AVATAR (2009) by James Cameron

Avatar mit Filmen wie T1 und Aliens zu vergleichen ist völlig unpassend

Stimmt, Avatar sollte lieber mit Titanic vergliechen werden

Titanic war ein massenkompatibler Frauenfilm zum Kohle machen.

Avatar ist ein massenkompatibler Maennerfil zum Kohle machen.

mit Liebesgeschichte für die Frauen^^

also dann für alle

Ich denke Avatar ist für beiderlei Geschlecht gleichermassen geeignet, wenn ich mal so die Reaktionen auf den Film im Bekannten- und Kollegenkreis mitbekomme.

Naja, wer Titanic kritisiert ist schon sehr engstirnig in Bezug auf Romanzen. Denn von der Machart her und auch von der Technik war Titanic mindestens ebensoein Meilenstein wie Avatar.

Muppi schrieb:

Avatar mit Filmen wie T1 und Aliens zu vergleichen ist völlig unpassend, und den Kommentar das ein Film eher was für Erwachsene ist, wenn er kompromisslose Gewalt darstellt, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen.

Ganz so unpassend ist es dennoch nicht. Bei T1 oder Aliens war JC noch nicht DER JC. Kleineres Budget, weniger Risiko. Heute muss ein Film, der Erfolg haben will eine entsprechende Altersfreigabe erreichen. Sonst klemmen die Geldgeber. T2 oder Avatar mussten auch einem möglichst breiten Publikum zugänglich gemacht werden. So rechnet die Filmindustrie nunmal. Denn JC war ja durchaus ein Mann der expliziten Gewalt (T1, Rambo 2).

Soll keine Kritik an JC oder Avatar sein, aber das ist nunmal Tatsache. Ein R-Rating ist in den USA ein erheblicher Kassendämpfer.

-Flame geloescht-

Edit: Ok, nachdem ein paar Posts hier runtergeschmissen wurden, ergibt mein obiger Beitrag keinen Sinn, deshalb betreibe ich mal Selbstzensur

Ok, back zu Titanic und Avatar - ich kritisiere keins der beiden, auch Titanic habe ich mehr als 1x gesehen, und das ohne, dass mir Gewalt angedroht wurde

Nur hat der JC mit Titanic fuer sich entdeckt, dass sehr viel Geld in den Film zu investieren schon mal die halbe Miete ist, und zu einem sehr starken Hype fuehren kann, noch bevor sich jemand den Film angeguckt hat. Das hat er mit Avatar konsequent weiterverfolgt

T2 war R-rated, weil die Gnadenlosigkeit der Maschinen eine explizite Gewaltdarstellung erfordert.
In Avatar hätte es hingegen statt zahllosen Zerquetschten, Brennenden, Erschossenen und Aufgedolchten nur noch ein paar Blutfontänen extra gegeben - damit wäre der Geschichte nicht geholfen.

JC hat den finalen Schnitt, wenn er ein Gemetzel filmt und hineinschneidet und die Kontrollstellen das Werk gar zensieren, kann das Studio dagegen nichts tun.

george schrieb:

T2 war R-rated, weil die Gnadenlosigkeit der Maschinen eine explizite Gewaltdarstellung erfordert. In Avatar hätte es hingegen statt zahllosen Zerquetschten, Brennenden, Erschossenen und Aufgedolchten nur noch ein paar Blutfontänen extra gegeben - damit wäre der Geschichte nicht geholfen. JC hat den finalen Schnitt, wenn er ein Gemetzel filmt und hineinschneidet und die Kontrollstellen das Werk gar zensieren, kann das Studio dagegen nichts tun.

Dass der Geschichte damit geholfen gewesen wäre habe ich auch nicht gesagt. Nur ist es halt so, dass bei solch einem Budget jegliche Risikofaktoren eliminiert werden müssen. Völlig logisch. Ich denke da sind schon keine Dummköpfe am Werk wenn es um die Vermarktung eines solchen Megaprojekts geht.

T2 war R-Rated, das ist korrekt. Es war aber auch ein bewährtes Konzept mit einer hohen Wahrscheinlichkeit, dass der Film erfolgreich sein würde.

Ob JC wirklich den finalen Schnitt hat weiss ich nicht. Inzwischen dürfte er genügend "gross" sein in Hollywood, dass er tatsächlich mitreden darf. Wenn das Endprodukt dem Studio nicht gefällt, wirds für jeden Regisseur schwierig. Da gibt es genügend Beispiele.

Er darf mitreden, neuerdings fordert er die Abschaffung der uralten 24 Bilder/Sekunde Norm. Sein Argument, Kino darf nicht schlechter aussehen als das Equipment zuhause. Damit hat er absolut Recht.

Mitreden ist aber nicht der finale Schnitt... Solange er also die Produktionskosten nicht selbst bezahlt, wage ich da zumindest ein paar Zweifel anzumelden...

Jaja, man mag ihm vieles vorwerfen, ein Dummkopf ist er mit Sicherheit nicht. Allerdings wird ihm seine Ex dieses Jahr die Statue vor der Nase wegschnappen...

Hallo,

habe heute AVATAR das 2. Mal gesehen und zwar in der IMAX-3D Version und da hatte er ein anderes Format als im normalen 3D-Kino im Cinemaxx.

Cinemaxx 3D = 2,35:1
IMAX 3D = ca.1,85:1

mir kam es so vor als hätte ich bei der IMAX Vorstellung nicht nur größer sondern auch mehr gesehen.

Kann das jemand bestätigen?

Die Gewaltdiskussion in Avatar erstajnt mich, geht sie doch total am Thema vorbei. Ein Film muss doch nicht zwangläufig besser sein wenn Blut fließt. Gerade Avatar hat das doch gar nicht nötig. Vielmehr lebt er von der Welt Pandora und der Zeit, die sich JC nimmt diese zu erforschen. Der Detailreichtum ist einfach enorm.

Hat man sich ersteinmal darin verliebt, und lebt richtig mit, setzt JC den Zuschauer massiv unter Druck durch die Zerstörung des Heimatbaumes. Ich habe selten so mitgelebt und war so entsetzt in einem Film wie in dieser Szene. Das Gemetzel am Schluss ist doch dann nur die Genugtuung die sich der Zuseher für das Massaker wünscht.

Nein, Avatar funktionert perfekt so wie er ist. Genau wie es Star Wars vor 30 Jahren Tat.

BU5H1D0 schrieb:

.. Hat man sich ersteinmal darin verliebt, und lebt richtig mit, setzt JC den Zuschauer massiv unter Druck durch die Zerstörung des Heimatbaumes. Ich habe selten so mitgelebt und war so entsetzt in einem Film wie in dieser Szene. Das Gemetzel am Schluss ist doch dann nur die Genugtuung die sich der Zuseher für das Massaker wünscht. Nein, Avatar funktionert perfekt so wie er ist. Genau wie es Star Wars vor 30 Jahren Tat.

EXAKT und einfach auf den Ounkt gebracht: Der Film funktioniert einfach!

andisharp schrieb:

Er darf mitreden, neuerdings fordert er die Abschaffung der uralten 24 Bilder/Sekunde Norm. Sein Argument, Kino darf nicht schlechter aussehen als das Equipment zuhause. Damit hat er absolut Recht.

Hier sind wir endlich mal einer Meinung.

Muppi schrieb:

andisharp schrieb: Er darf mitreden, neuerdings fordert er die Abschaffung der uralten 24 Bilder/Sekunde Norm. Sein Argument, Kino darf nicht schlechter aussehen als das Equipment zuhause. Damit hat er absolut Recht. Hier sind wir endlich mal einer Meinung. :D

Nur, wenn im Kino tatsächlich z.B. 48fps eingeführt würde, ist es doch nur eine Frage der Zeit, wann es das zu Hause auch gibt!

Einen Film, der 48fps produziert wurde, dann für eine BluRay auf 24fps runterzurechnen kann ja nicht der Weisheit letzter Schluss sein!

BU5H1D0 schrieb:

Die Gewaltdiskussion in Avatar erstajnt mich, geht sie doch total am Thema vorbei. Ein Film muss doch nicht zwangläufig besser sein wenn Blut fließt. Gerade Avatar hat das doch gar nicht nötig. Vielmehr lebt er von der Welt Pandora und der Zeit, die sich JC nimmt diese zu erforschen. Der Detailreichtum ist einfach enorm. Hat man sich ersteinmal darin verliebt, und lebt richtig mit, setzt JC den Zuschauer massiv unter Druck durch die Zerstörung des Heimatbaumes. Ich habe selten so mitgelebt und war so entsetzt in einem Film wie in dieser Szene. Das Gemetzel am Schluss ist doch dann nur die Genugtuung die sich der Zuseher für das Massaker wünscht. Nein, Avatar funktionert perfekt so wie er ist. Genau wie es Star Wars vor 30 Jahren Tat.

100% Zustimmung

Leider gibt es genug "schlechte" Beispiele, wo versucht wird mit viel Blut das schlechte Drehbuch zu übertünchen.

Bei Avatar kann man sehen und erkennen, es geht auch anders.

Stimmt, da versucht man es gar nicht erst. Für das beste Drehbuch ist Avatar übrigens nicht für den Oscar nominiert.

andisharp schrieb:

Stimmt, da versucht man es gar nicht erst. Für das beste Drehbuch ist Avatar übrigens nicht für den Oscar nominiert. ;)

Warum auch, müssen ja nicht gleich alle Oscars sein.

andisharp schrieb:

Stimmt, da versucht man es gar nicht erst. Für das beste Drehbuch ist Avatar übrigens nicht für den Oscar nominiert. ;)

Also nach meiner Meinung haben Oscars (oder irgendein anderer Preis) Filme bisher weder besser noch schlechter gemacht. Ich freu mich, dass Avatar in so vielen Kategorien nominiert ist, mehr aber auch nicht. Viele meiner Lieblingsfilme, die in meiner Liste der besten aller Zeiten auftauchen haben keinen einzigen bekommen.

Nebenbei: Ich find das Script ganz gut. Hab aber nicht alle über 150 Seiten gelesen. Hat wahrscheinlich niemand, aber trotzdem wird immer darauf humgehackt (schlechtes Drehbuch...).

Die Gewaltdiskussion in Avatar erstajnt mich, geht sie doch total am Thema vorbei. Ein Film muss doch nicht zwangläufig besser sein wenn Blut fließt. Gerade Avatar hat das doch gar nicht nötig. Vielmehr lebt er von der Welt Pandora und der Zeit, die sich JC nimmt diese zu erforschen. Der Detailreichtum ist einfach enorm.

Ich sehe hier gar keine Diskussion über die fehlende Gewalt in AVATAR. Niemand hat m.W. gesagt der Film müsse brutaler sein. Es ging lediglich darum, dass ein Filmstudio bei einem solchen Mammut-Projekt mit Sicherheit bereits ein Auge auf die Jugendfreigabe wirft. Was natürlich völlig logisch ist. Ich bin ein Freund von Filmen, die auf explizite Gewalt verzichten, wenn sie nicht ein grundlegender Bestandteil der Geschichte ist. Das war keine Kritik.

Ich will auch nicht behaupten, dass explizite Gewaltszenen

einen Film besser machen.

Mir geht es nur darum, welche Art von Film Avatar ist. In

einem Film wie diesem sind zu heftige Gewaltdarstellungen

aus Kalkül der Macher nicht zu erwarten. Das ist m.E. eine

starke Einschränkung künstlerischer Freiheit.

Da ich ziemlich genau zu wissen glaube, was mich erwartet,

wenn ich ins Kino gehe um so einen Film zu sehen, lass ich

es lieber sein. Avatar ist doch so eine Art Pocahontas im

All. Dazu noch eine abgeschmackte Ökomessage, eine Prise

Esoterik und Mystifizierung der Natur(gute Natur vs. böse

Technologie) und eine Lovestory ala Titanic. Mich

interessieren solche Filme einfach nicht und ich würde mir

wünschen, dass solche Filme boykottiert würden(damit die

Filmemacher, angespornt durch kommerziellen Erfolg, nicht

noch mehr Machwerke dieser Art produzieren).

Meiner Meinung nach werden schon seit einer ganzen Weile

nur noch Filme für ein eher jüngeres Publikum produziert:

Star Wars Episode I-III, Spiderman, Transformers usw. Die

Zeiten, als aufwändige Filme auch für ein erwachseneres

Publikum produziert wurden, sind wohl schon lange vorbei.

Sorry, aber ich gehöre wohl nicht zur Zielgruppe für sowas.

Mein Pech. Ich will auch nicht behaupten, dass alle denen

der Film gefallen hat, dumm sind. Der Film ist bestimmt

technisch auf hohem Niveau und ein echter Augenschmaus, aber

halt leider nix für mich.

Die alten Star Wars-Filme sind ja auch irgendwie esoterisch

verbrämt(die "Macht") und haben ihre Schwächen, aber auf

mich strahlen die Filme(Episoden IV-VI) viel mehr

Faszination aus. Ist vielleicht alles nur Geschmackssache.

@voivodx
Könntest du bitte deine Beiträge "normal" darstellen? Es liest sich wirklich sehr mühsam von oben nach unten und mit zweifacher Zeilenschaltung.

Danke

@voivodx

Also ganz ehrlich, du hast den Film nicht gesehen, und daher kannst du dir ein derartiges Urteil garnicht erlauben. Wenn du ihn jetzt gesehen hättest, und dann sagst, dass er dir zu "soft" war, dann ist das ok. So sind das alles hohle Phrasen.

Avatar ist kein Saw o.Ä., aber er ist durchaus mit Filmen wie Stirb Langsam vergleichbar was derartige Darstellungen angeht. Wem das nicht reicht..bitte. Ich brauche keine geköpfte oder zerfetzte NaVi !

Wieso wird hier in diesem Fred so vehement gegen Meinungen protestiert, wenn jemand den Film nicht gesehen hat? Er sagt doch lediglich, dass er Avatar aufgrund dessen was er darüber weiss, nicht ansehen wird. Belasst doch auch den Leuten ihre Meinung, welche den Film nicht schon gesehen habe. Dieser Umstand disqualifiziert doch nicht automatisch eine Meinung über ein Produkt. Sie schränkt sie höchstens ein.

Und wenn man solche Statements nicht mag, dann ignoriert es doch einfach. Es ist inzwischen offensichtlich, dass hier eine eiserne Front für den Film kämpft. Aber gleich jede Gegenmeinung anzugreifen wird auf die Dauer wirklich mühsam.

istef

DIESES SCHUNDWERK MUSS VERBOTEN WERDEN

Ausgangspunkt: Deutschland, das Land der Zensurmeister in dem etliche Filme beschlagnahmt, geschnitten und indiziert werden.

Was wird dem mündigen Bürger vorenthalten? Filme für eine kleine Zielgruppe, wie z.B. Horror Filme von denen der durchschnittliche Media Markt Käufer (ca. 98% aller Deutschen) nie im Leben von hören wird. Aber 98 % aller Filmfans werden AVATAR sehen und WANN WERDEN SICH DIE POLITIKER NACH DEN KILLERSPIELEN UND DEN HORROFILMEN ENDLICH DEN RICHTIGEN PROBLEMEN WIDMEN? WANN?

DAS PROBLEM IST AVATAR!!!! Aber lest SELBST

Das Problem sind wohl eher Leute, die den Film nicht als Film akzeptieren können.

...ist natürlich auch eine Aussage: Der Film ist zu schön, der macht mich depressiv . Ja, ne...is klar . Vllt bekommen ja nun auch bald zu schöne Filme einen FSK18 Stempel . So ein Schwachsinn...könnte hier nun n bissl über Depressionen erzählen, da meine mittlerweile Exex-Freundin, mit der ich knapp 7 Jahre liiert war, leider an Depressionen leidet, wir aber noch immer einen sehr guten und engen (im freundschaftlichen Sinne ) Kontakt haben und ich sehr viel darüber gelernt habe...aber das würde wohl zu weit führen. Es mag sein, wenn man schon dazu neigt, dass dieser Film als Katalysator wirken KANN, aber das liegt dann nicht am Film selber. Nicht jeder Amokläufer, der vorher n "Killerspiel" gespielt hat, wurde deswegen zum Amokläufer. Allenfalls ließ er sich über die Art und Weise "inspirieren", aber da stimmt dann vorher schon eine ganze Menge nicht. Gab ja leider auch schon früher Amokläufe...das ist echt Schwachsinn .
MfG

Dazu kann man nur James Cameron selbst zitieren:

"Geht mal wieder raus im Wald spazieren"
(also sinngemäß)

voivodx schrieb:

Avatar ist doch so eine Art Pocahontas im All. Dazu noch eine abgeschmackte Ökomessage, eine Prise Esoterik und Mystifizierung der Natur(gute Natur vs. böse Technologie) und eine Lovestory ala Titanic. Mich interessieren solche Filme einfach nicht

Das ist OK, ist Deine Meinung und könnte man so stehen lassen, wenn Du dann nicht sehr egozentrisch und elitär fortfahren würdest:

voivodx schrieb:

und ich würde mir wünschen, dass solche Filme boykottiert würden(damit die Filmemacher, angespornt durch kommerziellen Erfolg, nicht noch mehr Machwerke dieser Art produzieren).

Das ist natürlich Quatsch. Nur weil diese Art von Film Dir nicht gefällt, sollte sowas nicht gedreht werden?
Also es sollten keine Filme mit
- Indianerproblematik
- Ökomessage
- Esoterik
- Mystifizierung der Natur (gute Natur vs. böse Technologie)
- Lovestory
und schon gar keine Filme mit kommerziellem Erfolg gedreht werden.

Was soll denn Deiner Meinung nach gedreht und nicht boykottiert werden???

voivodx schrieb:

Das ist m.E. eine starke Einschränkung künstlerischer Freiheit.

und inwiefern hätte glaubst du würde es diesen Film künstlerisch weiterbringen, wenn es dort eine explizitere Gewaltdarstellung gäbe?
Hm ok, das ist unfair, um das beantworten zu können müsstest du den Film dann doch gesehen haben.

voivodx schrieb:

... und eine Lovestory ala Titanic.

Naja nicht wirklich.
Da war die Lovestory in Herr der Ringe schon Titanc ähnlicher (und das obwohl die im Buch nicht mehr als ne Randnotiz im Anhang war).

Die Lovestory in Avatar würd ich eher als "passiert eben (das sich Jake in die Häuptlingstocher verliebt)" bezeichnen. Da wird nicht sonderlich drauf eingegangen und es wird auch wahrlich sehr wenig Filmzeit damit "verschwendet".

voivodx schrieb:

Meiner Meinung nach werden schon seit einer ganzen Weile nur noch Filme für ein eher jüngeres Publikum produziert: Star Wars Episode I-III, Spiderman, Transformers usw.

Hm...Pandorum, District 9, Inglorious Basterds, Death Proof, Watchmen...stimmt alles ziemliche Kinderfilme ohne jegliche Gewaltdarstellung.

Tja und was die originale Star Wars Trilogie angeht...das würde ich mit als erstes nennen, wenn mich jemand nach meinen Lieblingsfilmen fragt.
Und ich mag Avatar, Spiderman 1-3, und ja auch Transformers finde ich zumindest unterhaltsam.
Mag aber auch die eben genannten Beispiele mit Gewaltdarstellung, und auch sowas wie Lady Vengeance, Almost Famous, Eternal Sunshine of the Spotless Mind, Lost in Translation, Garden State...

Sicherlich ist es Geschmackssache wer was mag und was nicht.

Forrest-Taft schrieb:

DIESES SCHUNDWERK MUSS VERBOTEN WERDEN Ausgangspunkt: Deutschland, das Land der Zensurmeister in dem etliche Filme beschlagnahmt, geschnitten und indiziert werden. Was wird dem mündigen Bürger vorenthalten? Filme für eine kleine Zielgruppe, wie z.B. Horror Filme von denen der durchschnittliche Media Markt Käufer (ca. 98% aller Deutschen) nie im Leben von hören wird. Aber 98 % aller Filmfans werden AVATAR sehen und WANN WERDEN SICH DIE POLITIKER NACH DEN KILLERSPIELEN UND DEN HORROFILMEN ENDLICH DEN RICHTIGEN PROBLEMEN WIDMEN? WANN? DAS PROBLEM IST AVATAR!!!! Aber lest SELBST

Komm mal wieder runter.

voivodx schrieb:

Meiner Meinung nach werden schon seit einer ganzen Weile nur noch Filme für ein eher jüngeres Publikum produziert: Star Wars Episode I-III, Spiderman, Transformers usw. Die Zeiten, als aufwändige Filme auch für ein erwachseneres Publikum produziert wurden, sind wohl schon lange vorbei.

Das ist völliger Unsinn, Gran Torino, District 9, Pandorum, Terminator 4, Planet Terror, Death Proof, Outlander, Inglourious Basterds usw. und so fort, sagen dir solche Filme etwas?

Muppi schrieb:

Forrest-Taft schrieb: DIESES SCHUNDWERK MUSS VERBOTEN WERDEN Ausgangspunkt: Deutschland, das Land der Zensurmeister in dem etliche Filme beschlagnahmt, geschnitten und indiziert werden. Was wird dem mündigen Bürger vorenthalten? Filme für eine kleine Zielgruppe, wie z.B. Horror Filme von denen der durchschnittliche Media Markt Käufer (ca. 98% aller Deutschen) nie im Leben von hören wird. Aber 98 % aller Filmfans werden AVATAR sehen und WANN WERDEN SICH DIE POLITIKER NACH DEN KILLERSPIELEN UND DEN HORROFILMEN ENDLICH DEN RICHTIGEN PROBLEMEN WIDMEN? WANN? DAS PROBLEM IST AVATAR!!!! Aber lest SELBST Komm mal wieder runter. ;)

*gg*...eigentlich kann man es nur als Spaß auffassen, der ironisch gemeint sein sollte . Aber so ganz ohne ??
Naja, das Leben ist bunt ...fast wie Pandora selbst .
MfG

Forrest-Taft schrieb:

DIESES SCHUNDWERK MUSS VERBOTEN WERDEN Ausgangspunkt: Deutschland, das Land der Zensurmeister in dem etliche Filme beschlagnahmt, geschnitten und indiziert werden. Was wird dem mündigen Bürger vorenthalten? Filme für eine kleine Zielgruppe, wie z.B. Horror Filme von denen der durchschnittliche Media Markt Käufer (ca. 98% aller Deutschen) nie im Leben von hören wird. Aber 98 % aller Filmfans werden AVATAR sehen und WANN WERDEN SICH DIE POLITIKER NACH DEN KILLERSPIELEN UND DEN HORROFILMEN ENDLICH DEN RICHTIGEN PROBLEMEN WIDMEN? WANN? DAS PROBLEM IST AVATAR!!!! Aber lest SELBST

DAS Posting des Jahres!!!
Mein Gott ist das peinlich...

Muppi schrieb:

voivodx schrieb: Meiner Meinung nach werden schon seit einer ganzen Weile nur noch Filme für ein eher jüngeres Publikum produziert: Star Wars Episode I-III, Spiderman, Transformers usw. Die Zeiten, als aufwändige Filme auch für ein erwachseneres Publikum produziert wurden, sind wohl schon lange vorbei. Das ist völliger Unsinn, Gran Torino, District 9, Pandorum, Terminator 4, Planet Terror, Death Proof, Outlander, Inglourious Basterds usw. und so fort, sagen dir solche Filme etwas? :Y

Man kann meine Beiträge aber lesen, oder?
Nicht das ich mir die Mühe mache, und die werden am Ende gar nicht angezeigt.

mr.niceguy1979 schrieb:

*gg*...eigentlich kann man es nur als Spaß auffassen, der ironisch gemeint sein sollte . Aber so ganz ohne ?? Naja, das Leben ist bunt ...fast wie Pandora selbst . MfG

kyote schrieb:

Man kann meine Beiträge aber lesen, oder? Nicht das ich mir die Mühe mache, und die werden am Ende gar nicht angezeigt.

kyote schrieb:

Muppi schrieb: voivodx schrieb: Meiner Meinung nach werden schon seit einer ganzen Weile nur noch Filme für ein eher jüngeres Publikum produziert: Star Wars Episode I-III, Spiderman, Transformers usw. Die Zeiten, als aufwändige Filme auch für ein erwachseneres Publikum produziert wurden, sind wohl schon lange vorbei. Das ist völliger Unsinn, Gran Torino, District 9, Pandorum, Terminator 4, Planet Terror, Death Proof, Outlander, Inglourious Basterds usw. und so fort, sagen dir solche Filme etwas? :Y Man kann meine Beiträge aber lesen, oder? Nicht das ich mir die Mühe mache, und die werden am Ende gar nicht angezeigt.

Ist mein Fenster im Büro offen? Ich höre so ein Rauschen .




...ne, alles ist gut .
MfG

Muppi schrieb:

kyote schrieb: Man kann meine Beiträge aber lesen, oder? Nicht das ich mir die Mühe mache, und die werden am Ende gar nicht angezeigt. :?

Naja, mir tat sich halt der Eindruck auf, da mir erstens niemand antwortet und zweitens du nochmal das wiederholst was ich schon schrieb, mit sogar fast derselben Aufzählung an filmischen Gegenbeispielen bzgl. expliziter Gewaltdarstellungen aktueller Kinoproduktionen.

kyote schrieb:

Muppi schrieb: kyote schrieb: Man kann meine Beiträge aber lesen, oder? Nicht das ich mir die Mühe mache, und die werden am Ende gar nicht angezeigt. :? Naja, mir tat sich halt der Eindruck auf, da mir erstens niemand antwortet und zweitens du nochmal das wiederholst was ich schon schrieb, mit sogar fast derselben Aufzählung an filmischen Gegenbeispielen bzgl. expliziter Gewaltdarstellungen aktueller Kinoproduktionen.

Ich habe zuerst seinen Beitrag gelesen, und dann gleich drauf geantwortet. Deinen habe ich erst später gelesen, und wenn zufällig Filme dabei sind die du schon aufgezählt hast, na dann kann ich die ja wieder streichen. Ich könnte aber auch noch locker jede Menge anderer Beispiele aufzählen.

Muppi schrieb:

Ich könnte aber auch noch locker jede Menge anderer Beispiele aufzählen. ;)

Ja wer nicht? (ok offensichtlich der Verfasser des Beitrags auf den wir antworteten...)
Aber darum gings mir ja gar nicht

lordfalcon schrieb:

Forrest-Taft schrieb: DIESES SCHUNDWERK MUSS VERBOTEN WERDEN Ausgangspunkt: Deutschland, das Land der Zensurmeister in dem etliche Filme beschlagnahmt, geschnitten und indiziert werden. Was wird dem mündigen Bürger vorenthalten? Filme für eine kleine Zielgruppe, wie z.B. Horror Filme von denen der durchschnittliche Media Markt Käufer (ca. 98% aller Deutschen) nie im Leben von hören wird. Aber 98 % aller Filmfans werden AVATAR sehen und WANN WERDEN SICH DIE POLITIKER NACH DEN KILLERSPIELEN UND DEN HORROFILMEN ENDLICH DEN RICHTIGEN PROBLEMEN WIDMEN? WANN? DAS PROBLEM IST AVATAR!!!! Aber lest SELBST DAS Posting des Jahres!!! Mein Gott ist das peinlich...

Natürlich ist das Posting Satire pur. Hast du auch bei Avatar Hilfsmittel gebraucht um die komplexe Story zu verstehen? Mein Posting wimmelt doch nur vor Verhöhnung des Zensurstaates und das der Artikel die Witznummer des Jahres ist, kann sich selbst jeder BILD Fan ausmalen.

ich hab jez nur mal kurz draufgeschaut, aber was in dem Link steht stimmt

(nicht auf mich zutreffend, mir gefällts hier^^)

aber im SchülerVZ igbts eben auch ne Gruppe zu dem Film und da waren alle totale Freaks die nach Pandora wollten oder ein Sommercamp machen um als Na'vi zu leben (Hallo??)


da wars mir dann genug in der Gruppe

Thurni schrieb:

aber im SchülerVZ igbts eben auch ne Gruppe zu dem Film und da waren alle totale Freaks die nach Pandora wollten oder ein Sommercamp machen um als Na'vi zu leben (Hallo??) :D

Und was ist so schlimm daran, wenn der Film den Anstoß gibt, sich mal wieder ein bisschen mehr mit Natur und Nachhaltigkeit zu beschäftigen? Dann würde ich sagen "Gratulation, Herr Cameron!". Ein Schritt in eine bessere Welt!
(Ob man sich dafür fließend auf Na'vi unterhalten können muss, ist was anderes )

Sich über Natur zu unterhalten ist ja in Ordnung, die Frage
ist nur wie. Man sollte halt die Natur nicht so kitschig
und mystisch verklären. Sowas beleidigt meine Intelligenz
und ich will mir das nicht angucken müssen.
Auf die Frage, welche Filme meiner Meinung nach gemacht werden sollten sage ich nur: einfach gute.
In den letzten 10-15 Jahren gab es doch nur Schei*-Blockbuster(Independence Day, Armaggeddon, Pearl Harbour, Transformers, die Liste ist lang...) .
Da ich alle Filme von James Cameron kenne, glaube ich, gut
zu wissen, was mich bei Avatar erwartet.
Aber es stimmt natürlich: solange ich den Film selber nicht
mal gesehen habe, kann ich mir eigentlich nicht wirklich
eine Bewertung erlauben. Vielleicht ist Avatar ja nicht so schlimm wie z.B. die Michael Bay-Filme. Aber mit Sicherheit
nicht DER BESTE FILM überhaupt(auch wenn er noch so viele Oscars bekommt und noch so viel Geld einspielt).

@voivodx
Die Natur wird in Avatar keineswegs kitschig dargestellt, zumal es ja auch nicht auf der Erde spielt und der Begriff daher völlig fehl am Platz ist.
Deine Intelligenz in allen Ehren, aber wenn einem mystische Anteile in einem Film gefallen, muss man deswegen nicht weniger intelligent sein, ich sehe da nicht den geringsten Zusammenhang.
Es ist ein Film der unterhalten möchte, nicht mehr und nicht weniger, und das scheint ihm ja offensichtlich zu gelingen.
Einen besten Film gibt es übrigens m.E. überhaupt nicht, dafür gibt es zu viele Genres.
Letztendlich macht es keinen Sinn mit jemand zu diskutieren, der den Film noch nicht einmal gesehen hat.
Auch die von dir genannten Sch.... Blockbuster, zu denen ich Avatar allerdings nicht zähle, haben ihren Unterhaltungswert. Es zwingt dich ja keiner solche Filme anzuschauen, aber manche möchte einfach auch mal ihr Hirn abschalten, und sich "nur" unterhalten lassen.

Man sollte halt die Natur nicht so kitschig und mystisch verklären. Sowas beleidigt meine Intelligenz

Sorry, sind alle Menschen, denen dieser Film gefällt dann deiner Meinung nach weniger intelligent ? Also echt..

Das ist ein Film, so wie Autoren und Lyriker mit diversen stilistischen Mitteln arbeiten, so ist das beim Film auch durch die Bilder der Fall.

Auf die Frage, welche Filme meiner Meinung nach gemacht werden sollten sage ich nur: einfach gute.

Ganz wichtig: DEINER MEINUNG nach gute. Denn was du gut findest, finden andere vielleicht schlecht. Genauso gibts Menschen, die etwas, was du schlecht findest, gut finden.
D.h. nur weil du sagst, dass Avatar, Armageddon, Transformers etc schlechte Filme sind, ist das noch lange nicht die Meinung aller 7 Milliarden Menschen auf diesem Planeten.
Jeder hat seine Meinung, und das auch zurecht. Aber man sollte so tolerant sein, und auch die Meinung anderer akzeptieren.

Und ich würde vorschlagen, entweder du schaust dir den Film an, und gibts dann nochmal ein Statement ab, oder lässt es eben bleiben. Aber dann urteile bitte nicht auf diese Weise über etwas, dass du nicht objektiv beurteilen kannst.

Hi,

und gibts dann nochmal ein Statement ab

selbst wenn man ihn gesehen hat, wird man hier bei leichter negativer Kritik doch gleich niedergemacht?

Harry

Es ging bei der Gewaltdiskussion eher um eine Anbiederung an ein größeres Publikum mittels Eingriff des Studios. Diese Diskussion finde ich durchaus legitim und wichtig - ist aber bei Avatar nicht angebracht, weil hier keine Einmischung des Studios gegen den Willen JCs möglich war. Der angesprochene "final cut" ist übrigens auch bei hochangesehenen Regisseuren keineswegs üblich, Ridley Scotts "Kingdom of Heaven" wurde um 45min gekürzt, selbst Scorsese musste angeblich "Gangs of New York" gegen seinen Willen kürzen.
In dem Moment wo das Studio das Projekt/Budget freigeben hat, gab es kein halten. Angeblich wollte man ja "anti-amerikanische" Kommentare meiden, aber riskieren, dass JC das Projekt bei jemand anders realisiert noch weniger...

JC nimmt damit eine Sonderrolle ein, normalerweise werden Filme dieser Größe ja auch nicht in Personalunion produziert/geschrieben/geschnitten&künstlerisch geleitet (Regie).
Alles was einem sauer aufstoßen mag, ist nicht dem Studio sondern JC alleinig anzulasten, von den technisch bedingten ~10min Kürzung/ 24fps und Leona Lewis' Schmachtfetzen (den hat wohl James Horner ihm angedreht) abgesehen.

Der Film zieht klar die Natur der Hochtechnologie vor, jedoch eher im Sinne einer Parabel auf das Verhalten des Überlegenen gegenüber "Primitiven" - nicht ohne Grund gibt es das Paradoxon, dass Jake in seinem Avatar als Verfechter der Einwohner ein technologisches Kunstprodukt ist...
Man distanziert sich auch eindeutig von Esoterik und Aberglaube und spinnt schlicht die Idee eines "biologischen Internets".

Bzgl. der Liebesgeschichte: ich halte sie nur für einen Baustein in der Gesamtmotivation des Hauptcharakters, ich glaube in dem Film nimmt sie vielleicht 2min Leinwandzeit ein, die Phrase "ich liebe dich" gibt es höchstens einmal, wenn überhaupt. Falls dies noch jemanden abschrecken sollte...

Ich bin durchaus der Meinung, dass allerhand Preise auch für das Gesamtwerk (nicht nur Technik) verdient sind/wären, allerdings ist Avatar sicherlich der Film der am wenigsten von ihnen profitieren würde, während es die Karierre von Bigelow (Hurt Locker - meines Erachtens nicht verdient) und Reitman (Up in the air - verdient) sicherlich nach vorne bringt.