Cooler LS-Kabeltipp!

Dualese schrieb:

Gibt´s denn da sozusagen echte "Falschdarstellungen" ? Wäre dann ja vielleicht doch irgendwie peinlich auf den Link zu verweisen :?

Die Darstellungen sind nicht direkt falsch, aber so formuliert, daß der nicht fachkundige Leser zu unsinnigen Schlußfolgerung verleitet wird.

Wer solche Sätze liest wie von mir zitiert der würde doch instinktiv erwarten, daß die mechanische Belastung auf das Isoliermaterial groß genug ist daß man es bei der Konstruktion des Kabels berücksichtigen muß. In Wahrheit ist sie unmerklich gering.

Das ist eine Masche, die ich für ausgesprochen unseriös halte: Man stellt die physikalischen Grundlagen korrekt dar, läßt den Leser aber damit alleine, wenn es um die Abschätzung der Größe des Einflusses geht. Durch gewichtig klingende Wortwahl legt man den Eindruck nahe, es handle sich um einen wichtigen Effekt, wo es in Wirklichkeit um einen zu vernachlässigenden geht. Streng genommen ist man damit nicht anfechtbar, hat man doch nichts Falsches behauptet, und dennoch entsteht beim Leser ein völlig falscher Eindruck.

Was würdest Du von einem Physiker denken, der Dir in ernsten Worten erklärt, daß Du schwerer wirst, wenn Du Dich schnell fortbewegst. Er hat recht, das ist ein relativistischer Effekt. Doch wie relevant ist er? Du weißt natürlich aus Erfahrung, daß das im normalen Leben absolut keine Rolle spielt, doch diese Erfahrung fehlt dem Leser der angesprochenen Webseite in Bezug auf die Elektronik in aller Regel.

Das ist in der Webseite kein Zufall, sondern kalkulierte Absicht, davon bin ich überzeugt. Der Verfasser wäre durchaus dazu fähig, eine Abschätzung der Bedeutung eines Effekts zu liefern, aber dann würden sich die allermeisten seiner Punkte in Luft auflösen, und die Motivation für teure Produkte würde verschwinden.

Hallo,

ich kannte auch einmal ein Hifigeschäft, wo man solche Kabel gemacht bekam. Es sollte nach der Schilderung der Verkäufer ein echt tolles Kabel sein, aber selbst verwendet haben die ein 4 Quadrat NoName-Kabel.

Ich finde, das sagt alles.

Ich habe neulich mal eine 100 Meter-Rolle von dem Zeug gekauft, der Meter ein paar Cent. Wer für so ein Kabel mehr als einen Zehner gibt, hat es nicht anders verdient.


Regards,

Andreas

Hallo pelmazo,

BON... Excellente Klarstellung
Falls du mit der "kalkulierten Absicht" Recht hättest, wäre das natürlich kein besonders netter Schachzug !?

Habe die Entstehungsgeschichte der besagten Zusammenfassung mitverfolgen können und weiß, daß der Verfasser das sozusagen als aufklärenden Dienst an der Gesellschaft dargestellt hat.

Seltsam seltsam... wenn sich das bei genauer Betrachtung und Prüfung jetzt eher als schlau eingefädelte "Augenwischerei" erweisen würde.

Na ja... ich gehe halt lieber von meinen eigenen praktischen Ergebnissen und Beobachtungen aus und benutze solche Begriffssammlungen nur zur Information.

Freue mich darüber wie unsere interdisziplinäre Zusammenarbeit ordentlich funktioniert und nützt, Man(n) sollte die Dinge wohl besser immer & sofort von 2 möglichen Seiten beleuchten

Bei Gelegenheit werde ich auf Grund Deiner Analyse da mal "nachhaken" und bin jetzt schon auf die Antwort gespannt.

Grüße vom flachen Niederrhein...
Dualese

Dualese schrieb:

Falls du mit der "kalkulierten Absicht" Recht hättest, wäre das natürlich kein besonders netter Schachzug !?

Es ist nicht überraschend für jemanden, der sein Geld unter Anderem mit dem Verkauf von Kabeln verdient. Unter diesen Umständen kann man einfach keine sachlich ausgewogene Information erwarten, es handelt sich um eine Form des Marketing bzw. der Werbung. Es geht um zweierlei:

o Beim Kunden den Eindruck zu erwecken, er habe es mit einem kompetenten Geschäftspartner zu tun.

o Beim Kunden den Eindruck zu erwecken, die verkaufte Ware sei hochwertig und ihren hohen Preis wert.

Es geht also nicht um die Vermittlung von Tatsachen, sondern um die Erzeugung von Eindrücken. Der typische Leser der Webseite dürfte nach der Lektüre nicht schlauer sein als zuvor, aber er wird den Eindruck haben, er habe es mit einer kompetenten Firma zu tun.

Ich würde dagegen sagen, daß sich Kompetenz gerade darin mißt wie gut man bei einem gegebenen Sachverhalt das Wichtige vom Unwichtigen unterscheiden kann. In dieser Hinsicht ist die Webseite keine Hilfe, sondern trägt eher zur Vernebelung bei.

Seltsam seltsam... wenn sich das bei genauer Betrachtung und Prüfung jetzt eher als schlau eingefädelte "Augenwischerei" erweisen würde.

Ich würde von vorn herein keine großen Maßstäbe daran anlegen wollen. Es wäre naïv zu glauben ein Kabelhersteller/-verkäufer würde völlig selbstlos und neutral mit Information umgehen, besonders in diesem Markt.

Bei Gelegenheit werde ich auf Grund Deiner Analyse da mal "nachhaken" und bin jetzt schon auf die Antwort gespannt.

Auch davon würde ich mir nicht zu viel erwarten. Der Artikel enthält ja kaum etwas das man direkt falsch nennen kann, darauf wird sich der Verfasser immer zurückziehen können. Alles andere ist dann Interpretation und Meinung.

Bei meinem Beispiel mit der Kraft durch's Magnetfeld könnte man den Verfasser auffordern, mal eine praxisnahe Beispielrechnung zu machen. Man könnte z.B. ein typisches Lautsprecherkabel nehmen und die Kräfte bei Normalbetrieb ausrechnen. Es käme etwas lächerlich niedriges im MilliNewton-Bereich oder darunter heraus, wodurch noch nichtmal ohne Isolator der Draht in Bewegung käme. Und selbst wenn er in Bewegung käme wäre das ohne Konsequenz für das übertragene Audiosignal. Daraufhin kommt dann typischerweise der Einwand, wie ich das so sicher ausschließen kann, und da verläuft sich die Diskussion dann in theoretischen Spitzfindigkeiten.

pelmazo schrieb:

Dualese schrieb: Hier noch der besagte Link : http://www.ralic.de/site/kabelinfo.htm Den habe ich mir jetzt mal angesehen. Da steht Richtiges und Unsinniges nahe beieinander. Mein Lieblings-Heuler ist das: "Zwischen den Leitern wirken also magnetische Kräfet, die das Isoliermaterial mechanisch belasten."

@Pelmazo
Vielen Dank für den Hinweis auf einen Buchstabendreher in dem zitierten Text. Ich habe ihn soeben berichtigt.

RALIC schrieb:

Vielen Dank für den Hinweis auf einen Buchstabendreher in dem zitierten Text. Ich habe ihn soeben berichtigt. ;)

Über den hatte ich eigentlich hinweggesehen, das kann immer mal passieren. Der Inhalt ist es, worauf ich mich mit meinem Kommentar bezog

pelmazo schrieb:

Dualese schrieb: Gibt´s denn da sozusagen echte "Falschdarstellungen" ? Wäre dann ja vielleicht doch irgendwie peinlich auf den Link zu verweisen :? Die Darstellungen sind nicht direkt falsch, aber so formuliert, daß der nicht fachkundige Leser zu unsinnigen Schlußfolgerung verleitet wird.

Es ist doch immer so, dass hier jeder, der versucht ein paar Informationen zur Verfügung zu stellen, in irgend eine Ecke gestellt wird.
Die hier angesprochenen Informationen habe ich in über 6 Monaten teilweise aus Fachbüchern, aus dem Internet und aus eigenen Aufzeichnungen zusammengetragen. Ich habe mich bemüht, ganz sachlich auf mögliche Zusammenhänge in Bezug auf den "Kabelklang" hinzuweisen. Jeder einzelne, der angeführten Parameter stellt für sich allein wohl kaum eine Erklärung der von vielen Menschen "gehörten" Unterschiede zwischen verschiedenen Kabeln dar. Im Zusammenhang gesehen, sollte aber jeder Interessierte anhand der vielen möglichen Wirkungen verstehen, dass es technische Erklärungen für dieses Phänomen geben könnte.

Jetzt eine einzelne, sachliche Erklärung einer evt. Wirkung als "unseriös" und "unsinnig" zu bezeichnen ist unfair und anmaßend.

Dieses kleine Kabellexikon wurde von mir nicht umsonst auf der RALIC-Homepage ziemlich gut versteckt. Ich wollte damit nur interessierte Kunden auf die vielen, evtl. relevanten Parameter eines Kabels (Leiters) hinweisen, da der Laie immer wieder sein Schul(halb)wissen als Gegenargument in Bezug auf mögliche Erkärungen zum "Kabelklang" aufführt. Es sind eben mehr Parameter zu berücksichtigen, als allein Widerstand, Kapazität und Induktion.

Das Kabellexikon auf www.ralic.de enthält keinerlei Werbung für irgendein Produkt, es wurde ohne Bezug auf die Produkte meiner Firma erstellt und stellt lediglich eine - noch nicht einmal komplette - Zusammenstellung der verschiedensten, wissenschaftlich fundierten Parameter und (Wechsel)Wirkungen eines von Strom durchflossenen Leiters dar.

Rainer Lichters

RALIC schrieb:

pelmazo schrieb: Die Darstellungen sind nicht direkt falsch, aber so formuliert, daß der nicht fachkundige Leser zu unsinnigen Schlußfolgerung verleitet wird. Es ist doch immer so, dass hier jeder, der versucht ein paar Informationen zur Verfügung zu stellen, in irgend eine Ecke gestellt wird.

Unsinn. Ich stelle niemanden in eine Ecke weil er Informationen bereitstellt. Ich schaue mir den Inhalt der Informationen an und ziehe meine Schlüsse daraus. Obiger Satz ist ein solcher Schluß, den ich beim Lesen der Information gewonnen habe. Wenn Du Dich daraufhin in einer Ecke siehst dann liegt das an der gebotenen "Information".

Die hier angesprochenen Informationen habe ich in über 6 Monaten teilweise aus Fachbüchern, aus dem Internet und aus eigenen Aufzeichnungen zusammengetragen. Ich habe mich bemüht, ganz sachlich auf mögliche Zusammenhänge in Bezug auf den "Kabelklang" hinzuweisen. Jeder einzelne, der angeführten Parameter stellt für sich allein wohl kaum eine Erklärung der von vielen Menschen "gehörten" Unterschiede zwischen verschiedenen Kabeln dar. Im Zusammenhang gesehen, sollte aber jeder Interessierte anhand der vielen möglichen Wirkungen verstehen, dass es technische Erklärungen für dieses Phänomen geben könnte.

Du verwendest nicht gerade viel Energie dafür, die Bedeutung der Parameter in eine vernünftige Relation zu stellen. Für jemanden, der sich schon mit dem Thema auskennt bringt die Liste nichts Neues, und für den der noch nicht viel davon versteht muß der Eindruck entstehen, als handele es ich samt und sonders um wichtige Faktoren.

Jetzt eine einzelne, sachliche Erklärung einer evt. Wirkung als "unseriös" und "unsinnig" zu bezeichnen ist unfair und anmaßend.

Ich habe gesagt daß die Darstellung zu unsinnigen Schlußfolgerungen verleitet. Das ist nicht dasselbe. Ich sehe keinen Grund das zurückzunehmen und empfinde es weder als unfair noch als anmaßend. Um etwas mehr aus Deinem inzwischen verbesserten Text zu zitieren:

"Zwischen den Leitern wirken also magnetische Kräfte, die das Isoliermaterial mechanisch belasten. Die Festigkeit des Isoliermaterials hat einen Einfluß auf das dynamische Verhalten.
...
Um den Kräften zu begegnen, werden die Leiter verwendelt, verdrallt oder verflochten. Damit gibt es einen festeren Zusammenhalt. "

Ich habe noch kein Kabel gesehen, das deswegen verflochten wurde, um Kräften zwischen den Leitern entgegenzuwirken. Bei den typischen Kräften, die auftreten, würde sich ein Draht nocht nicht einmal ohne jegliche mechanische Fixierung, einfach durch die Reibung des Drahts auf der Unterlage, bewegen. Deine Behauptung ist also einfach völlig aus der Luft gegriffen.

Natürlich, technisch gesehen hast Du recht mit der Behauptung daß Kräfte aufgrund des Stromflusses entstehen. Diese Kräfte sind aber so gering daß sie nach menschlichem Ermessen völlig unbedeutend sind und sicher keine speziellen Maßnahmen im Isoliermaterial brauchen.

Du bietest also einen Teil der relevanten Information und unterschlägst einen Anderen. Im Ergebnis ist die Information tendenziös und dazu geeignet, den falschen Eindruck beim Leser hervorzurufen. Und ich habe auch den Verdacht, daß Dir das bewußt ist.

Dieses kleine Kabellexikon wurde von mir nicht umsonst auf der RALIC-Homepage ziemlich gut versteckt. Ich wollte damit nur interessierte Kunden auf die vielen, evtl. relevanten Parameter eines Kabels (Leiters) hinweisen, da der Laie immer wieder sein Schul(halb)wissen als Gegenargument in Bezug auf mögliche Erkärungen zum "Kabelklang" aufführt. Es sind eben mehr Parameter zu berücksichtigen, als allein Widerstand, Kapazität und Induktion.

Wenn jemand die von Dir gebotene Information als Erklärung für Kabelklang verwendet ist das sicher nicht besser. Mein Argument ist ja gerade daß viele der von Dir angeführten Parameter eben in der Praxis nicht relevant sind. Die Kräfte aufgrund des Magnetfelds gehören sicher dazu. Wenn Dich die Relevanz interessiert - und das wäre gerade das was für einen Leser wichtig wäre - dann kommst Du nicht darum herum, etwas zur Relevanz jedes Parameters zu sagen statt alle einfach nebeneinander hinzustellen.

Siehe dazu auch Punkt 5 hier: http://www.hifi-foru...rum_id=43&thread=221

Das Kabellexikon auf www.ralic.de enthält keinerlei Werbung für irgendein Produkt, es wurde ohne Bezug auf die Produkte meiner Firma erstellt und stellt lediglich eine - noch nicht einmal komplette - Zusammenstellung der verschiedensten, wissenschaftlich fundierten Parameter und (Wechsel)Wirkungen eines von Strom durchflossenen Leiters dar.

Ich habe nicht behauptet daß das Lexikon irgendwelche Werbung betreiben würde. Was ich aber schon behaupte ist, daß die Darstellung tendenziös ist, und meine Vermutung geht dahin daß das nicht zufällig so ist. Wissenschaftlich fundiert ist dabei allenfalls die Existenz der Parameter, nicht aber deren Relevanz. Eine verantwortungsvolle und neutrale Darstellung würde sich der Frage der Relevanz ernsthaft widmen.

Unsinn. Ich stelle niemanden in eine Ecke weil er Informationen bereitstellt. Ich schaue mir den Inhalt der Informationen an und ziehe meine Schlüsse daraus. Obiger Satz ist ein solcher Schluß, den ich beim Lesen der Information gewonnen habe. Wenn Du Dich daraufhin in einer Ecke siehst dann liegt das an der gebotenen "Information".

Die gebotene Information ist völlig korrekt, nicht mehr und nicht weniger. Wenn du daraus irgendwelche Schlüsse ziehst, ist das dein gutes Recht. Mir jedoch, ohne mich zu kennen, die Irreführung meiner Kunden zu unterstellen, ist und bleibt unfair. Denn dies ist anscheinend deine Meinung.
Bedenke aber, dass du damit leichtfertig an die Öffentlichkeit gehst und evtl. meinem Ruf schadest.
Dein Eindruck allein in allen Ehren, jedoch solltest du dann einmal genauer hinschauen. Nur aus der Tatsache, dass ich korrekte Informationen bereistelle, mich aber weder objektiv noch eindringlich zu nicht direkt beweisbaren Wirkungen äußere, solltest du nicht auf niedere Beweggründe schließen.

Du verwendest nicht gerade viel Energie dafür, die Bedeutung der Parameter in eine vernünftige Relation zu stellen. Für jemanden, der sich schon mit dem Thema auskennt bringt die Liste nichts Neues, und für den der noch nicht viel davon versteht muß der Eindruck entstehen, als handele es ich samt und sonders um wichtige Faktoren.

Warum sollte ich das tun. Meine Intention war nicht, eine wissenschaftliche Abhandlung über die Wirkungen verschiedenster Parameter zu erstellen, sondern meine Kunden darauf hinzuweisen, dass es mehr relevante Parameter und daraus resultierende Wirkungen in einem Kabel gibt, als allgemein bekannt ist.

Wie die einzelnen Parameter auf den Klang wirken, oder wie alle Konstruktionsmerkmale eines Kabels in Abhängigkeit von einander den Klang verändern können, hängt doch auch von den angeschlossenen Komponenten deren Werte und dem Ziel der Übertragung ab.
Es war und ist nicht meine Absicht, aufzuzeigen, welche Parameter in Abhängigkeit der Anwendung und der gewünschten Wirkung relevant sind.

Ich betone es noch einmal:

Ich habe eine Sammlung von frei erhältlichen und fundierten Texten zum Thema Kabelparameter zusammengestellt. Jeder kann dort nachlesen, dass es bestimmte Wirkungen und Abhängigkeiten bei Stromdurchflossenen Leitern gibt.
Nicht mehr und nicht weniger.

Jetzt eine einzelne, sachliche Erklärung einer evt. Wirkung als "unseriös" und "unsinnig" zu bezeichnen ist unfair und anmaßend.

Ich habe gesagt daß die Darstellung zu unsinnigen Schlussfolgerungen verleitet. Das ist nicht dasselbe. Ich sehe keinen Grund das zurückzunehmen und empfinde es weder als unfair noch als anmaßend. Um etwas mehr aus Deinem inzwischen verbesserten Text zu zitieren: "Zwischen den Leitern wirken also magnetische Kräfte, die das Isoliermaterial mechanisch belasten. Die Festigkeit des Isoliermaterials hat einen Einfluss auf das dynamische Verhalten. ... Um den Kräften zu begegnen, werden die Leiter verwendelt, verdrallt oder verflochten. Damit gibt es einen festeren Zusammenhalt. " Ich habe noch kein Kabel gesehen, das deswegen verflochten wurde, um Kräften zwischen den Leitern entgegenzuwirken. Bei den typischen Kräften, die auftreten, würde sich ein Draht noch nicht einmal ohne jegliche mechanische Fixierung, einfach durch die Reibung des Drahts auf der Unterlage, bewegen. Deine Behauptung ist also einfach völlig aus der Luft gegriffen. Natürlich, technisch gesehen hast Du recht mit der Behauptung dass Kräfte aufgrund des Stromflusses entstehen. Diese Kräfte sind aber so gering dass sie nach menschlichem Ermessen völlig unbedeutend sind und sicher keine speziellen Maßnahmen im Isoliermaterial brauchen.

Also was nun?
Ist es völlig aus der Luft gegriffen, oder stimmen die Aussagen?
Bitte entscheide dich!

Ich habe doch keinerlei Aussagen über die Relevanz der Wirkungen getätigt, sondern nur darauf hingewiesen, dass rein wissenschaftlich betrachtet, diese Kräfte wirken. Wie sehr sie wirken ist für die Tatsache, dass sie vorhanden sind, völlig unbedeutend.

Du bietest also einen Teil der relevanten Information und unterschlägst einen Anderen. Im Ergebnis ist die Information tendenziös und dazu geeignet, den falschen Eindruck beim Leser hervorzurufen. Und ich habe auch den Verdacht, dass Dir das bewusst ist.

In meinem Einleitungstext steht doch, dass die aufgelisteten Begriffe keinen Anspruch auf Vollständigkeit erheben. Der Leser sollte nur die Information erhalten, dass es viele Kabelparameter gibt, die einzeln und insbesondere in Abhängigkeit von einander den Klang verändern können.

Dass ich einen falschen, oder überhaupt einen Eindruck beim Leser erzeugen möchte ist eine infame Unterstellung.

Wenn jemand die von Dir gebotene Information als Erklärung für Kabelklang verwendet ist das sicher nicht besser. Mein Argument ist ja gerade, dass viele der von Dir angeführten Parameter eben in der Praxis nicht relevant sind. Die Kräfte aufgrund des Magnetfelds gehören sicher dazu. Wenn Dich die Relevanz interessiert - und das wäre gerade das was für einen Leser wichtig wäre - dann kommst Du nicht darum herum, etwas zur Relevanz jedes Parameters zu sagen statt alle einfach nebeneinander hinzustellen.

Ja, einige der Parameter sind tatsächlich in der Praxis vernachlässigbar, andere wiederum sind sehr wichtig. Ich habe nirgends behauptet, dass alle aufgezählten Parameter gleichermaßen relevant sind. Die aufgezählten Begriffe zeigen dem Laien nur, dass es einige Klang bestimmende Wirkungen aus der Ableitung der Begriffe geben kann. Viele Menschen - besonders hier im Forum - rufen doch immer nach wissenschaftlich fundierten Erklärungen. Wie die einzelnen Werte, Parameter und Konstruktionseigenschaften eines Kabels den Klang verändern ist zunächst einmal sehr schwer zu erklären. Bisher gibt es noch keine genauen wissenschaftlichen Untersuchungen in dem Bereich, die diese Zusammenhänge eindeutig und abschließend erklären können.
Klar ist jedoch, dass es mit verschiedenen Kabeln unterschiedliche Klangeindrücke gibt...

Ich habe nicht behauptet, dass das Lexikon irgendwelche Werbung betreiben würde. Was ich aber schon behaupte ist, dass die Darstellung tendenziös ist, und meine Vermutung geht dahin, dass das nicht zufällig so ist. Wissenschaftlich fundiert ist dabei allenfalls die Existenz der Parameter, nicht aber deren Relevanz. Eine verantwortungsvolle und neutrale Darstellung würde sich der Frage der Relevanz ernsthaft widmen.

Schön, dass du wenigstens das zugibst. Es gibt also viele verschiedene Parameter, die auf ein Kabel und die Signalübertragung wirken könnten.
Genau das aufzuzeigen war meine Idee. Nur deshalb habe ich mir die Mühe gemacht, die verschiedenen Begriffe einmal aufzubröseln.

Der letzte Satz besteht wieder aus einer Unterstellung. Deine Vermutung in Ehren, aber sie stimmt nicht. Würdest du mich kennen, hättest du sicher eine andere Meinung.

Aber wie Eingangs geschrieben, als Hersteller wird man hier eben in die Ecke gestellt. Der will ja nur verkaufen, vielleicht abzocken, der führt was im Schilde usw., usw.

Deine anklagenden Zeilen zeigen doch nur, dass du ein Problem damit hast, wenn jemand einfach ein paar fundierte Begriffe, völlig wertneutral so wie werbungsfrei als kleine Info auf seiner HP veröffentlicht.
Wollte ich mit diesen Begriffen etwas suggerieren, hätte ich dieses Lexikon nicht unter Tipps und Tricks versteckt, sondern ich hätte in meinen Kabelbeschreibungen immer wieder darauf hingewiesen um den Kunden von meiner angeblichen "Kompetenz" zu überzeugen.

Abschließend möchte ich darauf hinweisen, dass es wirklich schade ist, wenn eine solche Idee, so negativ interpretiert wird. Dass aus der Auflistung verschiedener Begriffe und der anhängigen Erklärungen eine Flut solch negativer Unterstellungen entstehen, hätte ich nicht geglaubt. Natürlich sollte hier jeder seine eigene Meinung vertreten. Jedoch in einer gut gemeinten Zusammenfassung von Parametern und wissenschaftlich bewiesener Wirkungen nur wieder Geschäftemacherei zu unterstellen, halte ich für bezeichnend.
Immer ein Haar in der Suppe suchen, einfache Infos als Unsinn verurteilen und sich auf eine einzige, aus dem Zusammenhang genommene Aussage, welche nicht einmal vom Verfasser selbst stammt, einzuschießen, halte ich für sehr bedenklich. Aber es ist ja nicht das erste Mal, dass ich hier, sobald ich meinen Kopf herein stecke, angeklagt, beschuldigt und der Geschäftemacherei bezichtigt werde.

Pelmazo, ich denke, dass du im normalen Leben ein netter Kerl sein kannst. Deshalb nehme meine Zeilen nicht persönlich. Ich bin nicht hier um zu streiten, sondern um meinem Hobby zu fröhnen. Denn ich bin nicht nur ein gewerbliches Mitglied, sondern in erster Linie ein HiFi-Freak, wie viele von euch. Seit mehr als 30 Jahren bin ich mit dem HiFi-Bazillus infiziert. Erst seit 3 Jahren versuche ich das Hobby teilweise zum Beruf zu machen. Auch ich verurteile absolut überteuerte Produkte, die vom Preisleistungs-Verhältnis irrelevant sind.
Goldene Schüsselchen in Briefmarkengröße für 1000 € oder mehr z.B., verändern den Klang ähnlich wie ein Bastei-Taschenroman, der auf dem Tisch liegt. Vielleicht ist es ja sogar hörbar, aber trotzdem lege ich dann lieber ein Telefonbuch auf den Tisch, oder, noch besser, einen kleinen Teppich vor die Boxen, damit die harten Reflexionen des gefließten Bodens bedämpft werden.
Es ist müßig immer wieder Gegendarstellungen zu verfassen, weil jemand glaubt ein Haar in der Suppe gefunden zu haben.

Wir sollten fair und ehrlich diskutieren, meinetwegen wegen einer Aussage, die ich zum Beispiel in den Beschreibungen meiner Produkte gemacht habe. Aber das kleine Lexikon bietet doch wohl kaum Anlass eine Flut von Beiträgen mit Anklagen, Vermutungen und Zitaten zu verfassen.images/smilies/insane.gif
Nehme es als das was es ist. Eine Auflistung von Parametern und evtl. möglicher Wirkungen, die mal mehr, mal weniger relevant sein können!

Rainer

vorsicht OFF TOPIC, dennoch interessant


Ich habe auch diesen Link angesehen: http://www.ralic.de/site/kabelinfo.htm

Und danach mich noch etwas weiter informiert.
Ich war sehr begeistert als ich meinen Türstopper gefunden habe. Hier ist er:



Und hier die dazu passende Seite:

http://www.ralic.de/site/diverses/puck.htm


Ich habe es verglichen. Es ist absolut mein Türstopper. Allerdings mit noch einem Türstopper oben drauf. Dafür fehlt der umlaufende Gummiring genau an der Stelle wo sich diese elegante Delle in das Edelstahl hineinbiegt. Genau da ist bei mir dieser Gummiring. Ist auch besser so, sonst würde meine Tür gegen das Edelstahl rumpeln. Das will ich nicht. Na ja, jetzt wo mein Türstopper auf meinem CD-Player steht wäre es ja egal. Aber vielleicht, nein ich bin mir sogar sicher, es klingt mit Gummi etwas abgerundeter. Im Hochtonbereich weicher, aber gleichzeitig analytischer. Eine bisher ungewohnte Bühne geht auf. Die Tiefenstaffelung hat enorm an Breite gewonnen. Sänger stehen frei im Raum. Ich hoffe das klappt auch bei Sängerinnen. Bisher mochte ich die Musik von Christina Aguilera überhaupt nicht. Ich werde mir mal eine CD von ihr besorgen. Leider gibt es die nicht in meinem Lieblings - ALDI - Technikmarkt wo ich auch den Türstopper her habe. Schade aber auch.

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Ich wußte schon immer, daß auch Obi, Bauhaus, Praktiker und Co. High-End heimlich handeln und so zu Billgpreisen als Türstopper getarnt unter die Leute bringen und diese so durch subversive Methoden in den High-End-Himmel zwingen wollen!

RALIC schrieb:

Die gebotene Information ist völlig korrekt, nicht mehr und nicht weniger. Wenn du daraus irgendwelche Schlüsse ziehst, ist das dein gutes Recht. Mir jedoch, ohne mich zu kennen, die Irreführung meiner Kunden zu unterstellen, ist und bleibt unfair. Denn dies ist anscheinend deine Meinung. Bedenke aber, dass du damit leichtfertig an die Öffentlichkeit gehst und evtl. meinem Ruf schadest.

Ich habe inzwischen mehrfach geschrieben, daß die gebotene Information weitgehend korrekt, aber die Darstellung irreführend ist. Das widerspricht sich nicht. Es ist ohne weiteres möglich - und Deine Webseite ist dafür ein Beispiel - wahre Information so darzustellen, daß man zu falschen Schlüssen verleitet wird. Ob das absichtlich geschah kann niemand mit Sicherheit beurteilen als Du selbst, ich vermute aber daß das so ist, denn ich traue Dir die Einsicht in die tatsächliche Relevanz der verschiedenen Parameter durchaus zu. Ich denke das ist eine Position, die ich ohne weiteres in der Öffentlichkeit vertreten kann, ohne ein großes Risiko einzugehen dafür vor Gericht belangt zu werden - falls das der Hintergrund Deines Hinweises gewesen sein sollte. Ich finde daher daß Deine Aussagen nicht weniger leichtfertig sind als die Meinen.

Dein Eindruck allein in allen Ehren, jedoch solltest du dann einmal genauer hinschauen. Nur aus der Tatsache, dass ich korrekte Informationen bereistelle, mich aber weder objektiv noch eindringlich zu nicht direkt beweisbaren Wirkungen äußere, solltest du nicht auf niedere Beweggründe schließen.

Die Art wie Du die Information dargestellst ist dazu geeignet, dem Leser ein Ausmaß an technischer Komplexität bei der Kabelkonstruktion vorzuspiegeln, das nicht den tatsächlichen Verhältnissen entspricht. Ein Schluß daraus, den Du nicht explizit machst, der sich aber aufdrängt, ist daß ein hoher Preis für Kabel wegen dieser Komplexität gerechtfertigt ist. Ich finde da liegt der Verdacht nicht fern, daß da zu Deinem Handel ein Zusammenhang besteht. Besonders nieder sind die Beweggründe dabei nicht, so gut wie jeder der für seine Produkte wirbt betont die günstigen Seiten und unterschlägt die negativen. Ich weise lediglich auf diesen Zusammenhang hin. Siehe mein Argument von weiter oben in diesem Thread:

ich schrieb:

...es handelt sich um eine Form des Marketing bzw. der Werbung. Es geht um zweierlei: o Beim Kunden den Eindruck zu erwecken, er habe es mit einem kompetenten Geschäftspartner zu tun. o Beim Kunden den Eindruck zu erwecken, die verkaufte Ware sei hochwertig und ihren hohen Preis wert. Es geht also nicht um die Vermittlung von Tatsachen, sondern um die Erzeugung von Eindrücken.

Zu dieser Meinung stehe ich weiterhin.

Warum sollte ich das tun. Meine Intention war nicht, eine wissenschaftliche Abhandlung über die Wirkungen verschiedenster Parameter zu erstellen, sondern meine Kunden darauf hinzuweisen, dass es mehr relevante Parameter und daraus resultierende Wirkungen in einem Kabel gibt, als allgemein bekannt ist.

Und ich habe lediglich meine Vermutung geäußert worin der Hintergrund Deiner Intention wohl besteht. Außerdem: Hattest Du nicht vorhin ausdrücklich betont Deine Informationen seien wissenschaftlich korrekt? Ruderst Du jetzt wieder zurück?

Es war und ist nicht meine Absicht, aufzuzeigen, welche Parameter in Abhängigkeit der Anwendung und der gewünschten Wirkung relevant sind.

Das ist mir klar, und es paßt zu meiner Einschätzung. Es wäre aber genau das, was dem Leser am Meisten nützen würde. Der durchschnittliche Leser ist sicher weit weniger als Du in der Lage, die Relevanz abzuschätzen.

ich schrieb:

Ich habe noch kein Kabel gesehen, das deswegen verflochten wurde, um Kräften zwischen den Leitern entgegenzuwirken. Bei den typischen Kräften, die auftreten, würde sich ein Draht noch nicht einmal ohne jegliche mechanische Fixierung, einfach durch die Reibung des Drahts auf der Unterlage, bewegen. Deine Behauptung ist also einfach völlig aus der Luft gegriffen. Natürlich, technisch gesehen hast Du recht mit der Behauptung dass Kräfte aufgrund des Stromflusses entstehen. Diese Kräfte sind aber so gering dass sie nach menschlichem Ermessen völlig unbedeutend sind und sicher keine speziellen Maßnahmen im Isoliermaterial brauchen.

RALIC schrieb:

Also was nun? Ist es völlig aus der Luft gegriffen, oder stimmen die Aussagen? Bitte entscheide dich!

Die Behauptung, Kabel würden der magnetischen Kräfte wegen verflochten ist aus der Luft gegriffen. Die Behauptung, daß es magnetische Kräfte gibt stimmt. Ich dachte das würde aus meinem Text mit aller nötigen Klarheit hervorgehen.

Ich habe doch keinerlei Aussagen über die Relevanz der Wirkungen getätigt, sondern nur darauf hingewiesen, dass rein wissenschaftlich betrachtet, diese Kräfte wirken. Wie sehr sie wirken ist für die Tatsache, dass sie vorhanden sind, völlig unbedeutend.

Daß sie vorhanden sind habe ich auch nicht bestritten. Ich bestreite lediglich ihre Relevanz. Und ich kritisiere gerade, daß Du keine Aussagen über die Relevanz machst, weil ich genau darin die Irreführung sehe.

Dass ich einen falschen, oder überhaupt einen Eindruck beim Leser erzeugen möchte ist eine infame Unterstellung.

Es ist eine Vermutung, für die meiner Meinung nach Anlaß besteht. Ich habe das auch versucht zu begründen. Ich sehe nicht was daran infam sein soll. Du hast ein berechtigtes Interesse, Deine Geschäfte zu befördern, und dazu dient offenbar auch die Webseite. Ich stelle lediglich diesen ziemlich naheliegenden Zusammenhang her.

Ja, einige der Parameter sind tatsächlich in der Praxis vernachlässigbar, andere wiederum sind sehr wichtig. Ich habe nirgends behauptet, dass alle aufgezählten Parameter gleichermaßen relevant sind. Die aufgezählten Begriffe zeigen dem Laien nur, dass es einige Klang bestimmende Wirkungen aus der Ableitung der Begriffe geben kann.

Welchen Zweck hat es wohl, offensichtlich irrelevante Parameter mit dem gleichen oder sogar höherem Aufwand zu behandeln, ohne der Relevanz auch nur eine einzige Silbe zu widmen? Wenn es irgendetwas bewirkt, dann doch höchstens eine größere Verwirrung des Laien als zuvor! Ohne eine Erwähnung der Relevanz erweist Du gerade dem Laien einen Bärendienst.

Viele Menschen - besonders hier im Forum - rufen doch immer nach wissenschaftlich fundierten Erklärungen.

Da hilft nach Deiner eigenen Aussage oben Deine Seite auch nicht weiter.

Wie die einzelnen Werte, Parameter und Konstruktionseigenschaften eines Kabels den Klang verändern ist zunächst einmal sehr schwer zu erklären. Bisher gibt es noch keine genauen wissenschaftlichen Untersuchungen in dem Bereich, die diese Zusammenhänge eindeutig und abschließend erklären können. Klar ist jedoch, dass es mit verschiedenen Kabeln unterschiedliche Klangeindrücke gibt...

Das wäre doch eine schöne Ergänzung zu Deiner Seite. Wenn Du dann noch dazuschreiben würdest daß die verschiedenen Klangeindrücke ebenfalls umstritten und ihre Existenz nicht abschließend geklärt ist, dann könnte man das schon ansatzweise seriös nennen.

Schön, dass du wenigstens das zugibst. Es gibt also viele verschiedene Parameter, die auf ein Kabel und die Signalübertragung wirken könnten. Genau das aufzuzeigen war meine Idee. Nur deshalb habe ich mir die Mühe gemacht, die verschiedenen Begriffe einmal aufzubröseln.

Wenn es um die bloße Existenz von Parametern geht dann könnte alles im Universum eine Wirkung haben. Erdmagnetfeld? Höhenstrahlung? Sonnenflecken? Lichteinfall auf das Kabel?

Wo hörst Du da auf? Deine "Idee" führt zu völliger Beliebigkeit. Wem ist damit gedient außer Dir selber?

Deine Vermutung in Ehren, aber sie stimmt nicht. Würdest du mich kennen, hättest du sicher eine andere Meinung.

Ich schließe aus den mir zugänglichen Informationen. Deine Beteuerung sehe ich wohl, allein mir fehlt der Glaube...

Aber wie Eingangs geschrieben, als Hersteller wird man hier eben in die Ecke gestellt. Der will ja nur verkaufen, vielleicht abzocken, der führt was im Schilde usw., usw.

Zu meinem Urteil kam ich nach der Lektüre Deiner Webseite. Da mußte ich lediglich 1+1 zusammenzählen. Du hättest ja auch einen Text veröffentlichen können, der diesen Schluß nicht nahelegt.

Deine anklagenden Zeilen zeigen doch nur, dass du ein Problem damit hast, wenn jemand einfach ein paar fundierte Begriffe, völlig wertneutral so wie werbungsfrei als kleine Info auf seiner HP veröffentlicht.

Warum sollte ich damit ein Problem haben? Ich habe viel eher ein Problem damit wenn jemand tendenziöse Information als völlig wertneutral verkaufen will.

Wollte ich mit diesen Begriffen etwas suggerieren, hätte ich dieses Lexikon nicht unter Tipps und Tricks versteckt, sondern ich hätte in meinen Kabelbeschreibungen immer wieder darauf hingewiesen um den Kunden von meiner angeblichen "Kompetenz" zu überzeugen. ;)

Vielleicht hast Du ja einfach nur realisiert, daß das nicht funktioniert hätte, weil es zu offensichtlich wäre?

Abschließend möchte ich darauf hinweisen, dass es wirklich schade ist, wenn eine solche Idee, so negativ interpretiert wird. Dass aus der Auflistung verschiedener Begriffe und der anhängigen Erklärungen eine Flut solch negativer Unterstellungen entstehen, hätte ich nicht geglaubt.

Flut negativer Unterstellungen? Ich habe kaum etwas geschrieben bevor Du aufgetaucht bist. Du kannst weiter oben meine ziemlich knappen und wie ich meine maßvollen Beiträge sehen.

Im Übrigen interpretiere ich nicht Deine Idee negativ, sondern ihre Ausführung.

Immer ein Haar in der Suppe suchen, einfache Infos als Unsinn verurteilen und sich auf eine einzige, aus dem Zusammenhang genommene Aussage, welche nicht einmal vom Verfasser selbst stammt, einzuschießen, halte ich für sehr bedenklich. Aber es ist ja nicht das erste Mal, dass ich hier, sobald ich meinen Kopf herein stecke, angeklagt, beschuldigt und der Geschäftemacherei bezichtigt werde.

Spar Dir Deine Krokodilstränen. Oder willst Du wirklich daß ich Dir die ganze Webseite auseinandernehme? Ich habe der Kürze wegen eine einzige Aussage als Spitze des Eisbergs herausgepickt. Ob es aus dem Zusammenhang gerissen war kann jeder selbst nachprüfen.

Der Begriff der Geschäftemacherei stammt von Dir. Ich habe lediglich von (vermutlich absichtlich) tendenziöser Information gesprochen. Aber wenn Dir das schon öfter vorgeworfen wurde, hast Du schon mal mit der Möglichkeit gerechnet daß da etwas dran sein könnte?

Wir sollten fair und ehrlich diskutieren, meinetwegen wegen einer Aussage, die ich zum Beispiel in den Beschreibungen meiner Produkte gemacht habe.

Ich bin der Meinung daß ich genau das tue: fair und ehrlich diskutieren. Ich habe weder ein Interesse, Deinem Geschäft das Wasser abzugraben, noch habe ich gegen Dich persönlich etwas. Mir mißfällt Deine Webseite, und ich habe dargelegt warum, und ich habe auch geschrieben warum ich glaube daß sie so ist wie sie ist. Und ich sehe nicht ein warum ich irgendwelche Blätter vor den Mund nehmen soll.

Aber das kleine Lexikon bietet doch wohl kaum Anlass eine Flut von Beiträgen mit Anklagen, Vermutungen und Zitaten zu verfassen.images/smilies/insane.gif

Wo ist da eine Flut? Die hat es doch wenn überhaupt erst jetzt seit Deiner Intervention gegeben!

Nehme es als das was es ist. Eine Auflistung von Parametern und evtl. möglicher Wirkungen, die mal mehr, mal weniger relevant sein können! :)

Ich nehme es als das was es meiner Meinung nach ist: Eine tendenziöse Darstellung von Kabelparametern, dazu geeignet, dem Laien eine Komplexität des Themas vorzuspiegeln, die der Realität nicht entspricht, und die ihm die Entscheidung für den Kauf eines teuren Kabels erleichtern helfen soll.

Wenn das nicht der Eindruck ist, den Du mit der Seite zu erzeugen trachtest, dann ändere sie doch einfach entsprechend! Es würde der Seriösität der Seite gut tun.

Da hab ich die letzten Tage Cat7 Kabel durchs "Haus" gezogen...aber ich konnte der Versuchung diese als LS-Kabel zu nutzen wieder stehen.

Warum?

Weil die DRAKAs orange oder pink waren.

Des kommt mir ned an die LS.

Werd aber die Tage mal nen Cat5 zerschnibbeln und testen.

Nehme es als das was es ist. Eine Auflistung von Parametern und evtl. möglicher Wirkungen, die mal mehr, mal weniger relevant sein können! Rainer

Wobei der Satz einen Hauch von Glaubwürdigkeit und Seriosität gewinnen könnte, wenn er "Eine Auflistung von Parametern und evtl. möglicher Wirkungen, die mal mehr, mal weniger relevant oder auch völlig irrelevant sein können!" lauten würde...

Onemore schrieb:

Und hier die dazu passende Seite: http://www.ralic.de/site/diverses/puck.htm

Weg isse!

Das ging aber schnell...

... ist halt wie mit dem Teufel und Weihwasser!

Die Herausnahme der Seite unterstreicht die Seriosität jetzt natürlich brachial (oder war es die Angst vor Kunden, die vielleich darauf stoßen könnten, daß sie eben einen Türstopper erworben haben?!? - Ein Schelm der Böses dabei denkt Wobei die Angst unbegründet ist, denn wer sich auf Grund der Beschreibung das Teil zugelegt hat, würde selbst dann nicht glauben, daß es sich wirklich um einen Türstopper handelt, selbst wenn der Hersteller von Türstoppern persönlich bei ihm Aufklärung betreiben würde).


Schade, hätte er ihn einfach korrekt zum "Türstopper" zurück-deklariert, hätte er ihn dennoch verkaufen können; wenn auch Branchenfremd. Dazu wäre aber eine stärkere Wirbelsektion vom Hals abwärts unabdingbar...

Komischer Weise hat er ja gesagt, daß die Angaben noch nicht mal vom Verfasser (also von ihm) selbst stammen - was nur darauf schließen läßt, daß er diese aus der Anleitung für den Türstopper (also vom Hersteller) übernommen hat. Man sollte also, wenn man mal einen Türstopper kauft, die Anleitung mal genauer lesen. Wer weiß, was da dann noch so alles mit dem Teil möglich ist....

Peter_H schrieb:

Die herausnahme der Seite unterstreicht die Seriosität jetzt natürlich brachial (oder war es die Angst vor Kunden, die vielleich darauf stoßen könnten, daß sie eben einen Türstopper erworben haben?!? - Ein Schelm der Böses dabei denkt )

Ich glaube nicht an eine so plötzliche Bekehrung zur Seriösität, ehrlich gesagt. Bleibt die zweite Alternative

Schade, hätte er ihn einfach korrekt zum "Türstopper" zurück-deklariert, hätte er ihn dennoch verkaufen können; wenn auch Branchenfremd. Dazu wäre aber eine stärkere Wirbelsektion vom Hals abwärts unabdingbar... ;)

Wie sich aus der Seitenkopie bei Google ergibt wollte er 19 Euronen für das Teil. Was wohl der ALDI-Technikmarkt dafür wollte? Und ob er den Türstopper unter diesen Umständen los würde?

pelmazo schrieb:

Onemore schrieb: Und hier die dazu passende Seite: http://www.ralic.de/site/diverses/puck.htm Weg isse! Das ging aber schnell...

Soll ich jetzt meinen Türstopper wieder vom CD-Player runter nehmen?
Ich glaube er ist noch gar noch richtig eingespielt. Ich denke da tut sich noch was. Andererseits gehts mir auch auf den Keks, dass die Tür jetzt die Neigung dazu verspürt gegen den Kühlschrank zu stoßen. Immer diese gewissen Konflikte.

P.S. Sollte das Bild auch noch verschwinden, dann fotografiere ich meinen Türstopper und biete ihn über Ebay als das an was er wirklich ist. Eben so ein Antiresonanzdingsbums. Bei ALDI gibts bestimmt bald wieder neue Türstopper. Alternativ gibts die gleichen auch bei einem mir bekannten Baumarkt als Sonderaktion für € 3.99 das Stück. Nur bei ALDI waren sie eben noch ein bischen preiswerter ...


P.S. Jetzt ist das schicke Türstopperbild auch weg. :-(
Ich lege mal schnell einen frischen Film in meine Digicam ...

..wenn sich's MIT Türstopper besser anhört, dann laß ihn doch drauf. Es bleibt zwar ein Türstopper, aber "wenn's schee mocht...!"

Selbst wenn ich davon überzeugt wäre, daß die Taube auf dem Dachfirst die Klangqualitäten meiner Anlage steigern würde, bliebe es dennoch eine Taube und wird dadurch nicht automatisch zum Weißkopfseeadler... (auch wenn ich's der Taube dann gönnen würde)

Aber Bestellen kann man das Teil auf seiner Seite ja noch, nur mit ankucken ist nix mehr - wäre ja auch zu dumm, wenn das noch mehr Leuten auffallen würde. Wie sieht es eigentlich rechtlich aus, wenn ich einen simplen und offensichtlichen Türstopper für Gold verkaufe und ihm "heilende Kräfte" zuordne - fällt sowas noch nicht unter Betrugsdelikte?!? Einen Ziegelstein golden anmalen und ihn als Goldbarren an unwissende für einen Haufen Geld verhöckern, darf man ja auch nicht einfach so (oder habe ich da gerade DIE Geschäftsidee schlechthin verraten, ich Dummerchen...? )

Aber das gute Goooglechen findet den Puck.. ähm Stopper immer noch, wenn auch ganz klein:

http://images.google.de/images?svnum=10&hl=de&lr=&q=ARP+Puck

Onemore schrieb:

Soll ich jetzt meinen Türstopper wieder vom CD-Player runter nehmen? Ich glaube er ist noch gar noch richtig eingespielt. Ich denke da tut sich noch was. Andererseits gehts mir auch auf den Keks, dass die Tür jetzt die Neigung dazu verspürt gegen den Kühlschrank zu stoßen. Immer diese gewissen Konflikte.

Ich würde ihn wieder als Türstopper einsetzen. Jeder sollte den Job tun für den er am besten geeignet ist, das macht glücklich

Dem RALIC muß man immerhin zugute halten daß er nur die Masse des Pucks für relevant bezeichnet. Es ist also nicht so daß die Relevanz von Parametern ihn überhaupt nicht interessieren würde, und sein gesunder Menschenverstand scheint ihn noch nicht restlos verlassen zu haben. In meiner Google-Kopie seiner Seite steht daß es auch eine sandgefüllte Konservendose täte. Das wäre doch eine Anregung für Dich zum Selbstbau

Onemore schrieb:

P.S. Jetzt ist das schicke Türstopperbild auch weg. :-( Ich lege mal schnell einen frischen Film in meine Digicam ...

Das Internet vergißt nichts

(link aufs Bild vorsichtshalber gelöscht)

Edit: Oh, sorry, Peter: Gleiche Idee

2. Edit: Ich habe gerade auf der Webseite von RALIC gesehen, daß er das Copyright auf die Bilder reklamiert. Bevor er in seinem Seriösitätsanfall noch einen Strick draus dreht baue ich lieber vor...

Mein ehemaliger Türstopper ist jetzt ein Antiresonatorteil (AST) geworden.



Also das mit dem Gummi drumrum passt auch von der Farbe her gut zu meinem CD-Player. Echt ein schickes Teil.


P.S.
Ich habe jetzt eine etwas größere Version des Bildes verlinkt. Das erste war doch etwas zu klein und dem Türstopper nicht wirklich angemessen.


noch ein P.S.
Rechte des Bildes: Creative Commons

http://creativecommons.org/licenses/by-nc-nd/2.0/

Wer's günstiger mag:

http://www.yopi.de/Edelstahl_Tuerstopper_1_3_kg_Zubehoer

Für audiophile Zeitungsleser ein echtes Schnäppchen:

http://www.solinger-...&s=artikel&f=6&id=10




Schade nur, daß auf diesen Seiten die Hifi-Eignung in der Beschreibung fehlt...

Der einzige , der wenigstens den Preis auf High-End-Niveau hat:

http://www.anft.de/p...5e26969baaac624c42e7

pelmazo schrieb:

... In meiner Google-Kopie seiner Seite steht daß es auch eine sandgefüllte Konservendose täte. Das wäre doch eine Anregung für Dich zum Selbstbau ;)

Ich hole mir gleich morgen etwas Vogelsand im Baumarkt. Als Behälter könnte ich bestimmt auch eine gerade nicht benutzte Tupperdose nehmen. Ich glaube das Tuningfieber hat mich jetzt echt gepackt. Und alles ist so billig. Davon hätte ich vor kurzem noch nicht mal geträumt.

Peter_H schrieb:

Wer's günstiger mag: http://www.yopi.de/Edelstahl_Tuerstopper_1_3_kg_Zubehoer Für audiophile Zeitungsleser ein echtes Schnäppchen: http://www.solinger-...&s=artikel&f=6&id=10 Schade nur, daß auf diesen Seiten die Hifi-Eignung in der Beschreibung fehlt... ;)

Der obere soll ja 5,99 kosten und für den Kleinen müsste ich ein Abonnement des Solinger Tageblattes abschließen. Da kann ich ja gleich in den Baumarkt gehen und ihn für 3.99 kaufen. Andererseits glaube ich, dass ich unbedingt darauf warten sollte bis es ihn bei ALDI wieder für 2,99 gibt.

Das mit der Sanddose mache ich doch nicht. Passt überhaupt nicht zum Design des CD-Players. Aber einen zweiten Türstopper auf den Player muss schon sein. Ist ja Stereo! Das darf man nicht vergessen. Und einer kommt natürlich wieder neben den Kühlschrank zum Türstoppen.

Ach ja: Für diejenigen die den ARP-Puck entsprechend HiFi-tauglich halten! Man kann hier auf der Seite auch einen Testbericht zum Artikel verfassen - das wäre dann wirklich mal ein Geheimtip :

http://www.yopi.de/Edelstahl_Tuerstopper_1_3_kg_Zubehoer