AVATAR (2009) by James Cameron

SFI schrieb:

Jeder andere Film, der nicht Avatar heißt und solch eine dünne Story bietet, würde von den meisten als typische Hollywood 0815 Standardware verissen werden.

Das wage ich ernsthaft zu bezweifeln, wobei "dünne" Story eher eine subjektive Geschichte ist.

Klinke26 schrieb:

@Schili Du scheinst ja der Kenner der Filmkritiken zu sein. Ich stelle jedoch schon fest, dass du es gern so drehst, wie es dir gerade recht scheint. Gerade du solltest doch wissen, dass Filme nicht nach einheitlichen Maßstäben bewertet werden können. "Rambo" dürfte von keinem von uns über eine 2 von 10 hinauskommen, wollte man einheitliche Bewertungen für alle Filme ansetzen. "Avatar", das hat Gerson schon auf den Punkt gebracht, gilt als ein modernes Märchen. Zu keiner Zeit hatte Cameron, die Medien oder die Verfasser der Beiträge hier je behauptet der Film solle ein Psycho-Thriller erster Güte sein, indem es ständig unerwartete Wendungen gibt und die Logik zudem gesteigerte Aufmerksamkeit erführe. Wie will man nun also ernsthaft einen Film, der allgemein als Fantasy-Märchen angesehen werden will, mit Punkten wie "vorhersehbare Story" oder "Logik-Niete" bewerten? Ich kann dazu nur wiederholt sagen: "Tja, sich mal nicht erkundigt und einfach drauflos ins Kino gerannt." Aber jetzt müssen ja wieder andere Schuldige gefunden werden, denn man selbst muss ja immer recht haben. Ich schaue mir halt nicht "Alexander" an, und moniere hinterher dass es nicht ordentlich gekracht hat. Ebensowenig lege ich mir "Der Patriot" ein, um anspruchsvolles Logik-Kino zu erleben. Und ich schaue nicht "The Punisher" um mich hinterher über Logikfehler und vorhersehbare Story auszulassen.

Dem ist nichts hinzuzufügen, bravo.

Wieso muss jede Figur dreimal die Seiten wechseln und ausgefallene innere Monologe führen, damit der Vorwurf der Klischeehaftigkeit ausgeräumt ist? Wieso nuss das Drehbuch unzählige, an den Haaren herbeigezogene Haken schlagen, damit es nicht gleich als eindimensional abgetan wird?

Es gibt den Unterschied zwischen einem einfallslosen und einem originellen Drehbuch. Ist "Chinatown" an den Haaren herbeigezogen ? oder ist es einfach nur eine grandios konstruierte Geschichte ? Sind R2D2 und C3PO zwei herzallerliebste "Charaktere" mit Witz und Charme, die die Geschichte weiterbringen - oder ist es "überkonstruierter Mumpitz" ? Hat "American Beauty" oder "Little Children" einen schon 100 x erzählen Plot oder sind es hinreißende, sehr eigenständige Geschichten ? Wo hast du zuvor die "MonsterA.G." schon in der Form erzählt bekommen? Nein, ich erwarte keine Twists, die mich mit der Hand vor die Stirn klatschen und denken lassen"Wer soll denn diesen Bullshit nun glauben ?" Ich erwarte kraftvolle Erzählungen, die mich packen ! Ist das denn so viel verlangt, dass ich nicht nur nen Film gewordenen LSD-Trip konsumieren, sondern eine tolle Geschichte erzählt bekommen möchte ? Und zum gefühlt 124623532 x : ich halte AVATAR für keine Gurke. AVATAR ist seichte Unterhaltung auf bombastisch hohem technischen Niveau.Aber ohne DAS wäre der Film nicht der Rede wert. Nicht mehr. Nicht weniger. Ich muss mir doch keine gewisse Form von inhaltlichem Anspruch als Arroganz vorwerfen lassen.ICH reagiere nicht auf jeden positiven Beitrag zu AVATAR mit einem Folgebeitrag, wie mies dieser Film doch sei. Man stelle sich vor, ich präsentierte bei jedem Film, den ich persönlich nicht mag, das eher magere Einspielergebnis als künstlerischen und unterhaltungstechnischen Gradmesser.

Egal ob Ben Hur, Alien, Spiel mir das Lied vom Tod..alle waren im Prinzip einfach gestrickt-viell auch deswegen kamen sie beim Publikum so gut an

Blödsinn. Allein die Kameraeinstellungen waren für die Zeit einzigartig. Die psychologische Komponente und die Bildsprache von SmdLvT ist noch heute einzigartig und hat hunderte Nachfolgewerke beeinflusst. SmdlvT war der bislang einzige Film, bei dem der Score noch vor den Bildern komponiert war, weil Sergio Leone Ennio Morricone seine Visionen mitteilte. Himmel - da bin ich lieber arrogant, als so einen Quatsch zu schreiben.

peeddy schrieb:

So sind aber die meisten "großen" Filme.. Egal ob Ben Hur, Alien, Spiel mir das Lied vom Tod..alle waren im Prinzip einfach gestrickt-viell auch deswegen kamen sie beim Publikum so gut an Der Durchschnitt ist nunmal einfach und liest nicht Dostojewski oder so..(ein Großteil kennt ihn noch nichtmal möcht ich wetten..)-aber egal, Jedem Seins :prost

Absolut richtig, was gut ist muss ja auch nicht kompliziert sein.

Schili schrieb:

Ich erwarte kraftvolle Erzählungen, die mich packen ! Ist das denn so viel verlangt, dass ich nicht nur nen Film gewordenen LSD-Trip konsumieren, sondern eine tolle Geschichte erzählt bekommen möchte ? Und zum gefühlt 124623532 x : ich halte AVATAR für keine Gurke. AVATAR ist seichte Unterhaltung auf bombastisch hohem technischen Niveau.Aber ohne DAS wäre der Film nicht der Rede wert. Nicht mehr. Nicht weniger. Ich muss mir doch keine gewisse Form von inhaltlichem Anspruch als Arroganz vorwerfen lassen.ICH reagiere nicht auf jeden positiven Beitrag zu AVATAR mit einem Folgebeitrag, wie mies dieser Film doch sei. Man stelle sich vor, ich präsentierte bei jedem Film, den ich persönlich nicht mag, das eher magere Einspielergebnis als künstlerischen und unterhaltungstechnischen Gradmesser.

Aber genau das ist doch Avatar, eine kraftvolle Erzählung die einen mitreisst, und mit Sicherheit keine seichte Unterhaltung.

Cortana schrieb:

Titanic: $1,842,879,955 Avatar: $1,836,143,000 Morgen ist es so weit :D

Grandios, damit schreibt Avatar endgültig Kinogeschichte, und genau das wird dem einmaligen Film nicht mehr als gerecht.

Verstehst du einfach nicht, dass es Menschen gibt, die nicht von einer total vorhersehbaren Story mitgerissen werden?

Ich bin nur wegen der verwendeten Technik ins Kino gegangen und habe nicht viel vom Film erwartet. Nicht mal meine schon niedrigen Erwartungen wurden erfüllt, es war teilweise schon schmerzhaft, was da geboten wurde.

andisharp schrieb:

Verstehst du einfach nicht, dass es Menschen gibt, die nicht von einer total vorhersehbaren Story mitgerissen werden?

Verstehst du eigentlich nicht, dass es Menschen gibt, die von einer mehr oder weniger vorhersehbaren Story mitgerissen werden?

Verstehst du eigentlich nicht, dass es Menschen gibt, die von einer mehr oder weniger vorhersehbaren Story mitgerissen werden?

Verstehen tu ICH das schon. Deswegen muss es mir aber nicht gefallen. oder ? WER beklatscht denn hier wie ein kleines Kind Einspielergebnisse und antwortet auf jeden Beitrag mit einem einzeiligen Folgebeitrag ? Du oder ich ?

Schili schrieb:

Verstehen tu ICH das schon. Deswegen muss es mir aber nicht gefallen. oder ? WER beklatscht denn hier wie ein kleines Kind Einspielergebnisse und antwortet auf jeden Beitrag mit einem einzeiligen Folgebeitrag ? Du oder ich ?

Wer sagt hier das er dir gefallen MUSS?
Und wieso wirst du gleich persönlich, denn das mit dem kleinen Kind kannst du dir sparen. Im Gegensatz zu dir kann ich mich über den Film freuen, und ich gönne ihm den Erfolg weil er einmalig ist.

Und wieso wirst du gleich persönlich, denn das mit dem kleinen Kind kannst du dir sparen. Im Gegensatz zu dir kann ich mich über den Film freuen, und ich gönne ihm den Erfolg weil er einmalig ist.

Was ist an dem Film bitte einmalig?

Es ist ein technisches Meisterwerk und bald werden viele Filme auf ähnlichem Niveau sein und dann? Was hat der Film das er einmalig wird?

Es ist eben PopcornKino auf allerhöchster Ebene ähnlich wie Transformers... (dafür werde ich jetzt whs gesteinigt )

Es ist eben nur ein Film der ohne seine optischen Reize unglaublich viel einbüßen würde von seiner Wirkung...

zumindest sehe ich das so...



mfg

Es ist interessant zu sehen wie sich hier bei den Usern die Spreu vom Weizen trennt. Der Weizen hat viele Argumente, nachvollziehbare Argumente basierend auf jahrelanger intensiver Beschäftigung mit dem Thema Film und der kontroverse Auseinandersetzung mit dem Gesehenen und was hat die Spreu? Lustige Avatare mit Titten und Argumente der Marke: "Ja es ist aber so!" BÄHHHHH Du bist böööööse. ;)

Ich fand den Film genial, die Geschichte ist Zeitgemäß und gut erzählt. Mich nerven Filme mit anstrengenden Dialogen oder Handlungsträngen die man kaum nachvollziehen kann oder den Abend nervend anstrengend machen. Nichts gegen gute Dialoge aber es gibt Filme die dadurch kaputt gemacht werden und dazu gehört Avatar. Nach HdR das beste seit langem im Kino. Ist übrigens nur meine Subjektive Meinung.

AlmGandi schrieb:

Und wieso wirst du gleich persönlich, denn das mit dem kleinen Kind kannst du dir sparen. Im Gegensatz zu dir kann ich mich über den Film freuen, und ich gönne ihm den Erfolg weil er einmalig ist. Was ist an dem Film bitte einmalig? Es ist ein technisches Meisterwerk und bald werden viele Filme auf ähnlichem Niveau sein und dann? Was hat der Film das er einmalig wird? Es ist eben PopcornKino auf allerhöchster Ebene ähnlich wie Transformers... (dafür werde ich jetzt whs gesteinigt ) Es ist eben nur ein Film der ohne seine optischen Reize unglaublich viel einbüßen würde von seiner Wirkung... zumindest sehe ich das so...

Es war für mich ein einmaliges Kinoeerlebnis, denn der Film hat mich berührt und mich mal in eine andere Welt abtauchen lassen, vielleicht so besser?
Und für den Vergleich mit Transformers solltest du wirklich gesteinigt werden.

Das liest sicht wie ein regelrechtes Kompendium sämtlicher negativer Kritiken bzw. Contra-Argumente zum Film, die ich auf imdb, ofdb etc bislang gelesen habe. Klingt, als wäre da schon jmd. mit feststehender Meinung ins Kino und hätte dann hier mittels Strg+C/Strg+V eine "Review" hingehunzt. Fehlt mir egtl. nur noch der Pocahontas-Vergleich und das Motiv vom edlen Wilden, dann hättest alles Negative drin, was irgendwer, irgendwo schon einmal über den Film gesagt/geschrieben hat.



Aber wie so oft anderswo auch... es gibt immer Leute, die gegen den Hype sein müssen, selbst wenn dieser vollkommen gerechtfertigt ist, wie bei Avatar.






Edit SFI: Quote auf Grund des abgelehnten Urspungpostings entfernt.

Noch so eine Spreu die "oh bist du böööse" ruft. Na und der Pocahontas Vergleich ist doch auch nicht zu leugnen, wie dieses hier schon oft gezeigte Bild eindeutig beweist:



Fast könnte man meinen, so mancher ist hier am Einspiel beteiligt wie er selbst subjektive Eindrücke nieder macht.

Aber wie so oft anderswo auch... es gibt immer Leute, die gegen den Hype sein müssen, selbst wenn dieser vollkommen gerechtfertigt ist, wie bei Avatar.

Du bist der Meister der Pauschalisierungen. Ausländer raus, dann haben wir keine Arbeitslose mehr. YEAH

Ich behaupte:

Es gibt immer Leute die einem Hype blind folgen selbst wenn dieser vollkommen ungerechtfertigt ist wie bei Avatar und nur weil sie das simple Strickwerk nicht erkennen wollen.

Noch so eine Spreu die "oh bist du böööse" ruft.

Du bist der Meister der Pauschalisierungen. Ausländer raus, dann haben wir keine Arbeitslose mehr. YEAH

Kollege, für wen zum Henker bitte hältst du dich, hier solche Tiraden in meine Richtung zu schwingen?

Da ich in diesem Thread ja bereits diverse Male von der Moderation zurechtgewiesen wurde, bzw. Postings von mir gelöscht, bitte ich selbige in diesem Fall ebenfalls ihres Amtes zu walten, weil obige Zitate sind definitiv NICHT akzeptabel.

War ja klar, dir gehen die Argumente aus, also gibts eine Beschwerde bei den Mods. Kann sich ja nun jeder selbst ein Urteil über die Aussagekraft deiner Postings bilden.

Forrest-Taft schrieb:

War ja klar, dir gehen die Argumente aus, also gibts eine Beschwerde bei den Mods. Kann sich ja nun jeder selbst ein Urteil über die Aussagekraft deiner Postings bilden. :D

Warum sollte ich auf Polemik in lächerlichster Ausprägung mit Argumenten reagieren? Ich habe hier vor etlichen Seiten eine handfeste, ellenlange Review zum Film gepostet. Ich werde ganz sicher nicht diese in Teilauszügen hier immer wieder und wieder zitieren. Wenn du Langeweile hast, dann such sie dir raus und lies sie

Ellenlang stimmt, erstaunlich für so einen Kinderfilm.

Ich bin zu großen Teilen auf CGI, 3D-Erfahrung, sowie das "Kino-Erlebnis" Avatar an sich eingegangen. Da kommen schon ein paar Zeilen zusammen

Ich sehe in der Ausführung kein Problem. Vielmehr hast du eine Pauschalisierung losgetreten und Forrest-Taft hat dies mit einem altbekannten Beispiel aus dieser Ecke fokusiert. Dabei bin ich mir sicher, dass dir persönlich niemand solch eine Ansicht unterstellen will. Also stelle dich doch bitte nicht als Opfer hin, du hast ja in diesem Thread auch schon ordentlich ausgeteilt.

@Saber: Deshalb wäre es ja nur gerecht, wenn ich jetzt vorübergehend auch einmal den Artenschutz in Anspruch nehmen dürfte.

Naja, im Endeffekt isses eh alles halb so wild. Immerhin haben wir hier lediglich einen Film als Diskussionsgegenstand, also prinzipiell nichts, wofür es sich lohnt virtuell die Köpfe einzuhauen.

Schili schrieb:

Ich würde bei einem toll inszenierten Märchen auch nicht unbedingt eine dünne Story kritisieren. Es sei denn, es wäre der Xte Aschenputtel-Aufguss, der uns als innovativ-eigenständige Story präsentiert würde.So wie bei AVATAR halt.

Wer (mal abgesehen von den Paar Fanboys hier) hat denn je behauptet, das Avatar eine innovative Story hätte?

andisharp schrieb:

Es kommen ja bald andere 3D-Filme im Kino, ich freue mich besonders auf Alice im Wunderland obwohl ich die Story schon kenne. ;)

Ich glaube nicht Tim
Der Tim Burton führt die Story der Bücher fort. Wenn du also nicht zufällig sein Drehbuch bekommen hats, dürfte es schwer sein, die Story schon zu kennen.

andisharp schrieb:

Ellenlang stimmt, erstaunlich für so einen Kinderfilm. ;)

Der auch nebenbei für Erwachsene geeignet ist.

Forrest-Taft schrieb:

Es gibt immer Leute die einem Hype blind folgen selbst wenn dieser vollkommen ungerechtfertigt ist wie bei Avatar und nur weil sie das simple Strickwerk nicht erkennen wollen.

Ich bin nicht aufgrund des Hypes, sondern wegen des Films ins Kino gegangen, und langsam wird es hier recht albern. Wahnsinn das du das "simple Strickwerk" erkannt hast und scheinbar nur anspruchsvolle Filme schaust.

Schili schrieb:

Sind R2D2 und C3PO zwei herzallerliebste "Charaktere" mit Witz und Charme, die die Geschichte weiterbringen - oder ist es "überkonstruierter Mumpitz" ?

Die Figuren dieser beiden Droiden wurde durch den japanischen Film "Die verborgene Festung" von Akira Kurosawa inspiriert in dem die Geschchte aus der Sicht zweier erfolgloser und leicht vertrottelten Gauner erzählt wurde.

andisharp schrieb:

Ellenlang stimmt, erstaunlich für so einen Kinderfilm. ;)

Das war jetzt ganz schön...überflüssig, oder?

Das bestätigt doch nur die Meinung mancher, das die Verfasser negativer Kritiken alle Leute die Avatar gut finden für kindisch und/oder minderbemittelt halten würden. War also nicht gerade "Dienst an der Sache".

Muppi schrieb:

Forrest-Taft schrieb: Es gibt immer Leute die einem Hype blind folgen selbst wenn dieser vollkommen ungerechtfertigt ist wie bei Avatar und nur weil sie das simple Strickwerk nicht erkennen wollen. Ich bin nicht aufgrund des Hypes, sondern wegen des Films ins Kino gegangen, und langsam wird es hier recht albern. Wahnsinn das du das "simple Strickwerk" erkannt hast und scheinbar nur anspruchsvolle Filme schaust. :{

Albern ist der der Zitate aus dem Zusammenhang reißt. Hättest du mein Gesamtposting verstanden und auf was ich mit dieser pauschalen Aussage hinaus wollte, dann hättest du dir dein Posting sparen können. Hier noch einmal nur für dich:


Stahlwolf schrieb:

Aber wie so oft anderswo auch... es gibt immer Leute, die gegen den Hype sein müssen, selbst wenn dieser vollkommen gerechtfertigt ist, wie bei Avatar.

Ich schrieb:

Es gibt immer Leute die einem Hype blind folgen selbst wenn dieser vollkommen ungerechtfertigt ist wie bei Avatar und nur weil sie das simple Strickwerk nicht erkennen wollen.

Hast du verstanden was ich damit aussagen möchte?

Dieser sogenannte 3D Effekt ist schon sehr imposant, allerdings dreidimensionaler sieht dabei nichts aus, eher in vielen Ebenen (layer) 'geschichteter', dadurch für mich zumindest als Zustand irrealer als normale Filme in der das abgebildete eine Einheit bildet, hier wird visuell schon zum Teil isoliert.

Mich hat dieser Effekt im Kino dennoch sehr beeindruckt, keine Frage. Aber 'ohne' werde ich mir ihn nicht nochmals anschauen. Er bietet keine wirklichen Überraschungen, nur die die jedes gutgemachte Feuerwerk bietet (wenn ich zufällig eins in Natura sehe), und das möchte ich haargenau gleich auch kein zweitesmal.

Aber eben, wegen der story ging ich nicht in Avatar, ich wollte die Tricktechnik anschauen und diesen visuellen Effekt, dennoch bin ich überrascht wie sehr das ganze nach computergenerierte Welt letztendlich doch aussieht, sehr steril-farbenfroh, konstruiert. Man merkt schon, es steckt kein göttlicher Schöpfer dahinter, ja nichtmal ein kreativer Mensch, oder Menschen, sondern Computerprogramme mit denen Grafiker Computergrafiken sehrsehr professionell erstellt haben und alles mögliche an Vorlagen genommen was in den letzten Jahrzehnten an Fantasy, scifi Kunst oder Spielen auf den Markt geworfen wurde.
Wenn Cameron sagt, der Film sei ein Kindheitstraum gewesen, dann passt das teilweise sogar sehr gut mit den visuellen Umsetzungen vor allem der Pandora Welt, die erinnern schwer an eben Buchdeckelkunst von fantastischen Novellen und Romanen aus den sechzigern und siebzigern (samt beschriebenen Inhalt dieser Romane....ja ich war auch mal jung und hab scifi gelesen, deshalb war Avatar für mich nur 'ein' stilistisch verwurschtelter Aufguß aller möglichen Ideen von früher).
Die Na'vi erinnern aber an gewisse modernere 'Rassen' von fantasyschmontzgames des letzten Jahrzehnts, oder besser wie beim Avatar ja gezeigt geklont, nicht nur erinnernd.
Ich sehe darin eher die Zukunft für compispielgrafik, weil damit kann mans am ehesten vergleichen, Mit Filmkunst lieber nicht, nur sind die games technisch halt noch nicht so weit, aber stilistisch sogar schon lange weiter auch wenn dauernd wiederholend. Gibt ja nichts einfallsloseres mehr als vor allem fantasy und auch scifi. Somit hat Cameron auch den Kern getroffen, scifi und fantasy ist nunmal unkreativ geworden. Künstliche computergenerierte Welten, oder immer in gleichen Wiederholungen beschrieben.

So einen berechnenden (nicht nur berechenbaren) Film habe ich schon lange nicht mehr angeschaut, und ohne diesen 3D Effekt wärs auch recht gewöhnlich, wenn man schonmal paar computerspiele gesehen hat. Dass ein Film immer noch 'feiner' ausschaut sollte klar sein, darum dreht sichs nicht.
Die Botschaft ist wie die Meldung daß einige Städte bald für eine Stunde das Licht ausmachen werden, Aktionismus, Symbolismus die aber eher an geistige Umnachtung erinnert, jedenfalls nicht an Erleuchtung, vielleicht noch wenn mans Licht anschaltet an Illumination (technisch gesehen).

Und illuminiert ist Avatar, absolut.

Veith65 schrieb:

und ohne diesen 3D Effekt wärs auch recht gewöhnlich, wenn man schonmal paar computerspiele gesehen hat.

Tja, ich hab schon das ein oder andere Computerspiel gesehen und Avatar bereits in 3D und 2D. Beide mal fühlte ich mich gut unterhalten.
Wenn das für dich ohne 3D gewöhnlich ist, dann wird das so sein, aber man kann es nicht so einfach verallgemeinern, da ich nicht der einzige bin, der sich auch in 2D gut unterhalten fühlte.

@kyote, was mich eben beim Avatar etwas gewundert hat, dies 3D hat zumindest für mich keine Nachhaltigkeit bewirkt, also ich rufe innerlich nicht nach 'mehr Avatar, mehr Avatar', oder 'mehr 3D' bei anderen Geschichten, Filmen, Büchern ging es mir eben so, daß ich mehr von wollte. Aber eine Technolgie einfordern, kommt mir nicht in den Sinn.
Allerdings hab ich auch einen sehr guten Freund, der würde am liebsten jetzt eine Trilogie von sehen. Mal schauen obs innem Jahr auch noch so ist.
Auf alle Fälle werden ja weitere 3D-ler produziert, momentan muss man sich um diese Technologie keine Sorgen machen.

Der Film ist ein Märchen, ist ein Märchen ist ein Märchen!!

Will das nicht in eure Köüfe rein? - Ist ja langsam echt nervig die ständige Kritik an der Komplexität hier lesen zu müssen!!

Der Film will gar nicht komplex sein, er will nicht schwer zugänglich sein - er will nur eine Geschichte erzählen, und das macht er auf einefür mich noch nie dagewesene faszinierende Art und Weise!

Wir könnnen ja gleich auch Schneewitchen auseinander nehmen, weil er ja sooooo einfach un verhersehbar ist

Klar aber das ist ja auch nicht der Diskussionsgrund. Einigen inkl. meiner Wenigkeit ist dies aber trotzdem zu wenig um ihn mit einer 10/10 zu bewerten. Dadurch wird Avatar zwar nicht zur Gurke, aber für einige Personen ist er eben lediglich ein solider Streifen mit einigen Schwächen trotz der bestechenden Optik. Dies will die andere Fraktion aber nicht wahr haben, denn Avatar MUSS FÜR ALLE ein Meisterwerk sein und wer dies nicht einsieht, der ist doof.

Veith65 schrieb:

@kyote, was mich eben beim Avatar etwas gewundert hat, dies 3D hat zumindest für mich keine Nachhaltigkeit bewirkt, also ich rufe innerlich nicht nach 'mehr Avatar, mehr Avatar', oder 'mehr 3D' bei anderen Geschichten, Filmen, Büchern ging es mir eben so, daß ich mehr von wollte. Aber eine Technolgie einfordern, kommt mir nicht in den Sinn. Allerdings hab ich auch einen sehr guten Freund, der würde am liebsten jetzt eine Trilogie von sehen. Mal schauen obs innem Jahr auch noch so ist. Auf alle Fälle werden ja weitere 3D-ler produziert, momentan muss man sich um diese Technologie keine Sorgen machen.

Hm, weiss nicht genau was du damit sagen willst in Bezug auf meinen Post, aber ich würd ern mehr Avatar sehen, wobei es mir ziemlich schnuppe ist, ob nun in 2D oder 3D.

3D war nett, aber wenn mich ein Film in 2D nicht überzeugen kann, dann find ich ihn auch in 3D nicht besser.

lordfalcon schrieb:

Der Film ist ein Märchen, ist ein Märchen ist ein Märchen!! Will das nicht in eure Köüfe rein? - Ist ja langsam echt nervig die ständige Kritik an der Komplexität hier lesen zu müssen!! Der Film will gar nicht komplex sein, er will nicht schwer zugänglich sein - er will nur eine Geschichte erzählen, und das macht er auf einefür mich noch nie dagewesene faszinierende Art und Weise! Wir könnnen ja gleich auch Schneewitchen auseinander nehmen, weil er ja sooooo einfach un verhersehbar ist :.

Das Märchenhafte an dieser platten mit mit Actionszenen aufgepeppten New-Age-Story musst du mir mal erklären.

Gott, manchmal ist es echt erschreckend...wie störrisch und dickköpfig Menschen sein können . Ich wollte nur mal kurz wieder vorbeischauen...hätte ich mal lieber vorbei geschaut . Beide Seiten reden mehr oder weniger aneinander vorbei, jeder macht auf unschuldig und provoziert dann doch unterschwellig. Weder hat hier jemand geschrieben, dass der Film für jeden ein Meisterwerk sein MUSS, noch sind alle blöde, die diesen Film gut finden. Einige treten hier aber mit einer Arroganz auf, dass ich mich nur schütteln kann. WER bitte entscheidet denn, ob ein Film ein Meisterwerk ist? Subjektiv sicherlich jeder für sich selber ! ABER objektiv??? HALLO!!! DENKT mal drüber nach. Am Sonntag ist ein weiterer Freund von mir ins Kino gegangen, Vorstellung war wieder ausverkauft...und ihm hat der Film absolut umgehauen . Das Paket hat vollends überzeugt. WIE sich dieses Paket zusammensetzt, ist doch völlig banane. FAKT ist nunmal, dass die einzelnen Zutaten so perfekt aufeinander abgestimmt sind, dass er sämtlich Leute ins Kino zieht. Selbst die hier meckern...ihr habt ihn euch im Kino angeschaut. Hättet ihr das mal lieber nicht gemacht . Und durch die Bank weg...ob jung, ob alt, ob Studierter, ob einfach gestrickt...die meisten finden diesen Film gut . Lach, ich habe bisher nur als wirklichen Kritikpunkt die überschaubare Handlung vernommen. Na und??? Ich habe genug Filme gesehen, die auf Krampf anspruchsvoll sein wollten, komplex...gähn . Letztendlich kommt es doch auf die ART und WEISE an und nicht nur auf die Handlung. Ich kann die beste Handlung scheisse erzählen und die schlechteste Geschichte umwerfend spannend. Da stört es herzlich wenig, dass mit z. B. Pocahontas eine analoge Story bereits (langweilig) erzählt worden ist. Lasst euch mal einen Witz von 2 verschiedenen Leuten erzählen oder ein Musikstück, von mir aus das subjektiv beste Stück, wenn ich dann singe...*duckundweg* . So oder so, dem einen gefällt es, dem anderen nicht. Zum Glück kann in diesem Land jeder selber entscheiden...und am Ende wird die Masse entscheiden, ob dieser Film in die Geschichte eingehen wird .
In diesem Sinne: Viel Spaß mit dem, was euch Spaß macht .
MfG

Fakten sagen mehr als Worte :-)

Das Science-Fiction-Epos "Avatar" bleibt auch in der sechsten Woche an der Spitze der US-Kinocharts.

James Camerons Geschichte von den blauhäutigen Außerirdischen nahm vorläufigen Studioangaben vom Sonntag zufolge weitere 36 Millionen US-Dollar (25,4 Millionen Euro) ein. Insgesamt gaben die Kinogänger in den USA damit bisher über 552 Millionen US-Dollar für das 3D-Erlebnis aus.

Auf der Hitliste an den US-amerikanischen Kinokassen verdrängte Cameron damit den Batman-Streifen "The Dark Knight" (533 Millionen US-Dollar) vom zweiten Platz. Als der erfolgreichste Film aller Zeiten in den USA gilt mit 601 Millionen US-Dollar jedoch bisher weiterhin Camerons eigenes Spielfilmdrama "Titanic" (1997).

Der Film vereint nach Ansicht seiner Kritiker so ziemlich alles Böse, das man sich vorstellen kann: Rassistisch und demagogisch sei er, antidemokratisch - aber doch auch demokratisch, antiamerikanisch - aber auch proamerikanisch, die Handlung sei geklaut, zu freizügig, frauenfeindlich sei er auch und er verführe Kinder zum Rauchen.

"Avatar" von James Cameron bricht weltweit an den Kinokassen reihenweise Rekorde und gilt als ein großer Favorit für den begehrtesten Filmpreis der Welt, den "Oscar", Anfang März.

So brandneu ist die Story des Films in der Tat nicht: Ein Ex-Marine wird auf einen fernen Planeten entsandt, um das Volk der Navi zu unterwandern. Die leben auf Bäumen und lieben den Frieden und die Natur und langsam gewinnt der Soldat Respekt vor den schlumpfblauen Außerirdischen. Dass eine Frau mit im Spiel ist, ist nicht originell, lockt aber immer noch die Besucher an: Weit mehr als eine Milliarde wollten die Geschichte noch einmal sehen, nach deren Muster auch schon Kevin Costner in "Der mit dem Wolf tanzt", Tom Cruise in "Der letzte Samurai" und Dutzende erfolgreich waren.

@ mr.niceguy1979

Gutes Kommentar.
Die ganze Dikussion gerät langsam aus der Bahn.
Seite A findet ihn gut Seite B nicht, Seite C ist irgendwo dazwischen.

Ist es nicht völlig Banane wer den Film gut findet? Wenn MIR ein Film gefällt muss mir NIEMAND sagen, dass er schlecht sei.
Solange er MIR gefällt ist es doch in Ordnung.

Oder findet hier jemand Filme gut nur weil die Kritiker ihn in den Himmel loben?

Avatar ist objektiv kein mies gemachter Film, nicht dämlich oder sonstewas, er ist nur im Aufbau nicht innovativ.
Heißt noch lange nicht, dass er schlecht ist.

Und alle die überhaupt keine Kritik einsehen: Die Story von Avatar ist NICHT innovativ, aber mein Gott, ihr müsst nicht jede Kritikermeinung als "du bist ein Klugscheißer/Besserwisser" abtun.

Kein Mod hat geschrieben "Man muss geistig sehr simpel sein damit es gefällt" Das ist ein Fakt.

Solange man seinen Spaß hat, ist doch alles in Ordnung oder könne manche nicht einsehen, dass KEIN Film perfekt ist?

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Habe Avatar übrigens auch 9/10 auf der Popcorn-Skala gegeben

hm hm hm,

da muss man sich doch immer wieder wundern, wie erwachsene Menschen mit den Eindrücken anderer umgehen wie sie sich selbst mit subjektiven Wahrnehmungen personifizieren und solche Diskussionen entfachen.

Meine Herren, keiner hat das Recht einem anderen seinen Geschmack abzusprechen, es ist alles reine Empfindungssache und somit individuell.

Natürlich sind Aussagen wie, er hat mir nicht gefallen, etwas dürftig für jemanden der meint hier posten zu müssen, aber seis drum, jeder hat seine Meinung und seinen Geschmack, und den gilt es zu respektieren. Ein leidiges Thema in Foren, nicht nur hier........

Menschen halt........

Gruß

Sonic1

zockerfan schrieb:

Ist es nicht völlig Banane wer den Film gut findet? Wenn MIR ein Film gefällt muss mir NIEMAND sagen, dass er schlecht sei. Solange er MIR gefällt ist es doch in Ordnung.

Es ist nicht so, dass hier jemand aus einem absoluten Wissen heraus behauptet der Film sei schlecht. Es ist aber objektiv betrachtet (ich habe den Film nicht gesehen) so, dass diejenigen, die den Film gut fanden mit Kritik am Film nicht so gut umzugehen wissen.

zockerfan schrieb:

Oder findet hier jemand Filme gut nur weil die Kritiker ihn in den Himmel loben?

Mehr als du denkst!

zockerfan schrieb:

Kein Mod hat geschrieben "Man muss geistig sehr simpel sein damit es gefällt" Das ist ein Fakt.

Danke dass es jemandem auffällt!

zockerfan schrieb:

Solange man seinen Spaß hat, ist doch alles in Ordnung oder könne manche nicht einsehen, dass KEIN Film perfekt ist?

Korrekt! Diesen Spass will hier niemand in Frage stellen. Aber bei aller Begeisterung sollte man für Kritik dennoch ein offenes Ohr haben. Muss man nicht, aber wer an dieser Diskussion teilnimmt, sollte Kritik auch ertragen können.

Tussy schrieb:

Fakten sagen mehr als Worte :-) Das Science-Fiction-Epos "Avatar" bleibt auch in der sechsten Woche an der Spitze der US-Kinocharts.

Die Einnahmen sind Fakten, ja. Der Film ist ein voller Erfolg und dies missgönne ich dem Cameron kein bisschen. Aber ist Michael Jacksons "Thriller" das beste Album? Ist "Im Westen nichts Neues" das beste deutsche Buch aller Zeiten? Ist der Toyota Corolla das beste je gemachte Auto? Viele hier haben vermutlich noch nie einen Corolla gefahren und wissen nicht wie der Autor von "Im Westen nichts Neues" heisst. Sorry, Verkaufsfakten sagen rein gar nichts aus über die inhaltliche Qualität des Produkts.

Ich will AVATAR gar nicht schlechte Qualität bescheinigen. Kann ich ja gar nicht. Aber wenn jemand versucht meinen Lieblingsfilm schlecht zu machen, dann ignoriere ich das, oder aber ich entgegne ihm mit ARGUMENTEN! Diese Argumente fehlen in dieser Diskussion, weshalb sie eben fast im Stundentakt ausser Rand und Band gerät.


istef

Hallo istef,
finde ich gut, daß Du den Film nicht kritisiert (da Du ihn ja gar nicht gesehen hast), sondern lediglich die Umgangsformen hier..

Aber nicht Jeder, der hier vehement seine Antipathie (viell aus Neid, weil Cameron etwas geschaffen hat, das so viele Menschen erreicht-kann nur mutmaßen ) gegenüber Avatar kundtut, hat ihn auch gesehen!

Hauptsache, man schwimmt "gegen" den Strom (Che Guevara läßt grüssen ), weil man ja "anders" sein will, als die (viell dumme.. )Masse ( viell will man dadurch Anspruch darauf erheben, etwas "Besseres" zu sein)-je ne sais pas.

Ist ja auch egal, da im Prinzip belanglos wer was und warum etwas gut findet-oder eben nicht;

Man kann sicherlich darüber reden, ob Cameron sein Potenzial überhaupt ausgeschöpft hat (bezogen auf die Storyline)-viell war seine ursprüngliche Grundidee tiefergreifend, düsterer und verzwickter (laut einiger User, die das Drehbuch gelesen haben, soll dies in die Richtung gehen..).

Die Frage ist nur: hätte das Publikum es so angenommen?Oder hätten dann nicht doch viele genau das Gegenteil vom jetzigen Empfinden gesagt: Da habe ich mir doch etwas Anderes drunter vorgestellt-ich wollte unterhalten werden, seichtes Popcorn-Kino und stattdessen ein anstrengender Handlungsablauf und das auch noch 2,5 Std. lang..

Wir wissen es nicht..und weil es keiner erfahren wird, ist es müßig darüber zu diskutieren-genau wie über die jetzige Version.

Die Meisten finden ihn gut, Einige Wenige dann halt nicht-soll uns doch nicht jucken

Worüber man allerdings reden kann ist was die sog. Filmexperten hier denn anders gemacht hätten!

Wenn man schon laut ruft, der Film hätte dies nicht und jenes nicht, dann erwarte ich auch Vorschläge, wie es hätte besser werden können-sonst ist doch wie mit Politikern: wenn man die fragt, was sich ändern muß, kommen schlaue Sprüche wie Steuer senken, Unternehmen entlasten usw.-aber WIE das gemacht werden soll, da wird dann plötzlich ausgewichen

Also liebe Filmfreunde, präsentiert uns doch mal Euren (innovativen) Plot zum Film Avatar (darf auch etwas ausführlicher werden)

ich schrieb:

Egal ob Ben Hur, Alien, Spiel mir das Lied vom Tod..alle waren im Prinzip einfach gestrickt-viell auch deswegen kamen sie beim Publikum so gut an

darauf Mr.Anspruch himself..

Blödsinn. Allein die Kameraeinstellungen waren für die Zeit einzigartig. Die psychologische Komponente und die Bildsprache von SmdLvT ist noch heute einzigartig und hat hunderte Nachfolgewerke beeinflusst. SmdlvT war der bislang einzige Film, bei dem der Score noch vor den Bildern komponiert war, weil Sergio Leone Ennio Morricone seine Visionen mitteilte. Himmel - da bin ich lieber arrogant, als so einen Quatsch zu schreiben.

darauf ich jetzt:
ein noch blöderer Sinn , denn ich meinte damit die Story und Du schreibst von Techniken, mit denen man das Publikum auf seine Seite (manipulieren) ziehen kann

Schili, tu uns doch mal Allen den Gefallen und zieh Dir den Film mal rein und schreib nicht einfach nur deshalb dagegen, weil die ganzen "anspruchlosen" Mitglieder hier ihn gut finden

Obwohl, nach den ganzen Spoilern (falls die gelesen hast) kannst Dir den Film ja schenken, da Du ca. 130 Min. eh schon kennst-also mit "Überraschungen" wird dat schonmal nix

andisharp schrieb:

Das Märchenhafte an dieser platten mit mit Actionszenen aufgepeppten New-Age-Story musst du mir mal erklären.

Dann erklär du doch mal was an dieser wunderbaren Geschichte platt ist, und was hat der Film mit einer aufgepeppten New-Age-Story zu tun? Akzeptiere einfach das es viele gibt die den Film wunderbar finden, und nicht nur den technischen Aspekt sehen. Und niemand hat hier behauptet das man den Film gut finden muss.

Forrest-Taft schrieb:

Dies will die andere Fraktion aber nicht wahr haben, denn Avatar MUSS FÜR ALLE ein Meisterwerk sein und wer dies nicht einsieht, der ist doof. :D

Genauso könnte ich argumentieren das die andere Fraktion nicht wahr haben will das er kein Meisterwerk ist, mache ich aber nicht, weil es genau wie deine Anmerkung reine Polemik ist.

So, und mittlerweile wird es immer alberner, und ich habe keinen Bock mehr auf diesen Thread, nachher werde ich noch ausfallend aufgrund einiger hirnrissiger Beiträge, und das möchte ich nicht. Einige wenige finden ihn schlecht, und die überwiegende Mehrheit findet ihn gut. Das spricht für Avatar, denn sonst hätte sich kaum solch ein Megaerfolg eingestellt. Und selbst der grösste Miesepeter muss zugeben das der Film Kinogeschichte schreibt, und er ist m.E. ein fantastisches Erlebnis, denn er hat mich berührt und in eine andere Welt abtauchen lassen. Darum ist er für mich ein Meilenstein weil Alles stimmt, eine eifühlsame und mitreissende Story, ein grandioser Score und eine faszinierende Optik. Viel Spass noch beim Diskutieren, ich bin hier jedenfalls raus weil ich alles gesagt und erklärt habe warum ich so fasziniert bin. Und ich freue mich riesig wenn Avatar auf BD kommt, und damit bin ich mit Sicherheit nicht alleine, denn der wird auch auf BD alle Rekorde locker knacken.

Muppi,
kein Grund zu flüchten, denn so gibst Du der Gegenpartei nur Recht, daß man für Kritik kein Ohr hat und den Avatarioten die Argumente ausgehen

@ Andisharp
Also Dich verstehe wer will, ich tue es nicht
Wenn mich ein Film dermaßen langweilt und ich ihn so schlecht finde, dann stehe ich auf und gehe ausm Kino..egal ob ich 5,10 oder 15€ bezahlt habe!!

Meine (wiedergewonnene) "Freiheit" ist mir da wichtiger

Forrest-Taft schrieb:

Noch so eine Spreu die "oh bist du böööse" ruft. Na und der Pocahontas Vergleich ist doch auch nicht zu leugnen, wie dieses hier schon oft gezeigte Bild eindeutig beweist:

Ja, es stimmt, dass Cameron sich von Pocahontas und solchen Geschichten inspirieren ließ. Aber er selbst hat das ja auch nie geleugnet und von Anfang an offen gesagt.

zockerfan schrieb:

Oder findet hier jemand Filme gut nur weil die Kritiker ihn in den Himmel loben?

Naja, solcherlei "Argumentationen" gibt es doch immer wieder.
Egal wie man zu dem Film steht. Findet man ihn toll, sagt immer irgendwer "Du findest ihn doch eh nur gut, weil alle ihn gutfinden". Findet man ihn schlecht, kommt dann ein "Du machst den Film ja bloß herunter, um gegen den Strom zu schwimmen." Beide Vorwürfe sind nicht diskussionswürdig.

Naja, am Ende des Tages ist es auch nur ein Film.
Es gibt nun wirklich wichtigeres im Leben.

Muppi schrieb:

andisharp schrieb: Das Märchenhafte an dieser platten mit mit Actionszenen aufgepeppten New-Age-Story musst du mir mal erklären. Dann erklär du doch mal was an dieser wunderbaren Geschichte platt ist, und was hat der Film mit einer aufgepeppten New-Age-Story zu tun? Akzeptiere einfach das es viele gibt die den Film wunderbar finden, und nicht nur den technischen Aspekt sehen. Und niemand hat hier behauptet das man den Film gut finden muss. :Y

Das hab eich schon zigmal getan, aber du verstehst es einfach nicht. Dafür kann ich leider nichts.