Merovinger Lautsprecher & Subwoofer

Hörstoff (Beitrag #542) schrieb:

Meine zwei KEF R400b mit insgesamt nur 1 kW (250 W pro Chassis) reichen mir nämlich vollkommen.

Wenn du mit 9'' Treiber mit 250 Watt vollkommen zufrieden bist dann ist alles ok.
Nur für manche Menschen auf dem Globus die vielleicht keine Ahnung haben aber bescheid wissen dass deiner KEF R400b Subwoofer im Prinzip KEF LS Chassis hat. Also ganz einfachen 9'' LS Chassis mit 250 Watt pro Chassis und dieses schrott soll jetzt gegen über geregelten JL Audio W7 Chassis mit 2.6KW jetzt in eine Linie gestellt werden.

Aber ist das ein Vorteil?

ist das nicht? Einen Subwoofer/ LS Hersteller in BRD zu haben, der deine wünsche: Chassis mit integrierten Beschleunigungssensor ( Velodyne nennt diese Technik ''Digital High-Gain Servo Control'' ) + RMS Power + Farbe + Material + DSP + Sondern Fertigung für komplizierte Subwoofer plätze + Sprache/ Service erfüllen kann.

Wenn man nicht selber Sub bauen kann oder will und ein problematischen stell plätze hat ( muss unbedingt sonder grösser sein ) oder z. B. einen geregelten JL Audio Treiber haben will. Also, definitiv ein Vorteil.

Sonnst für viele reichen ein oder zwei SVS SB2000 auch, der kostet zu zeit ca. 699€

Hörstoff (Beitrag #549) schrieb:

sakly (Beitrag #545) schrieb: Ne, das ist so nicht korrekt. Das Mehr an Leistung wird in dem Zusammenhang nicht für mehr Lautstärke, sondern für mehr Tiefgang genutzt (was letztlich mehr Lautstärke in bestimmten Bereichen bedeutet, ja). Man gleicht damit das dann zu kleine Gehäuse für die vergrößerte Membranfläche aus (bei sonst gleichen Parametern). Nein, so ist das nicht richtig. Die Leistung sorgt nur dann für mehr Tiefgang, wenn diese verwendet wird, um mehr Hub zu realisieren. Das aber ist neben dem Druckkammereffekt einer von den Parametern, die ich vorausgesetzt hatte.

Ne, aus dem Kontext gerissen.
Es ging um "mehr Membranfläche bedeutet automatisch größeres Gehäuse" und dem ist nicht so.
Wenn ich aber in das das gleiche Gehäuse zwei Chassis einbaue, um mehr Fläche zu haben, werden diese nicht mehr so tief spielen, da das Gehäuse dann Faktor 2 zu klein ist und durch die größere Luftfeder den Hub reduziert. Das wiederum kann man dann elektronisch ausgleichen, um wieder den gleichen Frequenzgang zu erreichen.
Das hat mit dem Raum und Druckkammereffekt gar nichts zu tun.

Aber jetzt gerne wieder zum Thema Merovinger.

Je kleiner das Volumen ist, desto größer ist die Belastung für das Chassis und desto geringer der Pegel vor allem im Tiefbass. Ich habe selbst vier 30 er Scan Speak in jeweils kleinen ca. 25 Liter pro Chassis und es funktioniert. Noch besser würde es mit mehr Volumen funktionieren. Im kleinen Volumen muss das Chassis eben mehr „rumrödeln“ als im großen Volumen, es dämpft eben mehr und setzt dem Chassis mehr Widerstand beim Schwingen entgegen (mehr Belastung, höhere Temperaturen, weniger Pegel vor allem untenrum). Auch wegen der Regelung spielt es trotzdem linear bis unter 20 Hz mit sehr guter Kontrolle.

Und wegen der Regelung von Merovinger kann ich in meinem unbehandelten Raum (zumindest für den Bassbereich unter ca. 200 Hz) sagen, dass man auch hier den Unterschied hört. Ich hatte das zudem mittels Impulsantwort und Nachhallzeit gemessen, es ist also auch sichtbar. Der Nachhall unter ca. 100 Hz ist bei mir um ca. 0,15 bis 0,2 Sekunden gesunken und das kann nach SVS SB 2000 und Arendal Sub 1 eigentlich nur an der Regelungselektronik liegen.

Es klingt jedenfalls auch ohne DBA sehr trocken, tief, differenziert und laut

Der Königsweg wäre dann wohl ein geregeltes DBA aber leider nicht in meinem Raum.

Es gibt schlimmeres...

Ich persönlich würde mir jedenfalls um 1500 bis 2000 Euro keinen Fertigsub kaufen, wenn ich dafür ein Einzelstück mit Regelung und sehr guten Komponenten bekomme, da ist hier das P/L Verhältnis mit Sicherheit besser. Schaut euch mal an was ein geregelter Sub mit z.B. Scan Speak Bestückung woanders kostet und den kann man nicht frei nach Wunsch fertigen lassen.

Bitte mal Messungen posten, wenn man sowas behauptet. Am Nachhall macht die Regelung nämlich nix.

Das sehe ich ebenso. Man muss nur etwas Wartezeit mitbringen
Auch wenn man keine Ahnung hat und die Daten mal mit zB einem Velodyne vergleicht sieht man was hier geboten wird.

Bitte mal Messungen posten, wenn man sowas behauptet. Am Nachhall macht die Regelung nämlich nix.

In dem Fall ist es die Regelung mit dem Mikrofon als Sensor. Diese hat durchaus einen - wenn auch nicht übermäßigen - Einfluß auf die Raumakustik, da auf die Schallereignisse im Raum durch die Elektronik reagiert wird. Alles was nicht zum Eingangssignal gehört, wird per Gegenschwingung ausgeglichen.
Das reicht nicht um z.B. ein automatisches DBA zu erzeugen, wohl aber um den Nachhall in Grenzen und - abhängig vom Raum - zu beeinflußen.

Stellt man einen mikrofongeregelten Subwoofer z.B. ohne Signaleinspeisung aber eingeschaltet in eine Raumecke, so "spielt" dieser munter mit. Allerdings in der Form, dass er die Schallwellen in der Ecke egalisiert.

Die funktionsweise kennt man bspw. von den BAG END Basstraps, jedoch wird der Effekt da etwas anders realisiert und ist hinsichtlich Intensität anpassbar.

VG

Merovinger-Audio (Beitrag #557) schrieb:

In dem Fall ist es die Regelung mit dem Mikrofon als Sensor. Diese hat durchaus einen - wenn auch nicht übermäßigen - Einfluß auf die Raumakustik, da auf die Schallereignisse im Raum durch die Elektronik reagiert wird. Alles was nicht zum Eingangssignal gehört, wird per Gegenschwingung ausgeglichen. Das reicht nicht um z.B. ein automatisches DBA zu erzeugen, wohl aber um den Nachhall in Grenzen und - abhängig vom Raum - zu beeinflußen. [..] Die funktionsweise kennt man bspw. von den BAG END Basstraps, jedoch wird der Effekt da etwas anders realisiert und ist hinsichtlich Intensität anpassbar.

Das sind wirklich gute Neuigkeiten (für mich zumindest). Genauso hatte ich mir das schon einmal ausgemalt - zwar nicht an der Membran aktivgeregelt, sondern automatisch nach genereller Einmessung am Hörplatz - aber kaum noch zu hoffen gewagt. Der Sub zugleich als "Raumkompensator", indem er neben der Bassausgabe des Tonträgers auch produktiv auf Raummoden reagiert.

Der einzige Nachteil ggü. meiner Ausmalung ist, dass sich das Mikro eben auf der Bassmembran und nicht am Hörplatz befindet. Dort aber kommt wieder ein anderer Bass an.

Vielleicht gibt es dafür noch ein aktivregelndes Zusatzmikro?

Jedenfalls Glückwunsch an M., das hört sich vielversprechend an.

So weit wie ich es mitbekommen habe, sitzt dieses Mikro mittlerweile sogar innen !
Ob man es jetzt generell so macht , ob es wegen der Optik ist ,keine Ahnung..... so habe ich es zumindest letztens lesen können,von einem neuen (glücklichen) Besitzer !

Jedenfalls Glückwunsch an M., das hört sich vielversprechend an.

Naja.. das ist nur die Erklärung für den leicht reduzierten Nachhall bei Volker.
Ein Ersatz für aktive Kompensation oder gar ein DBA ist das nicht mal ansatzweise.

Zumal - wie Du schreibst - der Woofer sich nur um das kümmert was auch bei ihm ankommt. Was am anderen Ende des Raumes passiert, ist da ja völlig außen vor.

Also selbst wenn es ein Zusatzmikro am Hörplatz gäbe, dann wäre der Woofer ja viel zu weit weg um da irgendwas zu machen.

Das wird kein Verkaufsargument werden ;-)

VG

Der Woofer muss für sowas auch an der Rückwand platziert werden. Bzw sollten dafür die Subwoofer die Dimensionen des Raumes abdecken.

Ich würde mit "sowas" überhaupt nicht experimentieren.
Einfach als angenehmen Nebeneffekt verbuchen und gut.

Für richtige Akustik-Tricks gibts bei uns auch Woofer, die aktive Auslöschung machen und/oder auch DBAs.

VG

hmt (Beitrag #555) schrieb:

Bitte mal Messungen posten, wenn man sowas behauptet. Am Nachhall macht die Regelung nämlich nix.

Beweise kann ich nicht bringen in Form von Messungen, dazu liegen die Messungen mit den vorherigen Subs zu lang zurück...

Es ist aber definitiv bei mir so.

Meine relativ leihenhafte Vermutung dahinter ist die, dass sich die verbesserte Impulsantwort, dadurch das das Chassis nach einem Impuls schneller zum Stillstand kommt (wohl auch wegen der Regelung) diese Frequenz auch weniger lange im Raum stehen bleibt bzw. weniger lange nachhallt. Das konnte ich damals schon alleine beim Wechsel zwischen Reflex und Geschlossen mit mehr oder weniger preisgünstigen Subs beobachten. Das ist ja auch mit ein Grund, warum das Gehör überhaupt einen Unterschied wahrnimmt , weswegen man von differenzierter, mehr auf den Punkt, schneller usw. sprechen kann. Messbar wird es dann unter anderem über die Impulsantwort und den Nachhall.

Es wird eher der Effekt sein, den Merovinger-audio beschrieben hat.

Mit dem Impulsverhalten hat das nichts zu tun. Wenn eine Membran dem Eingangssignal nicht richtig folgt äußert sich das im Klirr. Einen perfekten Impuls kann ein Sub allein schon wegen seines Tiefpasses nicht wiedergeben.

Aber wenn eine Membran weniger lange ausschwingt, dann wird der Raum auch weniger lange angeregt...

Nein, so funktioniert das nicht. Eine Membran schwingt nicht zu lange aus. Tut sie es doch, kann sie dem Ton nicht folgen. Deshalb ist ein Subwoofer auch kein Hochtöner.

Merovinger-Audio (Beitrag #557) schrieb:

Alles was nicht zum Eingangssignal gehört, wird per Gegenschwingung ausgeglichen.

Was kann das sein, was nicht zum Eingangssignal gehört? Gehört zum Eingangssignal außer Eingangssignal noch was anderes?

wugar (Beitrag #567) schrieb:

Was kann das sein, was nicht zum Eingangssignal gehört?

Die Raumantwort bewegt die Membrane ebenso, gehört aber nicht zum Eingangssignal.

Was ist aber mit Eingangssignal? Wie wird denn der Gegenschwingung des Eingangssignal ausgeglichen?

Die Membranbewegung wird ans Eingangssignal angeglichen. Dadurch bildet die Membran sehr exakt das geforderte Signal nach.

Wenn für Eingangssignal nicht Microfon zuständig ist, heißt das Eingangssignal wird wie jeder normale Subwoofer ohne Regler sein.
Also das hat mit Sensor wie z.b bei Velodyne nicht zu tun.

Das "Eingangssignal" ist das Signal das vom Vorverstärker bzw. vom DSP kommt. Dieses Signal wird vom Chassis wiedergegeben und gleichzeitig vom Sensor (Mikrofon oder Beschleunigungssensor) erfasst und rückgekoppelt. Dadurch findet ein permanenter Abgleich zwischen Eingangs- und Ausgangssignal statt.
Das Prinzip ist dasselbe wie bei allen geregelten System, so auch z.B. Velodyne oder Rythmik.

Der einzige Unterschied bei der Regelung mit Mikrofon ist, dass das Mikrofon eben nicht nur die Membranbewegung erfasst, sondern eben auch anderen Schallquellen bzw. Raumresonanzen zu einem geringen Teil und da diese Raumresonanzen nicht im Eingangssignal (z.B. Musik von CD) enthalten sind, werden diese natürlich per zusätzlicher gegenphasiger Membranbewegung kompensiert.

VG

ok😊

Du schreibst, Mikrofon oder Beschleunigungssensor. Ist das grundsätzlich bei jedem Sub gleich bei Euch oder gibt es da Unterschiede?

Das richtet sich teilweise nach dem Chassis und zumeist nach der Serie.

Beschleunigungssensoren haben standardmäßig:
- Schwarzbart
- Hesketh-Fortescue
- DBA

Auf Wunsch gibt es auch den Beschleunigungssensor für 38er und 46er.

Bei den anderen Serien ist es einfach ein zu hoher Installationsaufwand.

VG

Aber was ist dann der Unterschied? Was ist besser? Dann hat ein 38er Standardmäßig ein Micro?

Das nimmt sich nicht viel.

Vom Prinzip her funktionieren beide gleich.
Das Mikro nimmt den Raum halt noch ein Stück weit mit, der Sensor ist davon völlig unbeeinflußt.

Am besten implementierbar ist nach wie vor das Mikrofon. Alle anderen Varianten sind dagegen verhältnismäßig kompliziert zu installieren.

Bisherige Kundenbewertungen und Zeitschriftentests basieren alle auf der Mikrofon-Regelung.
Insofern kann das nicht so schlecht sein ;-)

VG

Merovinger-Audio (Beitrag #577) schrieb:

Bisherige Kundenbewertungen und Zeitschriftentests basieren alle auf der Mikrofon-Regelung.

Hier hat der 1/38 Tester Thomas Schmidt den Mikrofon-Regler als Beschleunigungssensor verstanden

Ist es ja im Prinzip auch.

Absolut
Am Endeffekt das ist ein Sensor in Mikrofon Form.
Also: Mikrofon-Aktiv-Geregelte ''Digital Servo Control System''

Hier hat der 1/38 Tester Thomas Schmidt den Mikrofon-Regler als Beschleunigungssensor verstanden

Und der steht jetzt schön warm und trocken bei mir 😊

Der kleine schwarze sieht aber auch schick aus...

Ja der 1/38 mit Klavier Lack sieht perfekt aus. Aber dieser weiße 1/38 sieht auch nicht schlechte aus.

Und spielt traumhaft mit dem dicken Chassis

Hallo zusammen,

Bin neu hier, zumindest jetzt erst Registriert. Stiller Leser bin ich schon viel länger

Da wir das selbe schöne Hobby teilen dachte ich mir mal mich hier zu Registrieren.

Nach langem Warten habe ich heute meinen 1/46 bekommen und wollte meine Meinung abgeben.

Zuallererst möchte ich mich aber auch an die Personen richten die immer noch heißgeliebt auf

ihren Merovinger warten. Sei es noch so lang. Es lohnt sich, Glaubt es mir!

Dieser Sub ist eine echt eine Bereicherung. Alleine der Gerät an sein Platz tragen macht Laune

Ich komme von einem SVS SB13 Ultra.

Klar das ist natürlich kein fairer Vergleich aber auch der SB 13 Ultra machte Spaß.

Aber jetzt nochmal zum 1/46. Was der drückt ist unglaublich. Regelung und Software auch vom

allerfeinsten. Muss natürlich auch noch viel Settings einstellen. Da geht noch so viel.

Hab jetzt erstmal nur Low Pass auf 60hz. Die Nubert 683 und hinten 383 spielen locker bis dahin mit.

Hier noch 2 Bilder aber bitte nicht verprügeln.



Ist nicht das schönste Wohnzimmer und auch bei weitem nicht der idealste Raum für diese Power

@ Peter: Auch hier nochmal großes Dankeschön an Dich für den Wahnsinns Support.TOP!!!

gruß
Steve

Sieht doch sehr gut aus! Auf meine zwei warte ich auch schon, aber habe ja erst kürzlich bestellt. Aber so lang kann ich warten, hab ja atm noch zwei Subs stehen.

Dankeschön. Bin auch erstmal zufrieden.

Wenn es später mal einen anderen Raum

gibt ist trotzdem genug Leistung da.

Du hast dir ja 2x 30er mit jeweils 2.5kw bestellt.

Da werden aber auch die Möbel wackeln😅

Naja soviel Möbel stehn da nicht, was wackeln könnte, ausser evtl. dann die Couch

Kümmern dich erstmal um das DSP um die Moden zu glätten.
Das ist meiner Meinung nach das Wichtigste...danach wirst du nochmal deutlich mehr Spaß haben.

Klar werde ich die nächsten Tage in Angriff nehmen👍

@ ch

Kann dir leider nicht zurückschreiben per Pm. Ab wieviel Posts ist dies freigeschaltet?

Gruß
Steve

So am Dienstag war es soweit. Mein 2/38 ist bei mir eingetroffen. Nachdem ich ihn in meine Wohnung befördert habe ging es ans auspacken.
Und dann muß ich ganz ehrlich sagen, ich war im positiven Sinne geschockt. Das Ding ist echt riesig und auf den Bildern kommt das gar nicht so rüber, wie wenn man davor steht.

Nach dem ersten Einmessen und Testen muß ich sagen, es ist schon krass was da abgeht. Hätte ich nicht von einem geschlossenen Sub erwartet. Wohl auch wegen der Regelung.
Habe zwar ne kleine Unregelmäßigkeit zwischen 15 und 20 Hz, aber das ist dem Raum bzw. der Position geschuldet.

Nichtsdestotrotz spielt er trotz Hochpass bei 20 Hz bis weit unter 10 Hz.
Nach ein paar Film Szenen und testen mit Musik bin ich vollends überzeugt und froh, den Schritt gegangen zu sein.
War zwar ne harte Wartezeit, aber die hat sich gelohnt.

Ich bin bedanke mich hier nochmal bei Peter für alles. Leistest wirklich tolle Arbeit!

Glückwunsch und viel Freude !
Wo steht er denn da drauf , und warum ?
Wünsche allen ein frohes,glückliches Weihnachtsfest !

Auf einem Podest, dass ich angefertigt habe. Begünstigt die Schallverteilung.
Auch von mir noch frohe Weihnachten

@Cougar_R1

na das nenne ich mal "beindruckende" weihnachten
pass auf das es dir nicht die kugeln vom baum weht

Zum Glück habe ich keinen Baum
Ja des war mein persönliches Weihnachtsgeschenk

@Cougar_R1

Was ein Teil

Dagegen sieht meiner wieder kompakt aus.

Viel Spass damit.

Und natürlich auch ich wünsche euch allen ein Frohes Fest.

Monsterteil...wenn ich mir vorstelle, dass auf meinem 1/38 noch einer draufsteht wird mir Angst und Bange.

Bin gespannt wann meine beiden Chassis für die 1/46 kommen...

Glückwunsche zum neuen 2/38 mit 3.2kW

Was für ein Gesamtgewicht hat der 2/38?

ca. 100 kg???

Cougar_R1 (Beitrag #593) schrieb:

Auf einem Podest, dass ich angefertigt habe. Begünstigt die Schallverteilung.

Kannst du die Theorie dazu ein bisschen erläutern? Ich bin auch so einer.
Allerdings stehen meine Subs nicht nur erhöht (und wiederum mit Abstand zueinander) übereinander, sondern halten auch zu allen Raumflächen einen gewissen Abstand. Dadurch ergeben sich Kegelwelle und Absorbtionsmöglichkeiten noch hinter den Subs.

Von mir auch Glückwunsch und fröhliche Weihnachten.

ch (Beitrag #597) schrieb:

Monsterteil...wenn ich mir vorstelle, dass auf meinem 1/38 noch einer draufsteht wird mir Angst und Bange..

2/38 und Monsterteil

Hier ein Ascendo 1/81




und 2 st. Ascendo 1/60



Ein geregelte MA 1/60 mit ca. 4kW wäre top Angebot für Kino Bereich.