privater Lautsprecherkabeltest

Naja,
irgendwie wiederholen sich in diesen Beiträgen die Argumentationen beider Seiten gebetsmühlenartig.

Bleibt zu hoffen, dass Herberts Mühe etwas Licht ins Dunkel bringt.

Unterm Strich muss man eigendlich froh sein, wenn man keine Unterschiede zwischen Kabeln hört, spart Geld und Arbeit.

Dumm wäre halt nur, wenn man möglicherweise erhebliches Potential Seiner Anlage verschenkt, nur weil man stuhr ist.

Aber das wäre ja vollkommen irrational und wird mit Sicherheit nicht praktiziert.

Gruß
Manfred

Justfun schrieb:

Aber das wäre ja vollkommen irrational und wird mit Sicherheit nicht praktiziert.

Gerade das Irrationale wird ja besonders gerne praktiziert

Besonders schade fände ich wenn jemand vor lauter Konzentration auf den Klang verschiedener Kabel gar nicht realisieren würde, daß an anderer Stelle evtl. viel größere Baustellen wären. So wie jemand der allerlei verschiedene Reifen ausprobiert und gar nicht merkt daß seine Stoßdämpfer kaputt sind.

Aber das wäre ja völlig irrational.......

Justfun schrieb:

Dumm wäre halt nur, wenn man möglicherweise erhebliches Potential Seiner Anlage verschenkt, nur weil man stuhr ist.

dümmer fände ich es, wenn ich allein für den Eindruck, nun kein Potenzial mehr zu verschenken, investiere ... und es eigentlich nicht höre.

oder andersherum: wer eh nix hört, verschenkt auch kein Potenzial.

Hi Bukowsky,
meine Rede

Unterm Strich muss man eigendlich froh sein, wenn man keine Unterschiede zwischen Kabeln hört, spart Geld und Arbeit.

Deine Antwort

oder andersherum: wer eh nix hört, verschenkt auch kein Potenzial.

Der erste Konsens in diesem Beitrag
Gruß
Manfred

Wäre es tatsächlich erhebliches Potential, das man mit Kabeln verschenken kann, wäre es wohl kaum ein solch umstrittenes Thema wie es das ist.

Hallo
was hört man denn eigentlich wenn man einen Unterschied zwischen Kabeln
hört ,oder besser was meint man zu hören was man hört.
Das würde mich mal interessieren.
mfg stefan

mister_ty schrieb:

:D Hallo was hört man denn eigentlich wenn man einen Unterschied zwischen Kabeln hört ,oder besser was meint man zu hören was man hört. Das würde mich mal interessieren. mfg stefan

Steht weiter vorne beschrieben. Oder, such doch mal einen Händler auf und frag mal ob er Dir so etwas vorführen kann.

Gruß
Christian

Hallo Christian,

wenn ich unseren Kontakt (PM & Telefon) vor Deiner "Blindtest-Party" mal so Revue passieren lasse und dann noch berücksichtige "was" Du im täglichen Leben so treibst, dann muss ich Dich leider mal fragen :

WARUM... tust Du Dir das Alles hier überhaupt noch an

Du hast keine Chance, "hier" mutierst Du zwangsläufig vom HiFilisten zum Sado-Masochisten

Grüße vom flachen Niederrhein
SM Dualese

Hallo Master Dualese!


Nicht nur weil ich immer noch kein "High-End-Forum" gefunden habe !!

Sondern auch um mich mit netten Leuten auszutauschen!!

Wirklich!!

Gruß
Christian

Dualese schrieb:

WARUM... tust Du Dir das Alles hier überhaupt noch an :?

Gude!

Die Frage ist ja mehr oder weniger an jeden gerichtet...
Fakt ist aber zumindest, dass es schon Sinn macht, verschiedene Standpunkte zu lesen. Das Problem ist halt die Beweisbarkeit (und damit die Wahrheit bzw. eigentlich die Richtigkeit) der Aussagen, die man liest. Fakt ist, dass es begründete Zweifel an den Aussagen gibt, auch wenn sie subjektiv noch so klar sein mögen. Nur: Manchmal denke ich: Ach wie toll, ich laufe die 100m sicher in unter 10 s. Da ich noch keine deutsche Meisterschaft gewonnen habe, ist der Wahrheitsgehalt dieser Aussage ziemlich einfach zu überprüfen, aber Fakt ist, dass niemand eine Aussage über die Zeit macht, ohne eine Uhr zu Hilfe zu nehmen - Was jetzt nicht bedeutet, dass man zum Hören nicht seine Ohren gebrauchen soll, aber eben nicht die Augen - Analog zum Teebeutelriecher bei 'Wetten dass...' - der soll ja auch seine Nase benutzen. Aber zumindest wird sich jeder sein subjektives Zeitgefühl durch ein objektives Messgerät bestätigen lassen - und im Zweifel dem objektiven Messgerät recht geben. Wir kommen also zwangsläufig wieder zur Frage, wie wir jemanden anderen von unserer Meinung dergestalt überzeugen, dass sie die richtige ist.
Siehst du, und schon sind wir wieder bei Griffiths/Hilton: Klassische Mathematik in zeitgemäßer Darstellung Band 2, S. 83 aus dem schönen Kapitel 'Das Beweisen in der Geometrie: Philosophien bei den Griechen und bei den Anderen'
(siehe http://www.hifi-foru...d=869&postID=174#174 )
Ich mag jetzt nicht für alle Holzohren sprechen, aber ich denke, zumindest auf das 2. und 3. der dort erwähnten Verfahren kann man sich einigen, während wir uns doch hoffentlich einig sind, dass das 1. Verfahren eher schlecht ist, oder?

Gruß Kobe

Hi pelmazo,

Wir wollen jetzt mal höflich bleiben und annehmen, Du sprichst rein allgemein? Genau. Ich wollte bewußt einen gewissen Interpretationsspielraum lassen, zumal es ja durchaus Ausnahmen gibt, und man ja auf gar keinen Fall Pauschalurteile fällen soll :D

Das sieht ja bisher ganz vernünftig aus ...

4. Ich bemühe mich nicht zu pöbeln, auch wenn gegen mich gepöbelt wird. Ich bin allerdings kein Heiliger und mir geht auch schon mal das Messer in der Tasche auf.

Ich denke, es geht viel leichter auf, als Du uns hier glauben machen willst.

Ich hätte nie gedacht daß Du inzwischen 8 Forenjahre hinter Dir hast. Du mußt die meiste Zeit in einer behüteten High-End Monokultur zugebracht haben, sonst hättest Du eigentlich kaum so klischeekonforme Einstellungen zeigen können, meine ich. Wenn Du die Gegenargumente kennengelernt hast dann sind sie schon äußerlich an Dir abgeprallt. Schon der erste Halbsatz zeigt ja daß Du entweder völlig ignorierst was ich schrieb, oder Dich weigerst mir das abzunehmen.

Ich hatte Dir schon vor einiger Zeit gepostet, dass ich Jakob und Heinrich, die meist in anderen Foren tätig sind, als sehr angenehme Technik-Spezis kennengelernt habe. Interessanterweise haben sich sich mit genau den Technikpäbsten gefetzt, die sich auch mit den sogenannten High Endern gefetzt haben. Mir ist dabei aufgefallen, je mehr ein Techniker auf sein Schulwissen beharrte, umso mehr wollte er alle anderen, die nicht dieser Meinung waren, niederbügeln. Je mehr er sich davon lösen konnte, umso mehr nahm er auch andere Positionen ernst. Hier ist das übrigens nicht anders.

Es scheint für Dein Weltbild so wichtig zu sein, daß "wir" die High-Ender als Idioten ansehen, das Du alle Beteuerungen des Gegenteils komplett ignorierst und die gleiche stereotype Formel immer wieder absonderst. Das ist hier pikanterweise selbsterfüllend, denn "wir" werden da ja geradezu dazu gezwungen, Dich diesbezüglich für vernagelt zu halten - sprich für einen Idioten - womit Du bestätigt wärst.

Wenn Deine Schlussfolgerungen immer so verlaufen, ist mir klar, warum hier so wenige High End Freunde noch diskutieren wollen.

Wenn Du ernst genommen werden willst wäre es schon wichtig, daß Du auch ernst nimmst was "wir" sagen, anstatt es einfach zu ignorieren.

Wie sieht das aus? Du sagst dem Kabelhörer, er leide unter einer Suggestion. Wenn er ja sagt, bleibst Du friedlich, wenn er nein sagt, sagst Du, er nehme Dich nicht ernst.

So oder so, dem Kabelhörer wird einfach eine Maulschelle erteilt. Wer ist hier also der Ignorant? Was ist denn so daran so schwer zu akzeptieren, dass der Eine oder Andere bei sich zuhause Kabelunterschiede hört?

Im Übrigen bin ich auch kein Freund von exessiven Tunings, aber etwas Tuning sollte sein.


Grüße, Amin

Amin65 schrieb:

Ich hatte Dir schon vor einiger Zeit gepostet, dass ich Jakob und Heinrich, die meist in anderen Foren tätig sind, als sehr angenehme Technik-Spezis kennengelernt habe. Interessanterweise haben sich sich mit genau den Technikpäbsten gefetzt, die sich auch mit den sogenannten High Endern gefetzt haben. Mir ist dabei aufgefallen, je mehr ein Techniker auf sein Schulwissen beharrte, umso mehr wollte er alle anderen, die nicht dieser Meinung waren, niederbügeln. Je mehr er sich davon lösen konnte, umso mehr nahm er auch andere Positionen ernst. Hier ist das übrigens nicht anders.

Und was heißt das in unserem Fall hier? Werde doch einmal konkret:
o Findest Du ich beharre auf meinem Schulwissen (mit der stillschweigenden Unterstellung daß es sich um lediglich theoretisches, nicht in der Praxis bewährtes Wissen handelt)?
o Findest Du ich bügle Andere nieder, die nicht meiner Meinung sind? Wenn ja, kannst Du Stellen angeben wo ich das Deiner Ansicht nach tue?

Wenn Deine Schlussfolgerungen immer so verlaufen, ist mir klar, warum hier so wenige High End Freunde noch diskutieren wollen.

Ich will mir einfach nicht mit Gewalt etwas unterschieben lassen was ich schon mehrfach ausdrücklich dementiert habe. Wenn Die Voraussetzung dafür, daß High-End-Freunde mit mir diskutieren wollen die ist, daß ich mir permanent anhören muß, ich hielte andere Leute für Idioten, dann frage ich mich wirklich ob es nicht besser ist auf diese Diskussion zu verzichten.

Wie sieht das aus? Du sagst dem Kabelhörer, er leide unter einer Suggestion. Wenn er ja sagt, bleibst Du friedlich, wenn er nein sagt, sagst Du, er nehme Dich nicht ernst.

Das zeigt daß Du nichts von dem was ich sage kapiert hast. Welche Blockade ist es, die Dich daran hindert, das ernst zu nehmen was ich schreibe? Welche meiner Beiträge haben Dich dazu gebracht, die obige Frage überhaupt zu stellen? Wo drücke ich mich unverständlich aus? Interessiert mich wirklich! Zeig mir wo das Problem liegt, bitte!

So oder so, dem Kabelhörer wird einfach eine Maulschelle erteilt. Wer ist hier also der Ignorant?

Ich sehe die Maulschelle nicht. Ich habe keinerlei Interesse an einen Kabelhörer Maulschellen auszuteilen, und ich bin mir einigermaßen sicher daß ich das auch nicht tue. Ausnahmen sind diejenigen, die mir Dinge unterstellen die ich nicht gesagt habe, und Leute die meine Argumente verdrehen und/oder ignorieren.

Was ist denn so daran so schwer zu akzeptieren, dass der Eine oder Andere bei sich zuhause Kabelunterschiede hört?

Nochmal ein klarer Hinweis daß Du meine Argumentation noch nicht einmal im Ansatz kapiert hast. Ich hatte noch nie Schwierigkeiten damit zu akzeptieren, daß Leute Kabelunterschiede hören. Das habe ich bei jeder Gelegenheit in aller Klarheit zu der ich fähig bin ausgedrückt. Falls mir das irgendwo nicht gut genug gelungen ist, zeige mir bitte die Stelle damit ich an meiner Ausdrucksweise arbeiten kann!

Was ich allerdings nicht akzeptiere ist, daß es diese Kabelunterschiede auch tatsächlich geben muß - bloß weil sie der Eine oder Andere hört. Es kann sie geben, aber es muß sie nicht geben, die Tatsache daß sie der Eine oder Andere hört reicht als Nachweis nicht. Ich habe ausführlich versucht, zu erklären warum diese Position nicht dieselbe ist, die Du mir oben unterstellst, und ich habe auch haufenweise Argumente dafür vorgebracht, warum meine Ansicht richtig ist. Warum kannst Du das nicht akzeptieren und fährst damit fort, mir falsche Positionen zu unterstellen?

Mehr noch, ich habe auch ausführlich diskutiert unter welchen Umständen Kabel tatsächlich klangliche Einflüsse haben könnten und wie sie zustande kommen, wie die physikalischen Zusammenhänge sind und worauf es demzufolge bei Kabeln ankommt. Ich habe auch darüber geschrieben welche Kabeleigenschaften nach allem was man weiß keine klangliche Relevanz haben können, und diesbezügliche Behauptungen von Kabelherstellern kritisiert. Ferner habe ich mehrfach hier im Forum versucht - manchmal erfolgreich, manchmal nicht - Fällen auf den Grund zu gehen wo anscheinend klangliche Einflüsse von Kabeln vorgelegen haben, und das war durchaus im Einklang mit meinem sogenannten "Schulwissen". Ich vertrete hier die Praxis, nicht Du, und meine Praxis verträgt sich im Gegensatz zu Deiner auch mit dem "Schulwissen" - was nicht gegen sie, sondern für sie spricht.

Nichts davon scheinst Du zur Kenntnis zu nehmen. Weil's Dir zu kompliziert ist, differenziert zu denken? Weil Du viel lieber am einfachen Bild festhältst, daß das was man hört auch da sein muß - völlig wurscht wieviele sehr gute Gründe dagegen sprechen? Oder am einfachen Bild daß die Techniker eben ihr Schulwissen haben, von der Wirklichkeit aber keine Ahnung haben?

Das war jetzt eine Maulschelle, und wie ich finde auch eine verdiente. Mal sehen was die Mods dazu meinen.

Hallo pelmazo,

sollte vielleicht unsere ellenlange Kabeldiskussion lediglich auf einem großen Missverständnis beider Parteien beruhen?

Mich würde zumindest mal interessieren, wenn sich eines Tages mal ein Kabelklang-Bestreiter in einer Situation befindet und Klangunterschiede eindeutig vorgeführt bekommt. Wäre mal interressant zu beobachten.

Schade, Tantris will mir keine Test CD schicken, weil er irgendwann einmal eine schlechte Erfahrung gemacht hat ...


Grüße, Amin

Hallo,

Mich würde zumindest mal interessieren, wenn sich eines Tages mal ein Kabelklang-Bestreiter in einer Situation befindet und Klangunterschiede eindeutig vorgeführt bekommt. Wäre mal interressant zu beobachten.

Hörbaren "Kabelklang" -ich nenne es jetzt fälschlicherweise mal so- gibt es in der Tat....nachweislich!!!

Man muss "ihn" durch Komposition ungünstiger Parameter lediglich auf die Spitze treiben....Dann wird man sicher etwas davon -nachweislich- mitbekommen.

Aber war "DAS" jetzt gemeint ?

Amin65 schrieb:

sollte vielleicht unsere ellenlange Kabeldiskussion lediglich auf einem großen Missverständnis beider Parteien beruhen?

Mein Verdacht ist weniger harmlos: Sie beruht auf einem Unwillen, sich ernsthaft mit ernst gemeinten Argumenten auseinander zu setzen

Mich würde zumindest mal interessieren, wenn sich eines Tages mal ein Kabelklang-Bestreiter in einer Situation befindet und Klangunterschiede eindeutig vorgeführt bekommt. Wäre mal interressant zu beobachten.

Ich weiß schon was da vor Deinem geistigen Auge abläuft: Dem Bestreiter klappt der Kiefer runter und er stammelt so etwas wie: "unmöglich, das ist einfach ... unfaßbar! Es stimmt also doch!!!". Und er leistet Abbitte, ist Dir ewig für diese Erleuchtung dankbar und geht fürderhin geläutert und geheilt durch's Leben. Stimmts?

Und jetzt liest Du nochmal durch was ich bisher zum Thema geschrieben habe und denkst nochmal darüber nach was wohl tatsächlich meine Reaktion in dieser Situation wäre. Es gibt einige Leute hier die's wahrscheinlich auf Anhieb treffen würden, mal sehen was Du wohl meinst...

Schade, Tantris will mir keine Test CD schicken, weil er irgendwann einmal eine schlechte Erfahrung gemacht hat ...

Nicht nur eine.

P.S.: Ich habe Dir in den letzten Beiträgen einige Fragen gestellt die noch immer offen sind. Die waren eigentlich ernst und nicht nur rhetorisch gemeint. Kann ich die vergessen oder bietest Du mir eine positive Überraschung?

Amin65 schrieb:

Ich hatte Dir schon vor einiger Zeit gepostet, dass ich Jakob und Heinrich, die meist in anderen Foren tätig sind, als sehr angenehme Technik-Spezis kennengelernt habe. Interessanterweise haben sich sich mit genau den Technikpäbsten gefetzt, die sich auch mit den sogenannten High Endern gefetzt haben. Mir ist dabei aufgefallen, je mehr ein Techniker auf sein Schulwissen beharrte, umso mehr wollte er alle anderen, die nicht dieser Meinung waren, niederbügeln.

Auch unter Wissenschaftlern (Technikern, Theortikern, Lehrbuch-Anhängern und was sonst noch) kann - und sollte - es Streit geben. Ebenso kann und sollte es Gewinner und Verlierer geben. Andernfalls wäre Fortschritt schwer möglich. (Und man könnte aus diesen Diskussionen hier weniger Erkenntnisse ziehen.)
Der Wunsch andere "niederzubügeln" ist noch nicht einmal verwerflich. Soweit ich sehe, wird hier auch nicht mit unlauteren Mitteln gekämpft.

Amin65 schrieb:

angenehme Technik-Spezis

Ein Widerspruch in sich.

Amin65 schrieb:

Hallo pelmazo, Mich würde zumindest mal interessieren, wenn sich eines Tages mal ein Kabelklang-Bestreiter in einer Situation befindet und Klangunterschiede eindeutig vorgeführt bekommt. Wäre mal interressant zu beobachten. Schade, Tantris will mir keine Test CD schicken, weil er irgendwann einmal eine schlechte Erfahrung gemacht hat ... Grüße, Amin

Nur mal so, zu deinem Schutze :

Es ist auch besser, wenn er dir keine CD schickt. Dann besteht nämlich nicht die Gefahr, dass du ihm korrekte Ergebnisse ablieferst, und dann passiert dir auch nicht das gleiche was Laserfrankie passiert ist

gruß gangster

pelmazo schrieb:

Ich weiß schon was da vor Deinem geistigen Auge abläuft: Dem Bestreiter klappt der Kiefer runter und er stammelt so etwas wie: "unmöglich, das ist einfach ... unfaßbar! Es stimmt also doch!!!". Und er leistet Abbitte, ist Dir ewig für diese Erleuchtung dankbar und geht fürderhin geläutert und geheilt durch's Leben. Stimmts? :D

Wäre es denn ein so großer Gesichtsverlust, wenn dieser Fall eintreten würde?

Und jetzt liest Du nochmal durch was ich bisher zum Thema geschrieben habe und denkst nochmal darüber nach was wohl tatsächlich meine Reaktion in dieser Situation wäre. Es gibt einige Leute hier die's wahrscheinlich auf Anhieb treffen würden, mal sehen was Du wohl meinst...

Sitz ich jetzt wieder auf der Schulbank Herr Lehrer?

P.S.: Ich habe Dir in den letzten Beiträgen einige Fragen gestellt die noch immer offen sind. Die waren eigentlich ernst und nicht nur rhetorisch gemeint. Kann ich die vergessen oder bietest Du mir eine positive Überraschung?

Sollte ich aus Zeitmangel etwas übersehen haben, dann kopiere mir doch nochmal die "offenen" Fragen ins nächste Posting.


Grüße, Amin

gangster1234 schrieb:

Es ist auch besser, wenn er dir keine CD schickt. Dann besteht nämlich nicht die Gefahr, dass du ihm korrekte Ergebnisse ablieferst, und dann passiert dir auch nicht das gleiche was Laserfrankie passiert ist

Klärst Du mich mal auf?

Neugierige Grüße,

Amin

Hallo,

Amin65 schrieb:

Klärst Du mich mal auf?

Sollte in Deinem Alter eigentlich nicht mehr nötig sein. Auch sonst zeigst Du Dich doch recht "Aufklärungsresistent".

Laserfrankie wurde Betrug unterstellt (nachgewiesen?).
Er soll die Unterschiede nicht "erhört", sondern per PC analysiert haben. Den Thread dazu weiß ich jetzt allerdings nicht mehr, such mal selber ein bisschen.

Grüsse aus OWL

kp

Amin65 schrieb:

Wäre es denn ein so großer Gesichtsverlust, wenn dieser Fall eintreten würde?

Nein, natürlich nicht. Der Gesichtsverlust spielt da wenigstens bei mir keine Rolle. Es wäre bloß in meinen Augen eine völlig unglaubwürdige "Konversion". Das ist es im Grunde was uns @Justfun schon weismachen wollte: Ein studierter E-Techniker, der durch ein solches Hörerlebnis Knall auf Fall die Ansichten gewechselt hat. Das Unglaubwürdige daran ist daß kein einigermaßen sattelfester E-Techniker so von jetzt auf nachher seine Wissenschaft über Bord werfen würde, wenigstens solange es noch genügend Erklärungsmöglichkeiten gibt, die mit dieser Wissenschaft konform sind. Irgendwas stimmt daher nach meiner Einschätzung nicht mit der Story; ich halte sie für ein Märchen.

Sitz ich jetzt wieder auf der Schulbank Herr Lehrer?

Nein, auf der Anklagebank. Vorwurf: Du weichst systematisch meinen Argumenten aus und weigerst Dich, Dich ernsthaft damit zu beschäftigen. Durch die Beantwortung meiner Frage könnte man erkennen, ob Du meine Argumentation zur Kenntnis genommen und verstanden hast, das war der Zweck der Frage - nicht die Belehrung.

Sollte ich aus Zeitmangel etwas übersehen haben, dann kopiere mir doch nochmal die "offenen" Fragen ins nächste Posting.

Den Zeitmangel halte ich für eine ziemlich plumpe Ausrede. Es gibt zwar noch ein paar unbeantwortete Fragen aus meinem Beitrag #171, aber für's Erste würden die Fragen aus #266 reichen, die ich hier nicht nochmal reinkopiere weil ich sonst den halben Beitrag kopieren müßte. Kleiner Tip: Fragen sind diejenigen Sätze, die mit einem Fragezeichen (?) aufhören. Ich hoffe Du hast auf diese Weise nicht zu viel Mühe, sie im Beitrag zu finden.

So, und jetzt hören wir alle sofort wieder brav damit auf, gegenseitig aufs Ärmchen zu nehmen.

Ab sofort moderiert.

Grüße,

Uwe

kptools schrieb:

Sollte in Deinem Alter eigentlich nicht mehr nötig sein.

Die Zahl hinter meinen Namen bezieht sich auf meinen Jahrgang, nicht mein Alter.


Grüße, Amin

Hi Pelmazo,

was uns @Justfun schon weismachen wollte: Ein studierter E-Techniker, der durch ein solches Hörerlebnis Knall auf Fall die Ansichten gewechselt hat. Das Unglaubwürdige daran ist daß kein einigermaßen sattelfester E-Techniker so von jetzt auf nachher seine Wissenschaft über Bord werfen würde,

Das stimmt so nicht, ich möchte nicht meine Wissenschaft über Bord werfen, ich möchte dazulernen.

Mit den üblichen Kabelparametern ist ein klanglicher Einfluß durch Kabel nicht zu erklären, da sind wir uns einig, denke ich.

Nur ich höre Unterschiede, nicht weil ich sie hören wollte, das Gegenteil ist der Fall, es war für mich vergeudete Zeit andere Kabel an zu schließen.
Nur zu meiner Verwunderung war es eben doch hörbar.

Alles was ich wissen möchte ist, warum , am besten in handfeste Formeln gepackt.

Nach wie Vor verwende ich mein bisheriges Wissen, da habe ich nichts über Bord geworfen, nur es muss Dinge geben die dringend dazu gelernt werden müssen.

Gruß
Manfred

Hallo,

Amin65 schrieb:

Die Zahl hinter meinen Namen bezieht sich auf meinen Jahrgang, nicht mein Alter.

Ist mir bekannt, da (meistens) allgemein üblich. Ich nahm nur an, man wäre mit 40 / 41 Jahren "aufgeklärt" und will Dich nicht "älter" machen, als Du bist. Ich habe übrigens noch ein paar Jährchen mehr auf dem "Buckel".

Justfun schrieb:

Mit den üblichen Kabelparametern ist ein klanglicher Einfluß durch Kabel nicht zu erklären, da sind wir uns einig, denke ich.

Doch und in jedem Fall und da sind wir sogar völlig auseinander. Z.B. durch Extremwerte "erzwungene" Klangveränderungen. Aber erst mal müsstest Du den Klangunterschied erst mal beweisen. Dann müsste man prüfen, warum die Anlage, an der Du die Unterschiede (nachweislich) gehört hast, so empfindlich auf Kabel reagiert. Wenn Du es "hörst", wird es in jedem Fall auch messbar sein, da bin ich mir absolut sicher. Das haben wir aber alles schon x-mal durchgekaut.

Justfun schrieb:

Nur ich höre Unterschiede, nicht weil ich sie hören wollte, das Gegenteil ist der Fall, es war für mich vergeudete Zeit andere Kabel an zu schließen.

Auch ich hörte mal Unterschiede, kam aber zu ganz anderen Erkenntnissen, als Du.

Justfun schrieb:

Alles was ich wissen möchte ist, warum , am besten in handfeste Formeln gepackt.

Die gibt es, und als studierter E-Techniker solltest Du sie alle kennen, im Gegensatz zu mir, als nicht studierter E-Techniker.

Justfun schrieb:

Nach wie Vor verwende ich mein bisheriges Wissen, da habe ich nichts über Bord geworfen, nur es muss Dinge geben die dringend dazu gelernt werden müssen.

Genau das mag ich nicht glauben. "Überraschungen" werden wir im 21. Jahrhundert wohl kaum noch erleben, jedenfalls nicht auf diesem schon sehr gut erforschten Gebiet.

Grüsse aus OWL

kp

Ich freue mich über die engagierte Diskussion, denke aber es kann hier keine Einigung geben.

Daher muß man sich zusammenreißen und sollte nicht versuchen die andere Seite zur "Abbitte" zu zwingen.

Ich denke jeder kann sich an eine Situation in seinem Leben errinnern, in der ein anderer einen erlebten Vorgang völlig anders beurteilt und sogar anders darstellt. Man denkt automatisch der andere lügt doch, was für ein Schw... . Das kannst Du bei Bundesligaspielen in großer Vielfalt im Publikum erleben wenn eine Schiedsrichterentscheidung nicht unbedingt für jeden nachvollziehbar ist. Emotionell ist dies ein sehr großer Konflikt, da er an den Grundstrukturen unserer Wahrnehmung (sehen, hören, fühlen...)zerrt.
Ich nehme mich da nicht aus wenn ich etwas höre und ein anderer sagt nein, das bildest Du Dir ein werde ich sauer.
Manchmal wird man dann auch taub für sehr gute Hinweise, was man dann später bedauert.

Also belassen wir es bei den beiden Positionen!

Dann noch zu debatieren ob der Unterschied (ich postuliere mal er wäre da, da dies meiner Wahrnehmung entspricht) groß oder klein , deutlich oder verschwindend ist halte ich unter den anderen Aspekten für Haarspalterei. Das sollten dann auch nur die miteinander diskutieren, die zumindest ansatzweise die Erfahrungen des Gegenübers nachvollziehen können.

Das man mit "Klangregler" , Raumakkustik etc. den Sound effektiver beeinflussen kann ist denke ich allen mit Erfahrung sowieso klar.

Gruß
Christian

@Justfun:
Und warum schliesst du doch gleich die Möglichkeit der akustischen Täuschung aus?

Justfun schrieb:

Das stimmt so nicht, ich möchte nicht meine Wissenschaft über Bord werfen, ich möchte dazulernen.

Das ist mir bisher entgangen. Aber wenn das so ist kann ich was für Dich tun:
http://www.hifi-foru...rum_id=43&thread=181

Mit den üblichen Kabelparametern ist ein klanglicher Einfluß durch Kabel nicht zu erklären, da sind wir uns einig, denke ich.

Nein, da sind wir uns nicht einig. Siehe obiger Link, wo Klangeffekte mit dem Schirmwiderstand in Verbindung gebracht werden.

Nur zu meiner Verwunderung war es eben doch hörbar.

Wenn die Verwunderung zu Neugier führt ist gut, wenn sie zu falschen Schlußfolgerungen führt ist schlecht.

Alles was ich wissen möchte ist, warum , am besten in handfeste Formeln gepackt.

Ich auch. Aber dafür hilft es absolut nichts, wenn man genau die Leute verärgert, die mit solchen Formeln umgehen könnten. Und der erste Schritt sie zu verärgern ist der, seine eigene Wahrnehmung für unbestechlich zu halten.

Nach wie Vor verwende ich mein bisheriges Wissen, da habe ich nichts über Bord geworfen, nur es muss Dinge geben die dringend dazu gelernt werden müssen.

In der Tat. Ich habe auch meine Ansichten wo auf Kabelklanghörer-Seite die größten Defizite sind. Nummer eins ist das unkritische Vertrauen auf die eigene Wahrnehmung. Nummer zwei ist die eindimensionale Denkweise (nach dem Motto: Mit diesem Kabel klingt's transparenter --> dieses Kabel ist transparent), die es verhindert, daß man nach den Ursachen auch an den weniger offensichtlichen Stellen sucht, nämlich bei den beteiligten Geräten und nicht dem Kabel selbst.

So nur kurz zur Info für die, die es interessiert!

Ich habe gestern die 30 m Rolle Oehlbach Cu 2x1,5 qmm bekommen.
Bedauerlicherweise hat Oehlbach diese Kabelsorte verändert.

Das Kabel ist erheblich stärker verdrillt und die Einzellitze ist feiner als das ca. 15 Jahre alte Kabel. Desweiteren ist der Abstand der (+) und (-) Leitungen ca. 0,4 mm geringer als beim alten Kabel.

Der erste Eindruck war leider auch wenig zufriedenstellend. Das neue Oehlbach klingt quasi wie das Meridian von Sommer, kurz gesagt: spitz und eng
Mist jetzt hab ich die 30m für nix hier rumliegen.
Ich werde noch mal versuchen je ein Kabel (also beide Stränge) für (+) und (-) zu verwenden.

Gruß
Christian

DIVA schrieb:

Ich werde noch mal versuchen je ein Kabel (also beide Stränge) für (+) und (-) zu verwenden.

Gude!

Abgesehen davon, dass 1,5mm^2 wirklich ein wenig wenig ist, kannst du durch die Verwendung von 2 Kabeln wirklich Kabelklang erzeugen, den hier wirklich niemand bezweifeln wird.

Gruß Kobe

Hallo,

immer wieder schön zu lesen:

DIVA schrieb:

kurz gesagt: spitz und eng

weil

DIVA schrieb:

der Abstand der (+) und (-) Leitungen ca. 0,4 mm geringer als beim alten Kabel

ist. Ist ja auch völlig logisch.

Das erinnert mich dann ganz stark an Aussagen wie:
Silber klingt hell.
Oder beim Stereo Heimservice:
Die Anlage spielte nach dem Entfernen der auf dem CDP liegenden Zeitschriften (obwohl es sich um Stereo handelte!)
wie befreit.

Einfach nur noch köstlich (und lächerlich).

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Einfach nur noch köstlich (und lächerlich). Grüsse aus OWL kp

Es freut mich Dir ein Schmunzeln abgerungen zu haben! Ist ja auch Karneval!

Wie gesagt es war ja auch für die gedacht, die es interessiert.

Gruß
Christian

Hallo,

DIVA schrieb:

Wie gesagt es war ja auch für die gedacht, die es interessiert.

Sowas interessiert mich immer.
Aber mal ehrlich, kommt Dir eine solche Aussage nicht selbst etwas "merkwürdig" vor? Vor allem, weil es ja auch immer so schön "passt". Den (Klang-) Ableitungen ist jedenfalls eine gewisse (sprachliche) Logik zur angeblichen "Ursache" des Effektes nicht abzusprechen.

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Aber mal ehrlich, kommt Dir eine solche Aussage nicht selbst etwas "merkwürdig" vor? kp

Nein! Ehrlich nicht! Ich habe es gestern probiert und das war mein erster Eindruck. Ich habe das auch nur gepostet, damit niemand ein vermeindliches Schnäppchen kauft und nachher sich wundert und 30 m Schrottkabel für nichts rumliegen hat. Ich finde das gehört dazu, schließlich haben wir in dem völlig privaten subjektiven Hörtest das günstige Oehlbach als Tip herrausgehört. Wenn es dieses Kabel aber so nicht mehr zu kaufen gibt sollte man das auch hier erwähnen.

Also war der Post doch eher für die gedacht, die das nicht lächerlich finden. Sorry da habe ich mich vorher wohl unklar ausgedrückt.

Einen schönen Nachmittag wünscht!

Christian

Ist halt noch nicht eingespielt , lass mal 15 Jahre laufen


Liebe Grüsse Gerd

Hallo,

DIVA schrieb:

Nein! Ehrlich nicht! Ich habe es gestern probiert und das war mein erster Eindruck. Ich habe das auch nur gepostet, damit niemand ein vermeindliches Schnäppchen kauft und nachher sich wundert und 30 m Schrottkabel für nichts rumliegen hat.

Also bleibt als Fazit Eures Tests, daß Ihr doch kein günstiges Kabel "gefunden" habt, da es das am Markt so nicht mehr gibt, daß "Klangschnäppchen" auf dem "zweiten" Platz. Und wer "Kabelklang" propagiert, muß sich nicht wundern, wenn die Leute zu tausenden dieses Kabel kaufen und dann von dem nicht vorhandenen Klang (aus welchen Gründen auch immer) enttäuscht sind. Insofern mal schnell noch die Notbremse gezogen, oder?

Grüsse aus OWL

kp

kptools schrieb:

Und wer "Kabelklang" propagiert, muß sich nicht wundern, wenn die Leute zu tausenden dieses Kabel kaufen und dann von dem nicht vorhandenen Klang (aus welchen Gründen auch immer) enttäuscht sind. Insofern mal schnell noch die Notbremse gezogen, oder? Grüsse aus OWL kp

Nein! So einfach mache ich mir das nicht! Bin schon mit Oehlbach in Kontakt. Das "alte" Kabel gibt es wahrscheinlich doch noch unter einer anderen Artikelnummer!!
Sobald ich mehr weiß werde ich es hier posten.

Noch eine Bemerkung muß ich hier loswerden: Ich brauche hier keine "Notbremse" zu ziehen, das habe ich denke ich nicht nötig. Es wäre mir auch völlig neu wenn diesen Thread "tausende" lesen würden, denn erstens ist das alles nicht so wichtig sondern einfach nur Spaß und zweitens scheinen die meisten, die sich an diesem Thread beteiligen, das ganze nur "lächerlich" zu finden.

Gruß
Christian

@ diva

mal ein positives feedback:

bin auch auf der suche nach einem neuen kabel und ich fand deinen bericht sehr informativ.

wenn jemand partout nicht daran glauben will, dass kabel auswirkungen auf den anlagenklang haben (wenn auch zugegebenermaßen keinen großen), möge er bei solchen threads einfach schweigen und nicht versuchen zu missionieren..

in diesem sinne; danke diva!!!!!

grüße

placebo

Danke Placebo!

So nun kommen wir der Sache auf den Grund! Oehlbach liefert das "richtige" Kabel nur in min. 100m Rollen an authorisierte Händler!! Dort kann man es zu Preisen zwischen 1,68 - 2,50 Euro/m beziehen. Man hat mir bestätigt, daß dieses Kabel eine "andere" Qualität hat!

So jetzt werde ich mich in den nächsten 14 Tagen mal auf die Socken machen und das "gute" kaufen.

Ach ja noch ein Hinweis. Die wahrscheinlich "gute" Qualität ist durch den roten Kennstreifen zu erkennen.
Der ist auch auf meinem alten Kabel drauf.

Das hört sich doch gar nicht mal schlecht an.

Ach nochwas. Wer sich sicher ist, das Kabel keinen Einfluß auf den Klang haben, der kann ja mal eine Monoaufnahme abspielen, alles so ausrichten, das der Klang nur vorne aus der Mitte kommt und dann ein LS Kabel austauschen... . Probiert es mal und postet ruhig was Ihr gehört habt.
Und dann erklärt mir das mal.

Gruß
Christian

Hallo Christian,

Wer sich sicher ist, das Kabel keinen Einfluß auf den Klang haben, der kann ja mal eine Monoaufnahme abspielen, alles so ausrichten, das der Klang nur vorne aus der Mitte kommt und dann ein LS Kabel austauschen... . Probiert es mal und postet ruhig was Ihr gehört habt. Und dann erklärt mir das mal.

Hab ich schonmal probiert. Klang kam immer noch aus der Mitte wie vorher, kein Unterschied hörbar. Das Signal hat sich nicht hörbar verändert. Was will man daran erklären?

Gruß, T.

Ergänzend zu der 30 m Rollenware ich habe gestern noch ein Bi-Wiring Versuch gemacht. Kurzbeschreibung: Bassstark aber ohne Kontur es sssst mehr als beim Meridian ist aber durch mangelhafte Raumauflösung trotzdem diffus. Ist doch schwer zu beschreiben...
Wenn ich dazu komme werde ich in den nächsten zwei - drei Tagen auch noch mal die Doppelleitervariante ausprobieren.

Gruß
Christian

Tantris schrieb:

Hallo Christian, Wer sich sicher ist, das Kabel keinen Einfluß auf den Klang haben, der kann ja mal eine Monoaufnahme abspielen, alles so ausrichten, das der Klang nur vorne aus der Mitte kommt und dann ein LS Kabel austauschen... . Probiert es mal und postet ruhig was Ihr gehört habt. Und dann erklärt mir das mal. Hab ich schonmal probiert. Klang kam immer noch aus der Mitte wie vorher, kein Unterschied hörbar. Das Signal hat sich nicht hörbar verändert. Was will man daran erklären? Gruß, T.

Mit was für Kabeln?

hallo diva,

wenn du das kabel gefunden hast, wäre es nett wenn du die artikelnummer postest. das würde ich mir auch mal holen und gegen mein altes kabel testen.

grüße

placebo

. Probiert es mal und postet ruhig was Ihr gehört habt.

Ich weiss nicht, wie oft ich in meinem kurzen Leben schon irgendwelche Kabel getauscht habe, aber so etwas ist mir ebenfalls noch nie untergekommen.

Und dann erklärt mir das mal.

Das ist schnell erklärt: Du hast an den Käbelchen einmal
plus und minus vertauscht....Kann jedem mal passieren. Schwamm drüber

Hallo Diva,

Mit was für Kabeln?

Puh, das ist lange her, es war ein dickeres versilbertes Kabel, glaube "Monitor Speed" (?) oder so, gegen eine braune Baumarktstrippe, die sogar weniger Querschnitt hatte. Kein Unterschied hörbar.

Ich gehe jede Wette ein, dass Du auch keinen hören bzw. zuordnen könntest. Wie wäre es, wir suchen noch Blindtestkandidaten?

Gruß, T.

Tantris schrieb:

Ich gehe jede Wette ein, dass Du auch keinen hören bzw. zuordnen könntest. Wie wäre es, wir suchen noch Blindtestkandidaten? Gruß, T.

Stehe gerne dafür zur Verfügung... .Wann wo?
Bist Du Dir sicher, das Du eine Monoaufnahme verwendet hast??

Gruß
Christian

Hallo Christian,

es war ein Monosignal, ja natürlich.

Bitte mail mich mal per PM an und lass uns Details besprechen. Ich würde vorschlagen, dass ein solcher Test an Deiner Anlage in Deinem Hörraum mit Deiner Musik und von Dir bestimmter Versuchslänge/Pausenlänge durchgeführt wird. Das trägt vielen Bedenken Rechnung, die aus vergangenen Kabeltests gewonnen wurde.

Ferner würde ich zu sehr unterschiedlichen Testkandidaten raten - etwa Reinsilberkabel gegen Installationsleitung aus dem Baumarkt. Oder hast Du ein spezielles Kabel, wo Du glaubst, den Klang besonders einfach gegen ein solches Baumarktkabel heraushören zu können?

Hast Du die aktuelle Diskussion unter "Hifi-Wissen-Diskussionen" bzgl. Blindtests verfolgt? Bist Du über die Ergebnisse des Wiener Kabeltests informiert?

Gruß,

M.

Hast eine PM
Von Wien hab ich nix gehört.

Gruß
Christian