arbeitsteilung" nicht gibt ist der Bereich der maximalen elektrischen Anhebung dort der kritische Auslenkungsbereich.

Das Ganze kann man z.B. hier nachlesen:
http://www.picosound.de/D_lstips.htm#ls_bass


Gruß Pico