Merovinger Lautsprecher & Subwoofer

Hier mal mein "kleiner Wunsch". (gerade in Paint zusammengeworfen)



Bin gespannt, ob es geht und was es kostet. Werde dort nächste Woche mal anrufen.
Könnte sogar für vier 46er reichen, aber ich denke 38er reichen, will ja nicht übertreiben.

Jetzt wo ich hier mitlesen hätte ich auch Interesse an einem Merovinger.

Mal schauen...

Gut 4x 46er wäre sicherlich etwas übertrieben. Da sollten 4x 38er locker reichen. Nur die pure Bassgewalt macht es nicht, wenn nur die Hälfte
z. B. durch Auslöschungen am Hörplatz ankommt. Hast du da schonmal gemessen, wie die Situation am Hörplatz ist im Frequenzgang? Da kannst du dann auch besser Konfigurieren was du tatsächlich brauchst.

Welchen Vorteil erhoffst du dir von den zwei nebeneinander liegenden Chassis im Vergleich zu einem Einzelnen?
Auch eine fachliche Meinung von @merovinger würde mich interessieren.

Mir geht hier die Sinnhaftigkeit gerade ab...kann mich ja aber auch irren.

Mit zwei bleibt die Symmetrie in der Front auf jedenfall erhalten.

Wenn die Front so bleibt, dann nimm entweder zwei 38er oder zwei 46er, weil mehr oder was anderes würden keinen richtigen Sinn ergeben.

Sehe ich auch so ! ein 38 links , einer rechts
Das Geld welches du sparst steckst du dann in die Endstufe, nimmst 2.4KW

4 Chassis sollten mehr Luft bewegen und Druck erzeugen als zwei Chassis. Deswegen hatte ich das so gewählt gehabt. Und natürlich auch ein bisschen der Optik wegen gebe ich zu.

Hast du denn ein Lautstärkeproblem aktuell? Hast du mal den Pegel und den Frequenzverlauf mit deinen jetzigen Arendal gemessen?

Ich kann das leider nicht messen. Mein Haus wurde bei der Flutkatastrophe im Ahrtal zerstört. Der Bau ist momentan wieder ein Rohbau. Die Bilder waren noch vor der Katastrophe.

Ich weiß, dass die Arendal eine Senke bei ca 40 Herz von fast 10dB hatten. Allerdings waren die auch keine Frontfire Subwoofer. Vielleicht ändert das noch mal etwas. Ich werde auch eine Wohnlandschaft einsetzen und keine Couch dieses Mal. Sprich, der Frequenzgang kann sich noch mal ändern. Ich hoffe dass ich eventuelle senken diesmal besser ausgleichen kann. (vielleicht auch durch das DSP).

Ich würde halt gerne trotz geschlossenem Subwoofer maximales Erdbeben bekommen. Ich weiß nicht was der zielführender ist, mehr Chassis oder mehr Leistung pro Endstufe.

laurooon (Beitrag #962) schrieb:

Ich würde halt gerne trotz geschlossenem Subwoofer maximales Erdbeben bekommen. Ich weiß nicht was der zielführender ist, mehr Chassis oder mehr Leistung pro Endstufe.

Die richtige Positionierung der Subwoofer wahrscheinlich...
Ich würde die Subwoofer, wenn jetzt schon alles neu gemacht wird, eher auf den günstigsten Platz stellen klanglich gesehen.

Momentan bist du glaube ich bisher eher auf der optisch motivierten Positionssuche unterwegs gewesen...

Die Optik ist mir im Wohnkino auch wichtig. Ich kann die Subwoofer nicht beliebig aufstellen.
Allerdings könnte ich mir vorstellen einen vorne links zu stellen und einen hinten rechts hinter das Sofa genau in die Raumecke. Das ginge noch.

Die Preise in den Preislisten beziehen sich auf die günstigen MLK-Serien, richtig?

Kann man die empfehlen?

Weiß jemand, was ein 1/38 mit 3.2kw Endstufe kostet?

Gibt es nicht. Er hat dann 1,6 kw maximal soviel ich weiß.

In den FAQs steht:

Leistungs-Varianten: Je nach Anforderung liefern wir Ihnen auch gerne Hochleistungswoofer mit entsprechenden Endstufenmodule und Chassis. Beginnend bei unserer 1/38-3.2-Serie gibt es die 38er Subwoofer auch mit 3,2 kW Leistung. Ähnlich verhält es sich mit den 46er Subwoofern, für die auch Leistungen von 3,2 kW zur Verfügung stehen.

Ob man das braucht sei mal dahin gestellt. Standardendstufe ist laut Preisliste aber wohl zunächst einmal 1KW zu sein.

Es scheint aber auch eine Variante mit 1050W zu geben. Dann 2kw, dann 3.2kw. Alles ein bißchen undurchsichtig, zumal es ja keine genaue Aufstellung gibt, die man online einfach einsehen kann. Diese Transparenz fehlt mir hier echt. Ich werde morgen mal anrufen und mich beraten lassen.

Einfach mal anrufen, Herr Werner beißt nicht.

Wir geloben Besserung.
Neue Preisliste ist auf der Homepage mit einigen Extras, die nun transparent bepreist sind.

Bisherige Preislisten verlieren natürlich Gültigkeit.

Nach wie vor gibt es allerdings freilich entsprechende Varianten (MLK, geschwungene Seiten, etc.), die zu vielfältig sind um diese komplett bis ins Detail zu bepreisen.

VG

Vielen Dank für die neue Liste.

Jetzt komme ich wieder ins Grübeln

2/38er mit 3,2kW sind günstiger als 1/46er mit 3,2kW.

Danke für den Hinweis, das ist ein Fehler.
Der Preis vom 2/38 - 2.0 hatte sich da eingeschlichen (Das war die 2/38-Variante vom 1/38 mit 1kW und 2199,- Euro). Den gibts aber nur noch auf Anfrage, da im vergangenen Jahr praktisch nur die 3,2kW Variante nachgefragt wurde.

Wir bitten das zu entschuldigen.

Ich war am vorigen Samstag bei Hr. Werner von Merovinger in München. Ein sehr netter Mann, mit großem Sachverstand und nettem Auftreten. Man fühlt sich eher als Freund denn als Kunde.

Nun zur Frage:

Ich betreibe auf meinem Schreibtisch ein Paar Nubert A-200 Aktivlautsprecher und höre ausschließlich am Schreibtisch und so gut wie nur Musik, vor allem Orgelmusik. Filme sehe ich nur sehr selten. Das Zimmer in dem der Schreibtisch und die beiden Nuberts stehen, hat eine Dachschräge und ist 23 m2 groß.

Welche Subwoofer-/Chassisgröße wäre für meine Bedürfnisse ideal?

Ich schwanke zwischen dem 30 cm und 38 cm Subwoofer von Merovinger, vielleicht auch 2 x 30 cm? Möchte aber durch die relativ nahe Abhörposition von ca. 70 cm vor den Lautsprechern, bassmäßig auch nicht überdimensionieren ???

Kann mir einer der erfahrenen Forumisten hier einen Ratschlag geben?

Hallo Helmut,

mit einer Orgel hast du dir natürlich genau das Instrument herausgesucht, welches am tiefsten von allen herunterspielen kann. 16Hz und weniger sollen möglich sein mit einer entsprechenden Orgel. Die Frage ist, ob 16Hz auf deinen Aufnahmen drauf sind. Sind das CDs, oder Orgelkonzerte auf BluRay. Wird ein echter .1-LFE Kanal geliefert?

Du hörst ausschließlich am Schreibtisch mit <1m Entfernung von den Boxen?

Bei der Frage nach der Subwoofergröße und was hier Sinn macht, übergebe ich an die Experten.

Ich höre Orgelmusik von CDs und auch teilweise über Youtube oder andere im Internet angebotene Kanäle.
Ob 16 Hz in meinem 23 m2 Zimmerchen richtig zur Geldtung kommen, wage ich zu bezweifeln.
Aber ein geradeliniger. bis in tiefste Bereiche mit ordentlich Druck wiedergegebener dröhnfreier Bass, der durch DSP umfangreich an den Raum anpassbar ist, sollte es schon sein.
Nur welche Größe ist die Frage.
Daher bin ich auch bei Merovinger gelandet, wo zudem der Kundenservice einmalig ist.

Was meint denn Herr Werner dazu? Hast du ihm das Problem mal geschildert als Du ihn getroffen hast?

Ich habe auch noch eine Frage. Die Woofer werden ja standardmäßig mit Filzgleitern ausgeliefert. Kann man die Woofer damit auf Parket etwas bewegen, so dass ich die Woofer alleine an die Zielposition schieben kann?

laurooon (Beitrag #975) schrieb:

Was meint denn Herr Werner dazu? Hast du ihm das Problem mal geschildert als Du ihn getroffen hast?

Das habe ich natürlich auch gemacht. 30-er oder 38-er gehen,wobei die kleineren reichen würden. Aber sollte ich einmal aufrüsten, beiße ich mich selbst in den..........

Werde noch ein paar Nächte darüber schlafen und Erkundigungen einziehen. Vielleicht fällt mir dann die passende Größe ein.

Ich selbst habe auch Filzgleiter und damit lassen sich die Woofer gut bewegen. Sollte auf Parket jetzt kein Problem sein.

Darkm3n (Beitrag #978) schrieb:

Ich selbst habe auch Filzgleiter und damit lassen sich die Woofer gut bewegen. Sollte auf Parket jetzt kein Problem sein.

Danke fürs Feedback. Ich werde mal sehen, ob die mir genügen, oder ob ich noch hochwertigere Standfüße brauche.

Zumindest bewegen sich bei mir die Woofer während des Betriebes kein Stück. Gut meine sind auch Impuls kompensiert mit einem Treiber links und rechts, da löschen sich eh die Kräfte aus, die auf das Gehäuse wirken. Herr Werner hat ja auch noch ViaBlue Ufo Absorberfüße im Angebot.

Werde noch ein paar Nächte darüber schlafen und Erkundigungen einziehen. Vielleicht fällt mir dann die passende Größe ein.

Hi,

Fuer die A200 reicht doch irgendwie bereits ein 1/26 oder etwas in der Groesse?

Fuer die A200 reicht doch irgendwie bereits ein 1/26 oder etwas in der Groesse?

Na na na, das wird ja immer mickriger....... :

Die 26-er sind schon verdammt klein. Zudem nicht die Welt billiger und "nur" mit einer 500 Watt Endstufe zu betreiben.
Also ein 12-Zöller muss es schon sein.

Also ein 12-Zöller muss es schon sein.

Tiefgang hat im Prinzip wenig mit Durchmesser der Membran zu tun.
Fuer die 70cm Entfernung braucht man auch eigentlich keine Pegelmonster, bist ja nicht Armin van Buuren ?

Aber informier einfach bei Merovinger, die haben bestimmt ne gute Loesung fuer dich.

Die armen Nachbarn

Soll der Subwoofer dann unter den Schreibtisch, oder wo wolltest du den stellen?

Denn das grundsätzliche Konzept muss ja irgendwo vom Kunden kommen, oder? Also soll es eine Standbox mit meheren Chassis sein, die in die Raumecke kommt, oder lieber ein Würfel für unter den Schreibtisch, oder ein Woofer im "Eckformat"? Auch sowas hab ich schon gesehen. Da hast du dir bestimmt schon ein paar Gedanken gemacht?

Woran werden die Nuboxen betrieben? Hängt da ein Vorverstärker dran, der über ein Bassmanagment verfügt, also auch eine bestimmte Trennfrequenz einstellen kann?

Meine NuPro A-200 werden über USB mit meinem Computer betreiben.
Vorhandene CDs werden im Computerlaufwerk abgespielt, Schallplatten besitze ich so gut wie keine mehr. Daher ist das Laufwerk des Computers ausreichend. Sonst höre ich viel über Youtube oder andere Musikanbieter aus dem Internet.

In der Aufstellung des Subwoofers bin ich komplett frei, weil in diesem Zimmer außer KrimsKrams nur der Schreibtisch mit dem Computer steht und seitlich neben dem 32-Zoll Bildschirm, die beiden Nuberts postiert sind. Die Entfernung der Lautsprecher von meinem Hörplatz beträgt 70 cm.

Also kann der Subwoofer unter dem Schreibtisch stehen oder auch daneben, je nach Belieben. Im Prinzip würde ein relativ einfaches, schwarz lackiertes MDF-Gehäuse genügen, um den Merovinger unterzubringen, weil er quasi fast unsichtbar unter dem Schreibtisch" versteckt" werden könnte. Ob dieser Aufstellungsort allerdings ideal ist, darf bezweifelt werden. Anderseits kann mithilfe des DSP des Merovinger der Frequenzgang so beeinflusst werden, dass sich selbst in dieser ungünstigen Position ein einigermaßen geradeliniger Verlauf ergibt.

Ein kalibriertes Messmikrofon ist vorhanden, ebenso die Meßsoftware Carma und REW,.

Dein Problem dürften eher die Laufzeitunterschiede werden. Du brauchst also entweder einen Player, der das am PC regelt oder musst es über den Sub mit durchschleifen des kompletten Signals versuchen. Da bin ich aber überfragt, da ich das immer über meine Vorstufe kläre und diese Funktion nie benutzt habe.

Außerdem kann er keine Übergangsfrequenz regeln. Man kann den Subwoofer einfach an die Nupro anflaschen, aber ob das so sinnvoll ist...? Kein Bassmanagement, eine Einmessung.

ICH würde mir einen günstigen und kleinen Subwoofer kommen lassen und das erstmal testen, bevor ich einen ggf. teuren Subwoofer in Auftrag gebe und nachher fehlt mir der WOW Effekt. Entweder Herr Werner lässt dir einen kleinen, Testwoofer zukommen oder du bestellst dir einen günstigen im Internet.

Hatte bereits die beiden Nuberts Subwoofer XW-700 und XW-900 ausführlich zur Probe hier und die funktionieren tatellos, obwohl sie nicht über die umfangreichen DSP-Einstellmöglichkeiten des Merovingers verfügen.

Die Trennfrequenzen A-200/Subwoofer eingestellt und dann mit Carma am Hörplatz gemessen. Das Ergebnis war eine Trennfrequenz der A-200 bei 80 Hz und den Sub bis 60 Hz hoch laufen zu lassen. So konnte ich eine Raummode zwischen 70 und 80 Hz sehr gut ausgleichen und zum Schweigen bringen. Was mich bei den Nuberts-Subwoofern störte, war der relativ weiche, wenn auch nicht unpräzise Bass und die fehlende genaue Abstimmungsmöglichkeit des Subwooferfrequenzgangs durch das DSP. Dies wird zwar durch eine automatische Einmsssungsfunktion durch das Apple Handy-Mikrofon in Verbindung mit der Nubert-App vorgenommen, ist aber bei wirklich größeren Raumproblemen nicht zielführend. Zudem bin ich als alter "Hornist" dem Bassreflexprinzip nicht sehr zugetan.

Habe mich jetzt nach einem ausführlichen Gespräch mit Herrn Werner von Merovinger Audio entschieden.

Es wird der große 15-Zöller, mit ganz neuer DSP-Regelung und 1.000 Watt Verstärkerleistung. Wenn ich ihn hier habe, stelle ich Fotos ein.

Dann bin ich auch für eventuelle Aufrüstaktionen in der Zukunft abgesichert und das Thema Subwoofer ist ein für alle mal erledigt.

Dann wünsche ich dir viel Spaß mit deinem Dicken.

@helmutattersee: was heißt „mit ganz neuer DSP-Regelung“?
Habe mir auch vor einiger Zeit einen 2x30er bestellt…
Werde berichten

Nagi82 (Beitrag #991) schrieb:

@helmutattersee: was heißt „mit ganz neuer DSP-Regelung“? Habe mir auch vor einiger Zeit einen 2x30er bestellt… Werde berichten :)

Genaueres weiß ich selbst nicht und kann es dir dann sagen, wenn ich den Subwoofer in München abholen kann. Dann gibt es hier eine detailierte Beschreibung und Fotos.

Soweit ich auf dem aktuellen Stand bin gibt es zwei verschiedene DSPs und zwei Arten der Rückmeldung (Mikrofon oder Beschleunigungssensor).
Evtl. Ist der Begriff „neue DSP-Regelung“ auch einfach verwirrend
Gruß in die Mero-Runde

Das ist mir auch bekannt. Soweit ich weiß, dürfte der "Schwarzbart" diesen Beschleunigungssensor haben, sonst denke ich, haben alle anderen "noch" ein Mikrofon. Vielleicht wird dieser Beschleunigungssensor in zukünftigen Serien einmal das Mikrofon ersetzen.
Man müsste Herrn Werner dazu befragen, alles andere ist Spekulation.

Meine beiden sind mit Beschleunigungssensor. Sind aber keine Schwarzbart. Ob mit Mikro oder ohne, das kan man ja wählen.

Ich denke das hier die beiden verschiedenen DSPs zu sehen sind.

Das eine ist länglicher mit kleinerem Display, das andere insgesamt größer, fast quadratisch, mit etwas größerem Display. Das größere dürfte das neuere DSP von beiden sein.

Es gibt ein DSP von Audaphone mit Fernbedienung, oder das FourAudio DSP mit Touchpanel, soweit ich weiß.
FourAudio müsste das silberne sein.
Das Messinstrument ala Mic oder Beschleunigungssensor konnte ich auch wählen…
Habe mich für den Beschleunigungssensor entschieden, da dieser unter der Dustcap verschwindet und weniger zum dran „rumfummeln“ bei kleinen Kindern neigt 😅
Bei mir wird es ein 2x30er ähnlich dem Hesketh mit leicht geänderten Abmessungen und 1,6kw.

helmutattersee (Beitrag #996) schrieb:

Ich denke das hier die beiden verschiedenen DSPs zu sehen sind. Das eine ist länglicher mit kleinerem Display, das andere insgesamt größer, fast quadratisch, mit etwas größerem Display. Das größere dürfte das neuere DSP von beiden sein.

Nein, es können beide DSP oder sind in dem Fall sogar von Fouraudio. Bei meinem 2/38 sieht es aus wie auf dem linken Bild und ich habe ein Fouraudio DSP.

Guten Morgen,

es gibt bei uns in der Tat zwei verschiedene Regelungsvarianten, die beide ihre Vor- und Nachteile haben, qualitativ aber hinsichtlich der Meßwerte auf Augenhöhe sind.
Die Mikrofone als Sensoren lassen sich sehr einfach implementieren (ca. 1 Stunde Montageaufwand) und sind daher erste Wahl und hinsichtlich des akustischen Ergebnisses besteht auch kein Grund das System aufzugeben. Zumal das System meßbar auch positiven Einfluß auf Raumresonanzen nimmt.
Für die Beschleunigungssensoren ist die Montage nicht ganz trivial und erfordert das Abnehmen des Staubschutzes.

Es gibt auch noch andere Regelungsansätze wie bspw. die Regelung über eine zweite Schwingspule, die aber auch ihre Vor- und Nachteile hat. Entgegen dem, was hierzu postuliert wird, ist es jedoch KEIN Vorteil, dass die zweite Schwingspule als Sensor direkt über der Antriebsspule sitzt. Das Argument, dass die räumlich weiter entfernten Mikrofone als Sensor eine Verzögerung durch den Abstand mit sich brächten ist auf Augenhöhe mit der "Wissenschaft" der Bestimmung der Erdkrümmung mit Hilfe ein langen Stockes, den man auf die Erde legt und erklärt, dass die Erde flach sei, weil der Stock an den Ecken plan aufliege.
Gäbe es hier tatsächlich einen zeitlichen Versatz, so müsste man auch davon ausgehen, dass die Frontpassagiere im Auto eher losfahren als die im Heck.

Hinsichtlich der DSPs ist es so, dass wir in erster Linie die Variante von Fouraudio verwenden, da wir hier die Module einzeln beziehen und dann mit den entsprechenden Endstufen und der Regelungselektronik die Verstärker von Hand selbst aufbauen.
Die Module von Audaphon sind hinsichtlich Bedienung etwas rückschrittlich, da keine Echtzeiteinstellungen möglich sind und andere Komfortfunktionen zu wünschen übrig lassen. Qualitativ aber ein hervorragendes Modul, das die Firma Uptronic hier in Deutschland entwickelt hat. Die Fernbedienung ist ein tolles Feature, keine Frage.
Momentan allerdings leider nicht lieferbar.

Auf dem Bild von helmutattersee abgebildet, wie Cougar schon sagte, sind in beiden Fällen die Touchdisplays zum Fouraudio Modul zu sehen.

Hinsichtlich Integration der Nupro sehe ich überhaupt kein Problem.
Die Nupro hat einen wählbaren Hochpass und hat durch die digitale Signalverarbeitung eine Verzögerung in der Signalaufbereitung.

Vorzugehen wäre wie folgt:
- Einstellung Hochpass NUPRO z.B. 80 Hertz
- Einstellung Tiefpass Subwoofer entsprechend auch 80 Hertz bei gleicher Flankensteilheit
- Ermittlung der Verzögerung der Nupro durch entsprechende Messung
- Einstellen der Verzögerung analog dazu im Subwoofer
- Raumeinmessung Subwoofer über REW mit Mikrofon und DSP im Subwoofer

Gleichermaßen kann man versuchen den Woofer über einen der Subout (Monosummensignal) bei den Nupro anzuschließen. Damit ist der Tiefpass dann schon gesetzt.

VG

Hallo Herr Werner,

was für ein Messverfahren habe ich bei meinen Woofern eigentlich? Das Mikrofon, oder einen Beschleunigungssensor? Das habe ich gar nicht gefragt.

MfG

Hallo,

Standard ist die Mikrofonregelung. Die Vorteile über alles überwiegen meiner Ansicht nach. Spätestens im Service-Fall ist der Tausch des Sensors absolut problemlos, wohingegen bei den Beschleunigungssensoren das Chassis geöffnet werden muss.
Aber wenn gewünscht, dann können wir natürlich auch den Sensor verbauen.

VG