Merovinger Lautsprecher & Subwoofer

Merovinger-Audio (Beitrag #500) schrieb:

P.S. vielleicht kann mir mal jemand erklären was bei dieser Quote-Geschichte immer schief läuft, so dass es "mal geht" und "mal nicht".

Auf ein quote muss jeweils das passende /quote folgen. Nachträgliche Korrekturen funktionieren nach einer Falschjustierung nicht, der Beitrag lässt sich dann kopieren, löschen und neu per paste und Korrektur eingeben.

Merovinger-Audio (Beitrag #500) schrieb:

Zu htms Vorschlag kann ich sagen, dass die Verwendung von mehreren Subwoofern absolut sinnvoll ist.

Regt auch das Geschäft an. Nach meiner Erfahrung ist es trotzdem sinnvoll darüber nachzudenken, wo diese aufzustellen sind. Es gibt Konstellationen, in denen mehrere Subs (statt vorher einem) neue Basslöcher am Hörplatz generieren. Eine klassische Nichtverbesserung ist in vielen Räumen eine Stereopositionierung mit zu großer "Zahnlücke" - zumindest wenn das nicht mittels intelligenter Software phasenkompensiert wird.

Merovinger-Audio (Beitrag #500) schrieb:

Wir verwenden keine Passivmembranen. Wenn man bei uns Chassis sieht, dann sind die aktiv. Eine Impulskompensation funktioniert mit einer Passivmembran auch überhaupt nicht, da diese - bedingt durch die Ansteuerung über die Luft im Gehäuse - nie dieselben Bewegungen vollführt wie das aktive Chassis.

Das sind dann echte Kirmes-Spaßboxen.

Mich würde einmal interessieren, wie wirksam eure Chassiskontrollierung ist: gibt es qualitative Unterschiede der Sensorsteuerung bei unterschiedlichen Modellen und liegt das dann an den Chassis/Gehäusen oder an unterschiedlichen Sensoren?

Außerdem bietet M. ja auch Basssäulen an. Finde ich interessant, da hierdurch ein Teil der Modenbildung entfallen sollte. Welche Vorteile siehst du darin, ersetzt eine Basssäule eventuell einen weiteren Sub an anderer Stelle im Raum?

Last not least: warum bietet M. keine "dual opposed in-phase" Subwoofer an? Die Gehäuse solcher Konstruktionen bleiben im Betrieb vollkommen ruhig.

Ich hatte lange meinen elac 2090 per Funk eingebunden.
Hat einwandfrei funktioniert.
Zur Verwendung in Kombination mit einem kabelgebundenem sub kann ich allerdings nichts sagen.

Ich habe folgendes System verwendet: Velodyne

Zur Verwendung von mehreren subs:
Gerade auch in meinem Raum konnten Peter und ich einen deutlich harmonischeren Bass an der MLP feststellen und auch messen.
Die Moden waren mit zwei subs deutlich geringer in der Messung.

Mich würde einmal interessieren, wie wirksam eure Chassiskontrollierung ist: gibt es qualitative Unterschiede der Sensorsteuerung bei unterschiedlichen Modellen und liegt das dann an den Chassis/Gehäusen oder an unterschiedlichen Sensoren?

In der Regel reduziert solch ein System die Verzerrungen, linearisiert den Frequenzgang und optimiert die Impulsantwort.
Die Grenzen sind aber natürlich fließend. Hervorragende Systeme gibt es überall. Prinzipielle Vorteile oder Nachteile liege immer in der Gesamtkonzeption.

Regt auch das Geschäft an.

Nicht bei unseren Kursen :-)

Außerdem bietet M. ja auch Basssäulen an. Finde ich interessant, da hierdurch ein Teil der Modenbildung entfallen sollte. Welche Vorteile siehst du darin, ersetzt eine Basssäule eventuell einen weiteren Sub an anderer Stelle im Raum?

Eine Säule regt den Raum etwas anders an. Das ist hör- und meßbar. Einen weiteren Sub kann man damit nicht ersetzen.
Die Vorteile sehe ich im Design und natürlich darin, dass höhere Trennfrequenzen möglich sind, da die Chassis kleiner sind und daher meist höher spielen können.

Last not least: warum bietet M. keine "dual opposed in-phase" Subwoofer an? Die Gehäuse solcher Konstruktionen bleiben im Betrieb vollkommen ruhig.

Bieten wir doch. Gibt 38er im Stil der ELACs bzw. jetzt neu auf der Homepage einen Doppel-30er bzw. Vierfach-30er.

Merovinger-Audio (Beitrag #504) schrieb:

Bieten wir doch. Gibt 38er im Stil der ELACs bzw. jetzt neu auf der Homepage einen Doppel-30er bzw. Vierfach-30er.

Als Sonderkonstruktionen? Denn in der Preisliste sind nur klassische einseitige Subs (bzw. Basssäulen mit mehreren übereinander platzierten Chassis) enthalten. So verstehe ich auch die bilder auf eurer Homepage.

Wir machen eigentlich nur Sonderkonstruktionen. Aber das Modell entspricht dann freilich einem 2/30 z.b. mit 2 300mm Chassis oder einem 2/38. Die Gehäuseform ist bei uns ja egal, da für jeden Kunden nach Vorgabe gefertigt wird. Deshalb dauert es auch immer so quälend lang.

Das heißt, ein dual opposed 2/30 ist ebenso teuer wie eine Basssäule 2/30?
Frage ja nur, denn das ist nun wirklich nicht klar.

Ja. Der bauliche Aufwand ist in etwa derselbe, sofern die Chassis seitlich angebracht sind. Möchte man wie beim Elac die Chassis oben und unten, dann kommen noch paar kleine Sachen dazu, wie bspw. die Alu-Distanzstücke zur Bodenplatte und dem Deckel.

Steh jetzt auch kurz davor mir 2 Merovinger bei Herrn Werner zu bestellen

Welche sollen es werden?

Es werden zwei Mattweiße mit jeweils pro Sub zwei 300mm Chassis Links und Rechts(keine Scan Speak, sondern das neuere Modell) und jeweils pro Sub eine 2,5k Entstufe usv.

2 x 300mm mit 2.6KW hört sich schon mal verdammt gut an ...................

Ja hab mal mit Peter eine ganze Weile am Telefon gequatscht usv. Und ein bzw. zwei Subwoofer lässt man sich ja jetzt auch nicht jeden Tag bauen

Diese könnten mir so auch noch ganz gut gefallen !
Es ist eben immer mit sehr viel Aufwand verbunden,wenn man jetzt seine beiden Subwoofer erst einmal verkaufen müsste...... das hält mich z.Z erst einmal von einer neuen Bestellung ab ...
Wenn ich jetzt allerdings hier eine PN bekomme, werden die Würfel nochmal neu gemischt

Das mit den Chassis links und rechts habe ich atm auch bei meinen jetzigen B&W Subs und das wollte ich nicht missen, weil es doch nochmal eine gewisse Ruhe aufs Gehäuse mit sich bringt ect.

Also ich muss schon sagen, meine beiden wackeln im Betrieb keinen Millimeter !
Was mich reizen würde , die Endstufe mit 2.6 KW !
Welchen Vorteil bietet denn diese Bauweise noch, also Chassis rechts UND links , sorgt das ev. auch für ein besseres Abstrahlverhalten ?
Hinzu kommt, Merovinger verbaut wohl neue Chassis, wie groß nun hier der Unterschied zu meinen wäre....gibt es hier nochmal eine Verbesserung
Du kannst dich aber echt freuen..... sind schon klasse

Kann gut möglich sein, das das Abstrahlverhalten noch besser ist als mit nur einem Chassis. Aber genau kann ich dir das nicht sagen.

Filou6901 (Beitrag #516) schrieb:

Also ich muss schon sagen, meine beiden wackeln im Betrieb keinen Millimeter ! Was mich reizen würde , die Endstufe mit 2.6 KW ! Welchen Vorteil bietet denn diese Bauweise noch, also Chassis rechts UND links , sorgt das ev. auch für ein besseres Abstrahlverhalten ? Hinzu kommt, Merovinger verbaut wohl neue Chassis, wie groß nun hier der Unterschied zu meinen wäre....gibt es hier nochmal eine Verbesserung Du kannst dich aber echt freuen..... sind schon klasse :prost

Der Bass breitet sich eh kugelförmig aus, daher ändert sich da nicht so viel. Der Raum wird etwas anders angeregt in der horizontalen, aber nicht viel. Für die Wellenlängen im Bass sind die Chassis einfach nicht weit genug entfernt als das dies einen deutlichen Unterschied machen würde.

Bei 2x 2,6KW sollte die Endstufe aber am besten eine Soft Start Funktion haben, sonst fliegen die viele Sicherungen mit 16A raus beim gleichzeitigem Einschalten.

Hab mal mit Peter gesprochen zwecks der 2.5 KW Entstufe und dem Strom und Sicherungen beim einschalten und da gibt's absolut keine Probleme. Also alles gut.

So jetzt beginnt die etwas längere Wartezeit bis die Woofer bei mir eintreffen. Bin aber schonmal sehr gespannt, was diese zu leisten vermögen.

Welche hast du eigentlich nun im Einsatz , kennst du schon die ideale Position für beide?
Wie groß ist denn dein Raum u welche LS spielen dazu ?

Wie oben schon geschrieben, 2 Stück mit jeweils 300mm Links+Rechts und der 2.5KW Entstufe. Die optimale Position der beiden hab ich schon, vorn Mitte und hinten Mitte. Der Raum hat eine Größe von 11qm und Lautsprecher habe ich ein paar B&W 705 S2 als Front, Center HTM71 S2 und als Rears ein Paar 706 S2. Gut der Raum ist jetzt nicht der größte aber ich habe lieber ein paar Reserven Und lieber man hat als man hätte Und weil die Preisunterschiede für die unterschiedlichen Entstufengröße nicht so groß ist, habe ich halt gleich die 2.5KW genommen.

Dann stell Dich mal auf die lange Zeit ein. Bei mir sind es bis jetzt 17 Wochen aber mir mir wurde versichert, dass er rechtzeitig unter dem Baum liegt

Ich kann warten, hab ja atm noch zwei Subs die zur Zeit laufen.

Filou6901 (Beitrag #516) schrieb:

Welchen Vorteil bietet denn diese Bauweise noch, also Chassis rechts UND links , sorgt das ev. auch für ein besseres Abstrahlverhalten ?

Den Hauptvorteil hast du m. E. bereits benannt. Das Gehäuse bleibt völlig ruhig. Der oder die Subs lassen sich problemlos wie gewünscht auch erhöht auf einem Holzgestell o. ä. positionieren, auch übereinander, ohne dass etwas wackelt.

Die Chassis sind so nah beieinander, dass kein Nachteil einer zu großen "Zahnlücke" entstehen kann. Die Abstrahlung wird dadurch etwas elliptischer bzw. die Wellenfront am Hörplatz, wenn die Chassis zum Hörer gleichweit entfernt sind, etwas gerader. Das schadet sicherlich keinesfalls, zumindest wenn der Hörabstand nicht zu klein ist.

Alternativ zum Dual Opposed Würfel Konstruktionen kann man mit 3 Treiber pro Sub. Treiber grösser je nach Wunsch. 3 x 12'' passt für WZ im schönen Gehäuse perfekt.

sowas in der Art gab es vor einigen Jahren ja schon von Paradigm, waren die SUB1 und SUB2, sechseckig, 3 mal 2 10-Zoll-Chassis und viel Power...

man stelle sich sowas mal von MeroVinger vor, allerdings als 6 x 15 oder 18 Zoll mit Regelung und reichlich Leistung... ich glaube ich plane für mein Heimkino mal nen 400V-Anschluss mit ein...

6 x 15 oder 6 x 18 das meinte ich nicht
3 x Monaco 12'' Treiber pro 1 Sub platz

Ich frage mich immer, ob diese Teile jemals auch nur annähernd ausgefahren werden 😄
Ich nutze als aktiv schallerzeugende Subs "nur" 8x8", wobei je 2 davon in der besagten impulskompensierten Bauweise behaust sind, aber die können schon so brutal laut, dass ich mehr niemals bräuchte 🤷‍♂️
Gut, sind auch nur 19m^2, aber viele Räume hier sind ja nicht viel größer (oder sogar kleiner).
Aber stimmt schon, besser haben als brauchen 🙃

Wie kann man eigentlich die Merovinger Subs gegenüber den anderen Subwoofer Herstellern einordnen? Also was die Bassqualität angeht.(Präzision,Druck,Klirr ect.) Der Raum und die entsprechende Raumakustik spielen ja auch eine sehr große Rolle.

Diese Frage hier im MEROVINGER-THREAD?

Ich finde die Frage, jetzt nicht schlimm. Gibt ja Subwoofer Hersteller, deren Subwoofer sich sehr ähnlich sind was deren Qualität angeht. Hab mir ja selbst ein paar Merovinger bestellt. @Filou atm hab ich ein paar B&W DB3D im Einsatz.

Du stellst dir so eine Frage nach dem Bestellen?

Hi,
Ob die Subs von Merovinger wirklich viel besser als die von den anderen Herstellern sind,
müsste man ausprobieren.
Ich habe 8 Stück Elac Adante 3070 die das Bassgewitter erzeugen und ich bin
mit denen im Moment absolut zufrieden.
Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche

In einer Hifianlage sollten gleiche Subs Verwendung finden - allgemein und ganz besonders dann, wenn ein Ausgang (etwa LFE) zwei Subs gleichzeitig bedient. Je nach Chassis/Hub/Gehäuse sind die Subs unterschiedlich abgestimmt (DSP, Phasenanpassungsregler, Tiefgang, Oktavdämpfung, THD, Resonanzen/Obertöne).

Letzteres sind durchaus Unterscheidungskriterien, von denen einige schon aus den Datenblättern hervorgehen.

*space_zone* (Beitrag #534) schrieb:

Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche :D

Warum Riesengehäuse? Membranfläche lässt sich durch Hub oder Räume mit einem Druckkammereffekt im relevanten Bereich (eben doch) ersetzen.

Am Raum und dessen Akustik kann auch ein Merovinger nichts ändern, da muss man genauso mit DSP oder Konzept angreifen.
Ausschwingverhalten, Klirr, alles, was das System Subwoofer selbst ausmacht, kann mit Regelung besser ausfallen. Da die Raumakustik diese Eigenschaften allerdings mehrere 10er-Potenzen übersteigt, fällt das erst ins Gewicht, wenn die Raumeffekte komplett beseitigt sind.

Der Rest ist das letztlich Fläche x Hub.

Warum Riesengehäuse

Wer hat was von Riesengehäusen geschrieben?

Du natürlich. Mehr Membranfläche = größere Gehäuse (bei gleicher Bauform).

Noch einmal: Druckkammereffekt und mehr Hub können Membranfläche bis zu einem bestimmten Punkt ersetzen. Der Rest ist Einbildung.

Sorry, dass ich (und auch sakly) damit einen Merovinger-Mythos entzaubern.

Mehr Membranfläche, können auch noch mehrere einzelne Subwoofer bedeuten.

Mehr Membranfläche bedeutet nicht zwingend größeres Gehäuse, das kann man bis zu bestimmten Grenzen mit Leistung ausgleichen. Muss konzeptionell natürlich passen, geht aber. Machen ja auch alle Hersteller mittlerweile, Merovinger genauso. Sonst bräuchte man auch nicht unbedingt 2,5kW Leistung 😄

Sonst bräuchte man auch nicht unbedingt 2,5kW Leistung

Richtig @sakly.
Mir sind die 1,2 kw der Elacs vollkommen ausreichend.
Ich hatte ja schon vorher gewusst, das mir 4 Subwoofer nicht reichen, darum habe ich mir
gleich 8 Stück geholt.

Mehr Leistung bedeutet aber mehr Lautstärke, mehr Membranfläche (eines Subwoofers) bedeutet für diesen (bei sonst gleichen Parametern) mehr Tiefgang.

Mich würde ein Vergleichstest Merovinger - Arendal auch einmal sehr interessieren. Lese ich mir dann mit einem Espresso in der Hand gern durch, ohne dass ein Verlangen aufkommt. Meine zwei KEF R400b mit insgesamt nur 1 kW (250 W pro Chassis) reichen mir nämlich vollkommen.

Der klare Vorteil von Merovinger liegt wohl daran, das man seinen Subwoofer sich so zusammen "basteln" kann wie man möchte !
Gehäuse,Farbe,Chassis,Größe,DSP,Reglung,Leistung,Bestückung......hier hat man die freie Auswahl , "fast" jeder Wunsch wird mit eingebaut !
Vergleicht man jetzt mal so sein eigenes Modell mit den üblichen Verdächtigen, so stellt man schnell fest, das der Merovinger sogar noch günstiger ist,(werden kann), Beispiel Velodyne oder B&W ......

Filou6901 (Beitrag #543) schrieb:

Der klare Vorteil von Merovinger liegt wohl daran, das man seinen Subwoofer sich so zusammen "basteln" kann wie man möchte !

Aber ist das ein Vorteil? Wenn du keine Ahnung hast und dein Spezialwunsch nicht so richtig funzt, sind die nächsten Bastelwerke schon vorprogrammiert.

Hörstoff (Beitrag #542) schrieb:

Mehr Leistung bedeutet aber mehr Lautstärke, mehr Membranfläche (eines Subwoofers) bedeutet für diesen (bei sonst gleichen Parametern) mehr Tiefgang.

Ne, das ist so nicht korrekt.
Das Mehr an Leistung wird in dem Zusammenhang nicht für mehr Lautstärke, sondern für mehr Tiefgang genutzt (was letztlich mehr Lautstärke in bestimmten Bereichen bedeutet, ja). Man gleicht damit das dann zu kleine Gehäuse für die vergrößerte Membranfläche aus (bei sonst gleichen Parametern).

Mehr Membranfläche bedeutet keinesfalls mehr Tiefgang. Das ist im Wesentlichen von den TSP und der Gehäuseabstimmung abhängig.
Sonst müssten ja alle 18" - PA-Bässe sautief spielen, tun sie aber nicht.

Mich würde ein Vergleichstest Merovinger - Arendal auch einmal sehr interessieren. Lese ich mir dann mit einem Espresso in der Hand gern durch, ohne dass ein Verlangen aufkommt. Meine zwei KEF R400b mit insgesamt nur 1 kW (250 W pro Chassis) reichen mir nämlich vollkommen.

Zu den Leistungsangaben: ich habe zu Hause an meinem DBA für jeweils 2x8" sagenhafte 70(!) Watt. Insgesamt also 280W für den aktiv Schall erzeugen Teil und nochmal so viel für den Schall vernichtenden Teil.
Damit kann ich mühelos über 100dB bei 20Hz erzeugen und die Chassis machen gerade ~1mm Hub. Gut, ich habe einen kleinen Raum mit nur 19m^2 und niedriger Decke.
Dafür aber keine Moden 😎

Merovinger baut bestimmt sehr gute Subwoofer und 2,5kw pro Endstufe, ist eine Ansage.
Doch wenn man sich mehrere Subwoofer mit diesen Leistungsdaten nach Hause holt und
die an einem Sicherungsautomaten anschließt, sind damit Probleme vorprogrammiert.
In einer Mietswohnung ist es nicht so einfach die Elektroleitungen zu erweitern und neue
Kabel zu verlegen.
Ich habe vier Sicherungsautomaten für die 8 Subwoofer.
Den richtigen Subwoofer zu finden, das kann schnell gehen, oder auch nicht.
Würde ich mir Subwoofer von Merovinger "zusammenbasteln" lassen, bräuchte
ich wieder 8 Stück, weil ich mich zu gut kenne.

Ich hatte ja mit Peter Werner gesprochen zwecks der 2,5kW Entstufe und da gibt es nach seiner Aussage keine Probleme mit irgendwelchen Sicherungen ect. und er sollte es ja wissen.

Bei einen, zwei, oder drei Subwoofern braucht man sich darüber auch keine Gedanken zu machen.
Du wirst deinen Woofer nie an seine Leistungsgrenze bringen, das der 2,5 kw zieht.
Wenn du aber an der gleichen Leitung z.B. im Wohnzimmer Beamer, AV Receiver, Licht, TV und
die sonstigen Kleingeräte dran hängen hast, kann das mit zwei Merovingern, bei sehr hohen Pegeln
schon problematisch werden.

sakly (Beitrag #545) schrieb:

Ne, das ist so nicht korrekt. Das Mehr an Leistung wird in dem Zusammenhang nicht für mehr Lautstärke, sondern für mehr Tiefgang genutzt (was letztlich mehr Lautstärke in bestimmten Bereichen bedeutet, ja). Man gleicht damit das dann zu kleine Gehäuse für die vergrößerte Membranfläche aus (bei sonst gleichen Parametern).

Nein, so ist das nicht richtig.
Die Leistung sorgt nur dann für mehr Tiefgang, wenn diese verwendet wird, um mehr Hub zu realisieren. Das aber ist neben dem Druckkammereffekt einer von den Parametern, die ich vorausgesetzt hatte.

Hörstoff (Beitrag #544) schrieb:

Filou6901 (Beitrag #543) schrieb: Der klare Vorteil von Merovinger liegt wohl daran, das man seinen Subwoofer sich so zusammen "basteln" kann wie man möchte ! Aber ist das ein Vorteil? Wenn du keine Ahnung hast und dein Spezialwunsch nicht so richtig funzt, sind die nächsten Bastelwerke schon vorprogrammiert. ;)

Ja, ein großer Vorteil sogar, alles auf Maß !
Der neue Subwoofer , das Bauvorhaben, wird ja mit dem Chef besprochen u berechnet, der sagt dann schon was passt,was nicht !
Ein weiterer + Plus , Top Service - Top Beratung !