gefälschte High-End-Kabel !!!!....

Wow!

Ich denke, es gibt da Unterschiede und bei den geposteten Links riecht es tatsächlich ein wenig nach Fälschungen, zumindest aber nach Altware in minderwertiger Konfektionierung.
Einfach hast Du es, wenn Du kompliziert aufgebaute Kabel wie bspw. Wireworld Eclipse oder auch HMS In Concerto nimmst, weil man bei denen am Aufbau die Originalität erkennen kann.
Bei den eBay-Kabeln ist das deutlich schwerer und ich würde, wenn derartige Zweifel aufkommen, die Finger davon lassen.

Deine Frage war aber zweigeteilt. Ist es Voodoo?
Oh Mann, da geb ich Dir besser keine Antwort drauf, denn das Thema ist aktuell sooooo heiß, daß danach auch dieser Thread wieder aus den Fugen platzt.

Aber grundsätzlich ist es denkbar, daß manch ein Hersteller sehr genau weiß, daß seine Kabel völlig überteuert im offiziellen Handel verkauft werden und der Klang möglicherweise von den "Fälschungen" kaum oder gar nicht abweicht.

Ich oute mich dennoch als überzeugter Kabelklanganhänger, weiß aber auch, daß ein Kabel, das teuer ist, nicht zwangsläufig besser oder anders klingen muß als eines, das billig ist.

Gruß vom Merlin

_______________________________________________
Musik ist, was man hört, nicht, was man sieht.

Hallo Merlin 18

meine Frage ist nicht wirklich die nach Voodoo. Es ist mehr die Frage ob Fälschungen einfach so durchgehen und ob es, da ja Voodoo-Verdacht besteht, man sowieso nichts dagegen tun kann oder sollte.

Ich weis ja, das wird jetzt kompliziert. Aber erstmal gibt es die Diskussion über den Klang von Kabeln. Und ich finde zumindest die Anzahl der verschiedenen Ansätze faszinierend. Geht es doch "nur" um Kabel. Aber die Komplizierung durch Fälschungen, und wenn mann sich die Cardas-Seite

http://www.cardas.co...&pagestring=Warning!

anschaut wird einem wirklich schlecht, macht es echt schwer.Es ist ja bei den wirklichen Lösungen schon schwer zu entscheiden, aber wenn die jetzt auch noch durch Fälschungen verwässert werden, dann sollte man eigentlich vom Thema "gute Kabel" ablassen!!!!!, denn man weiss ja gar nicht mehr was echt und was nicht echt ist.............

Grüße
Musicmagic

Ja ja, die Chinesen sind frech. Das ist wie mit den "gefälschten" Geräte von Mark Levinsons Linie "RedRose" (glaube so heißt/hieß die), die aus China unter dem Label "Korsun" für einen Bruchteil des Preises nach Europa kommen. Die sind sogar so unverschämt, daß sie identische Geräte bauen. ML schmollt jetzt und verkauft in Deutschland/Europa nichts mehr... Oder gibt es eine andere Erklärung?

Gruß TT

Nachsatz: Es dürfte ja dem geübten HighEnder leicht fallen, die Fälschung sofort rauszuhören. Dann kann man den Verkäufer verklagen....das wird jeder Richter einsehen, auch wenn das Kabel identisch aussieht.

Hallo TT

Du weisst ja:

jeder hat ein Recht auf Einbildung. Das muss man nicht auch noch fälschen!!!!

Musicmagic

Da hast Du wohl recht. Aber die Käufer sind ja auch alle zufrieden, da überall 100% Bewertung. Alles Holzohren, die heimlich HighEnd-Kabel kaufen...

Gruß TT

Möglicherweise sind das Kabel, die in der gleichen Anlage produziert wurden wie das Original. Man sollte sich im Klaren sein daß die Produktionswerkzeuge für ein neues Kabel sehr teuer sein können. Da gerade High-End-Kabel in vergleichsweise niedrigen Stückzahlen verkauft werden kann man nicht davon ausgehen daß dafür komplett neue Werkzeuge hergestellt werden.

Eher dürfte es sich um Varianten eines schon existierenden Kabels handeln. So kann man z.B. die Farbe der Isolation oder gar den Aufdruck vergleichsweise einfach ändern. Für einen High-End-Kabelanbieter stellt sich also die Frage wie er ohne große Investitionen ein existierendes Kabel "veredeln" kann.

Bloß: Wenn er so eine Methode gefunden hat kann die auch einfach kopiert werden, besonders wenn die Produktionsanlage sowieso in Fernost liegt. Wie will er auch kontrollieren wieviel Kilometer Kabel durch die Anlage laufen, er wird ja kaum dauernd daneben stehen.

Besonders wenn die Kabel dann mit anderen Steckern konfektioniert werden dürfte der Fall klar sein.

Und die exorbitanten Preisspannen zwischen Herstellungskosten und Verkaufspreis verlocken ja geradezu zum Betrug. Das sind ja zum Teil Verhältnisse wie im Drogenhandel.

Möglicherweise sind das Kabel, die in der gleichen Anlage produziert wurden wie das Original

...daher erwähnte ich ML.

Gruß TT

Es gibt auch CDR-Hersteller, die TDK gefälscht haben (Princo!)

TT schrieb:

Da hast Du wohl recht. Aber die Käufer sind ja auch alle zufrieden, da überall 100% Bewertung. Alles Holzohren, die heimlich HighEnd-Kabel kaufen... Gruß TT

Hallo TT,

diese gefälschten Kabel sind doch goldrichtig für die Leute, die nur wegen der Optik und Haptik kaufen. Kann man für kleines Geld die große Show machen.

Grüße vom Charly

TT schrieb:

Ja ja, die Chinesen sind frech. Das ist wie mit den "gefälschten" Geräte von Mark Levinsons Linie "RedRose" (glaube so heißt/hieß die), die aus China unter dem Label "Korsun" für einen Bruchteil des Preises nach Europa kommen. Die sind sogar so unverschämt, daß sie identische Geräte bauen. D

Hi TT,

jetzt wirfst Du aber was durcheinander. Korsun ist der Hersteller für "RedRoseMusic", was z.B. den Affirmation" (v8i) oder den M1 (D9) betrifft.

Und nicht Korsun ist frech, sondern ML. Denn die sind so dreist, dass sie in der PDF-Broschüre für den Mehrkanalvertsärker M1 glatt Fotos vom originalen Korsun D9 verwenden und nur PDF-mäßig "RedRose" drüberkleistern. Wenn sich das Bild langsam aufbaut, kann man das sogar sehen. Das ganze Thema ist übrigens schon älter:

http://www.hifi-foru...46&thread=3779&z=0#0

Grüße

Panther


P.S.: Nochwas zum Thema Dreistigkeit. Der Listenpreis des RRM M1 (Korsun D9) liegt in den USA bei 5.000 $. In China gibt es den D9 für deutlich unter 800 $. Ich weiß das, weil ich neben dem v8i "zufällig" auch einen D9 besitze. Noch Fragen?

Wo lassen denn die High End Hersteller fertigen?

Müssen sich ja nicht wundern wenn der schlaue Chinese sich davon was abguckt.

pelmazo schrieb:

Das sind ja zum Teil Verhältnisse wie im Drogenhandel.

Bloß: Drogenhandel ist wenigstens offiziell illegal und da wird Betrug auch ganz unkompliziert geahndet.

MfG

Also sollte das stimmen wie du schreibst ist es ja wohl ein Hamer
Damit komme ich von Ebay immer mehr weg,wenn bitte soll man noch trauen.Wenn alles nur noch kopiert wird,selbst Kabel.
Habe mir persönlich schon 4 Musik-DVD`s gekauft,alles von verschiedenen Händlern,und alles wahren plumpe Fälschungen.
Habe mir auf jeden fall mein Geld zurück überweisen lassen.
Nach sicheren erhalt,war natürlich mein erster weg auf zur Polizei anzeige wegen Betruges,ich glaube nur so kann man,den Händlern ans rad pissen.Die DVD`s hatt natürlich die Polizei
Ob Parfüm,markenklamotten,DVD,und jetzt noch Kabel????
Nein es reicht.
Druck dir die Kabel angebote aus,und ab zur Polizei damit,so kann man noch einige Käufer schützen.
Und bitte habe kein schlechtes gewissen damit,wie z.b.(du anscheißer,petze,verräter).
Es geht um unser aller Geld,es ist kein Kavaliersdelikt mehr
und schadet nur unserer Wirtschaft.
Das die Chinesen ein Wirtschafts Wachstum von 9,6% haben,ist ja bei den ganzen Fälschungen kein problem mehr.
Stell dir mal vor nur die Hälfte würde aus Deutschland kommen,uns würde es wieder ein bissl besser gehen

Hallo Charly,

Ch_Event schrieb:

Hallo TT, diese gefälschten Kabel sind doch goldrichtig für die Leute, die nur wegen der Optik und Haptik kaufen. Kann man für kleines Geld die große Show machen. Grüße vom Charly

wie sollte man denn Original und Fälschung unterscheiden? Am Preis doch sicherlich nicht? Der kann ja leicht angepasst werden. Vielleicht sollten hier einige anerkannte Goldohren Hörservice anbieten? Für „vorgehörte Kabel“ könnte ein seriöser HiFi-Händler den Preis dann vielleicht noch eine Weile halten?

MfG Bernd

Und wie soll das mit meiner Moral zusammenpassen?

Es fragt sich nur, was moralisch verwerflicher ist.

Der Verkauf des sog. Originalvoodookabel um 600€ mit angeblichen Produkteigenschaften, die in der Praxis nicht eingehalten werden, oder dasselbe Produkt als Plagiat, welches auch keine anderen Produkteigenschaften aufweist, aber um 6€ angeboten wird, also nur um rund 200% überteuert ist.

Ich möchte ja keineswegs der Prduktpiraterie das Wort reden, aber einen positiven Effekt solcher Angebote gibt es schon:
Den potentiellen Käufern wird vor Augen geführt, was das angebliche Superkabel wirklich wert ist. Diese ernüchternde Erkenntnis hilft den Voodoo-Sumpf trocken zu legen.

Gruß, Uwe

Hallo Bernd,

die Goldohren hören sich ihre Kabel aus. Den anderen kann es doch egal sein.
Ich meine jetzt nicht die Fälschungspraxis. Die ist gar übel.

Rein theoretisch könnten die Hersteller meßbare Eigenschaften ihrer Kabel veröffentlichen. Dann könnte man leicht meßtechnisch die Kabel auf Gleichheit überprüfen.

Grüße vom Charly

Hallo..

Also...Gefälscht wird doch heutzutage fast alles.

Bei sog. "Markenkabel" sollte man eigentlich immer aufhorchen..wenn,s neu für n Appel+Ei Angeboten wird........Übler ist es allerdings..wenn man etwas zum regulären Preis kauft und sich dann als "Fake" entpuppt.....Ich verlink mal ein Beispiel,das viel grössere Schäden hinterlässt,als nachgemachte Strippen :

http://www.planet-kuehne.de/martin/audio/counterfeit.htm


Gruß,Micha

Hallo Uwe,

ich sehe einen ganz anderen Effekt. Mit diesem Kenntnisstand werden die Kabelhörer jetzt erst mal davon ausgehen, daß sie ein nichtklingendes Plagiat erworben haben und mit dem Schlimmsten rechnen.

Sollte sich trotz dieser miesen Erwartungshaltung dann herausstellen, daß das Kabel doch gut klingt, ist ja musikalisch alles im Lot, selbst,wenn es sich um eine Fälschung handelt.

Die wirtschaftlichen kriminellen Aspekte sind in diesem Statement nicht enthalten.

Grüße vom Charly

Chinesen sind clever

Die können alles kopieren, was ihnen so auffällt:

Die Farbe, Schrift, Anzahl und Durchmesser von Kabeln etc.

Aber nicht das Know-How!

Die Materialien sind das, was sie haben. Vermutlich kein Teflon, kein hochreines Kupfer, kein 24-k Echtgold, usw.

Die können alles kopieren, was ihnen so auffällt: Die Farbe, Schrift, Anzahl und Durchmesser von Kabeln etc.

Also alles worauf der Ebay-High-End-Kabelkäufer wert legt!?;)

Oliver

Hallo Panther,

wenn Du den letzten Satz des Abschnittes auch zitiert hättest, dann würdest Du wissen, wie ich es gemeint habe.

ML schmollt jetzt und verkauft in Deutschland/Europa nichts mehr... Oder gibt es eine andere Erklärung?

Hi Charly,

diese gefälschten Kabel sind doch goldrichtig für die Leute, die nur wegen der Optik und Haptik kaufen. Kann man für kleines Geld die große Show machen.

Ich warte sowieso schon lange auf die Geräte, bei denen die Anschlüsse vorne sitzen. Ist doch eine Schande, die schönen (und teuren) Kabels zu verstecken...

Gruß TT

sherman schrieb:

Aber nicht das Know-How! Die Materialien sind das, was sie haben. Vermutlich kein Teflon, kein hochreines Kupfer, kein 24-k Echtgold, usw.

Du vermutest falsch. Die Kabel werden sowieso meist in Fernost gemacht also haben sie alle Materialien und das Know-How. Das einzige was sie nicht haben ist das Marketing.

Noch nicht..


Micha

Hallo sherman,

Aber nicht das Know-How!

Sicher nicht... Für die bemannte Raumfahrt haben die Chinesen sich auch ein Leih-Raumschiff aus Europa geholt.

Gruß TT

Manche scheinen wirklich noch dem Bild des reispflückenden chinesischen Bauern aufzusitzen - unglaublich. KnowHow für Kabeldesign...*kopfschüttel*

Der schlimmste aller Fälle für den geneigten Highender wäre doch, wenn die Chinesen das Orignalkabel machen.. und die anderen nur umlabeln
so richtig wundern würde mich das ohnehin nicht
Dann könnte man mal einen Test zwichen chinesisch original und Werbemanufaktur original machen

Hallo Hörzone

Du böser du! Sag solches nicht. Stell dir vor, die Kabelhörer stellen plötzlich fest, dass sie nicht nur mit Marketing und Voodoo-Gebimbel verarscht und abgezockt sondern auch noch von Chinesen betrogen worden sind. (Wobei sich auch hier wieder die Frage stellt, welches der grössere Betrug ist..... Ich stelle mich da auf die Seite von US und tippe auf ersteres)

Da dürfte bei einigen Goldohren das so schön zurechtgezimmerte Hifi-Weltbild einige wüste Kratzer abbekommen. Stell dir vor, es käme heraus, dass die teuren Kabel die gleichen Innenleiter haben wie die billigen....

Gruss
Tschugaschwilly

TT schrieb:

... wenn Du den letzten Satz des Abschnittes auch zitiert hättest, dann würdest Du wissen, wie ich es gemeint habe. ML schmollt jetzt und verkauft in Deutschland/Europa nichts mehr... Oder gibt es eine andere Erklärung?

Axo,
na halt einfach :prost.

Grüße

Panther

Tschugaschwilly schrieb:

Stell dir vor, es käme heraus, dass die teuren Kabel die gleichen Innenleiter haben wie die billigen.... Gruss Tschugaschwilly

da hätte ich keinerlei Vorstellungsprobleme

Solange die Chinesen nicht meine Neutrik-XLR-Stecker plagiieren

Oliver

Wenn es gut klingt, braucht sich doch keiner betrogen fühlen.
Blöd wäre es allerdings, wenn jemand erst jetzt merkt, daß sein geliebtes Kabel plötzlich unschön klingt.

Grüße vom Charly

Charly,

Blöd wäre es allerdings, wenn jemand erst jetzt merkt, daß sein geliebtes Kabel plötzlich unschön klingt.

...das wäre allerdings ein Ding...denk das mal zuende...

Oliver:

Schon passiert: Mei-Ling Neutlik-Steckel

Gruß TT

Hallo Charly,
CH_Event schrieb:

Blöd wäre es allerdings, wenn jemand erst jetzt merkt, daß sein geliebtes Kabel plötzlich unschön klingt. Grüße vom Charly

das wäre dann aber ein Placeboeffekt, denn eigentlich muß es ja weiterhin klingen,wie vorher.

MfG Bernd

ich möchte zur Disskussion noch beitragen, dass die "High-End-Kabelhersteller" meist auch nix anderes machen, als vorhandene Industiekabel von Großrollenherstellern in Hifi Kertten auszuprobieren und wenn sie dann klanglich überzeugen, wird das Kabel nett mit Geflechtschlauch schön gemacht und ne ordentliche Konfektionierung dran gemacht...ganz eindeutig bewiesen im Falle des LS-Kabels "No Limits Final Editon" und No Limits Speaker Connect...das iss ein Lapp kabel Unitronic FD TP CP 5x2x1 bzw. 3x2x1 hinter....

Der Hersteller www.Kalle-Miltzow.de geht damit sogar offen und ehrlich um auf seiner Homepage und verkauft die Kabel dann zu sehr fairen Preisen....

Vielleicht wird hier gerade deshalb nur über Fake vom Fake geredet?

grüße

ist nicht unbekannt..
es gibt auch reltaiv wenige "echte" Kabelhersteller
Gruß
Reinhard

Kan ich bestätigen, war im November auf der Electronica. Die Kabelfritzen machten vielleicht eine achtel Halle aus, wenn überhaupt.

Oliver

Tag,

ich mache Gebrauch vom allmählichen Verfertigen der Gedanken beim Reden. - Dabei fällt mir ein, hier bemüht der erste Anbieter über den Link-im-Angebot erstens einen weiteren Mitbeteiligten, FL-electronic, sodann aber die Autorität des Herrn von Audioquest, Bill Low. Der erste Anbieter gibt als Herkunft Deutschland an, Luxembourg der zweite, der dritte Anbieter wieder Deutschland - sind es wirklich nicht verschiedene, sondern einer drei Mal (wie eingangs gesagt worden war)?. Ausmaß des Unerhörten, bekannt? Wieviel hat/haben die Anbieter der zweifelhaften Warenstücke denn bisher abgesetzt, zu welchen Erlösen? Schadenssumme?

Audioquest ist jedenfalls mit im Spiel, vielleicht ohne Wissen, aber FL-electronics wird doch etwas wissen?

Cardas - tut etwas, ein Zertifizierungs-Service. Das ist doch in Ordnung.

Was geschieht denn da? Das Begehren nach dem Besonderen wird mehr oder weniger plump - grobschlächtige Aufmachung - gekitzelt. Ziemlich zum Lachen. Folklore des Kaptalismus.

MfG
Albus

Na, in Sachen HiFi kam mir schon immer einiges chinesisch vor.



Aber mal ganz im ernst. Dieses Thema hat mehrere Seiten.

Kabelklang:

Ob man bei echten Kabel Unterschiede hören kann oder nicht, wird ja in anderen Foren ausführlich diskutiert.
Ob gefälschte Kabel anders oder gut oder schlecht klingen, kann ich nicht sagen. Das müsste man dann in der Praxis mal ausprobieren.
Die Käufer der Fälschungen haben aber durch die Bank alle positiv bewertet. Also, so schlecht dürfte das Ganze nicht sein, oder?

(Und natürlich gibt man keine 300,- Euro aus und gibt sich selber gegenüber zu, das das eigentlich gar nicht so toll klingt. Und die, die es dann doch irgendwie merken, die trennen sich dann auch wieder ganz schnell von dem Teil. Das gilt wohl für die "Echten", wie auch für die "Fälschungen".)

Betrug:

Ich denke, wenn diese Fälschungen dann wenigstens einen entsprechenden Preis hätten und als "Kopien" gekennzeichnet wären, wie z:B. div. Marken-Uhren oder Marken-Handtaschen usw. dann kann man als HiFi-Fan immer noch selber entscheiden ob man das so will oder nicht. Aber selbst bei diesem chinesischen eBay-Shop werden die meisten Kabel als "Original" bezeichnet und haben zumindest den "Original-Preis von günstig, gebrauchten Originalen"

Wenn aber dieser Chinese, oder dann seine Abnehmer, hier in Mitteleuropa, diese Kabel nicht als Fälschungen kennzeichnen (und, wie wir wissen ist etwas nicht dazusagen, oft auch schon eine Lüge) dann ist das meiner Meinung nach eindeutig Betrug.

Ob, dann ein Käufer aus purer Unwissenheit mit dem Kauf zufrieden ist und das Kabel sowieso hinter einem Gerät verschwindet, spielt dabei keine Rolle. Denn wenn der Käufer irgendwann in der Zukunft seine Anlage oder nur die Kabel dann verkaufen will, egal ob beim Händler oder online, dann kommt eventuell das böse Erwachen.

Unsicherheit:

Wenn diese Sitten hier bei uns Fuß fassen, kann von einer seriösen Diskussion über Kabel keine Rede mehr sein. Denn wer von den Experten hat hat jetzt was probegehört?

Ja, ich weiss, die Zweifler finden das ganze Thema sowieso als zumindest suspekt. Aber vielleicht haben die nur Kopien gehört und sind deswegen der Meinung, das klingt sowieso alles gleich.

Und vielleicht kommen die Audioquest Python Kabel sowieso ursprünglich aus China, weil Audioquest dort produzieren lässt und diese vermeintlichen Fakes sind gar keine sondern ein paar Arbeiter in dem Werk haben nach Dienstende noch ein paar Kilometer abgezweigt.

Oder vielleicht sind das chinesiche Kabel, "Chinaquest grünes Schlange" oder so und Audioquest kauft denen mal eben ein paar Kilometer mit eigenem Aufdruck ab und die Arbeiter aus dem Werk haben nach Dienstschluß ...............

Ihr seht, da entsteht Massiv eine Unsicherheit, der eigentlich der Handel und die Hersteller entgegentreten müssten. Bei eBay ist das ja eigentlich gar nicht schwer, Wer mit Fälschungen handelt fliegt ziemlich schnell raus...... sollte man meinen!!!!

Aber weder Audioquest noch Cardas haben bisher was getan. Das soll dann einer wie ich für die Hersteller in die Wege leiten???

Ich werde die Firmen nochmal anschreiben und zwar diesmal ziemlich deutlich und mal sehen, vielleicht ist dieses Thema auch mal unseren "alles besser wissenden" HIFI-Zeitschriften einen Artikel wert. Die verdienen ja auch Ihr Geld mit dem Bewerben von teuren "Originalen". Das Ergebnis wird dann hier gepostet.

LG
Musicmagic

Tag,

diese Schattenmärkte, die einen Jahrmarktscharakter aufweisen, eBay und die anderen, haben vom Standpunkt der Imitierten wesentlich ein Gutes: sie fachen die Begehrlichkeit an, halten die Interseesnten in Unruhe! Der Kleinpreis-Käufer ist für die Audioquest-Hochpreisobjekte kein Ausfall, 600 Euro könnte derjenige eh nicht zahlen (oder dafür zahlen wollen), also "where is the beef?" - die Reaktion von Audioquest ist rational. Erwischt's einen, der 600 Euro zahlen kann, der kauft nicht vom Namenlosen im Internet, der kauft beim örtlichen HighEnd-Händler, wo man von Gleich-zu-Gleich angesprochen wird. Sie zahlen an mich Euro 600 für ein Stück Koax-Kabel mit RCA-Steckern, dafür halte ich Ihnen die Tür auf, und: "Einen Kaffee, einen Whiskey gefällig?"

Der Landadel braucht keinen Zorro. - Und, wer auf'm Jahrmarkt nach dem Goldenen Vlies sucht, der findet eben - es ist eben Jahrmarkt - 'ne Badematte.

Die Glücksucher sind sowieso jenseits von Theorie und Erfahrung des 'Kabelklanges'.

MfG
Albus

Hi, alle zusammen

ich habe jetzt die Antworten der beiden genannten Firmen Cardas und Audioquest. Die waren wirklich schnell.

Cardas habe ich einen Link zu Ebay geschickt in dem ein gefälschtes Kabel für 181,- Euro verkauft wurde und der Käufer hat sich dafür dann auch noch artig bedankt. "Blitzschnelle Lieferung, alles super, vielen Dank!"

Weiters habe ich Cardas gefragt, ob Sie da nicht irgendwie reagieren können oder wollen?

hier die Antwort:

"Thank you very much for the link. Our people will try to shut it down. There is not much more we can do...
it is a fake for sure. Every link you send us we will try to shut down.

Thank you,

Brian Von Bork
Cardas Audio"

Na, die Sorgen sich zumindest. Das macht sie schon viel sympatischer als Audioquest. Die haben nämlich so reagiert:


Mein Mail im original:

Hi Patrik

as more and more these cables appears in eBay-auctions with high prices i want to ask more about.

Did your company ever produced Python cables without that mesh and is the production of your cables in the USA or do you also produce or let produce in China or somewhere else in ASIA?

And do have the original Pythons under the mesh a clear green color or do they have dark or grey slides or streaks like dirt or damages like at the photo at the chinese eBay-Shop

http://photo.163.com...4171&_dir=%2F4166333

original Python Photo
http://members.audiogon.com/i/c/f/1106161242.jpg


For your interest here some eBay auctions with pythons without that mesh and some have that dark slides or streaks :

NF / AUDIOQUEST PYTHONArtikelnummer: 3867293306
sold for 156,99

AUDIOQUEST PYTHON InterconnectArtikelnummer: 3864139784
Sold for 301,-- Euro

AUDIOQUEST PYTHON / NEUTRIK XLR Artikelnummer: 3864134071
Sold for 301,-- Euro

AUDIOQUEST PYTHON / NEUTRIK XLR Artikelnummer: 3868827708
just running 132,02 Euro

AUDIOQUEST PYTHON InterconnectArtikelnummer: 3869598845
just running 12,50 Euro

AUDIOQUEST PYTHON InterconnectArtikelnummer: 3869816856
just running 12,50 Euro

________________


One of the auction guys definitely sold counterfeit cardas cables and the cardas cables at the chinese eBay-shop are also definitely counterfeits (i got a mail from Cardas). And the chinese guy offered me WBT-plugs with all the same serial-number from Taiwan.

We all know that if a artikel is asked from customers and it is high-priced, very soon copies from Asia appears. But normaly they will be sold as copies.
With cables it is more difficult, because not everybody knows how a original realy looks. But it is not only a problem of uninformed customers. If more and more of these cables are sold, your company will have a problem and
loose business and reputaion. And i don`t think that there are many countries or areas in the world , where such high prices for cables are paid. You should also protect future buyers from getting ripped off with more information about your products and how to determine (known) copies.

Here in Europe more and more dikussions by people starts if high-priced cables are worth the money and does it affect the sound that way they costs?
With the copy-theme people get more unsure and it is up to the big companies like yours to react. I hope you are willing to take that serious

regards

________________________________


Die Audioquest Antwort:

It's impossible to be 100% certain, but it looks real to us.

You asked:
Did your company ever produce Python cables without that mesh?
It is very easy to remove the mesh.

Is the production of your cables in the USA?
Python was manufactured in the USA only. The cable in the photograph clearly states on the jacket "Made in the USA."

Are the original Pythons green under the mesh?
Yes.

Do they have dark or grey sides or streaks like dirt or damage like at the photo on Chinese eBay?
It's a used cable, so scratches etc., are not unusual.


As with buying anything used, it's a case of caveat emptor (buyer beware).

Regards,

Alasdair (Patrick is my last name)
AudioQuest


_________________________________


Also, das klingt für mich nicht gerade interessiert. Ich zeige denen jede Menge Kabel bei denen ohne jeden Grund das sie teuer aussehende Netz darum fehlt, aber für die kann das ja ganz andere Gründe haben. z.B. pult da jemand sorgfältig die Ummantelungen ab, damit das Kabel nicht so teuer aussieht oder vielleicht aerodynamischer hinter den Geräten wirkt. Und die deutlich sichtbaren Verschmutzungen und Streifen auf angeblich 90% neue Kabel sind ev. vom normalen Gebrauch. Ich weiss ja nicht was eure Kabel so hinter den Geräten treiben. Bei mir jedenfalls bewegen sie sich nicht und darum sind sie eigentlich auch nach jahrelangem Gebrauch noch in einigermaßen sauberen Zustand. Aber vielleicht sind das ja wilde Kabel. Die treiben sich ein paar Jaaren draussen in der Wildnis herum bevor sie eingefangen werden und dann ungewaschen in den Handel kommen.

Was mich aber am meisten ärgert ist die Tatsache, dass der Chinese eindeutig gefälschte Kabel verkauft. Auch als 90% NEU und original! und diese Kabel sehen nun wirklich nicht aus wie die, die z.B. bei Audiogon im Amerika gebraucht gehandelt werden. Aber Audioquest meint, jo mei!, Unsere 600,- Euro Kabel können nicht überall auf der Welt ein ordentliches Aussehen haben..........Und auch der eine eBay-Verkäufer von den dreien (oder ist`s doch nur ein und derselbe?) verkauft Kopien von Cardas, aber seine seltsam aussehenden Audioquest-Kabel, alle mit billigsten Steckern konfektioniert, sollen echt sein?

Für mich ganz persönlich hat sich damit das Thema Audioquest erledigt. So reagiert eine professionelle Firma einfach nicht, wenn sich Kunden Sorgen um ihre Produkte machen....

Da lob ich mir Cardas, die ich eigentlich gar nicht kenne und leider auch ihre Produkte nicht. Die begreifen, was Fernost-Kopien für sie bedeuten können....

Grüße
Musicmagic

Hallo,

Für mich ganz persönlich hat sich damit das Thema Audioquest erledigt. So reagiert eine professionelle Firma einfach nicht, wenn sich Kunden Sorgen um ihre Produkte machen....

warum sollten die Kabelanbieter denn ein Interesse an Aufklärung haben?
Im Zuge solcher Maßnahmen könnte möglicherweise nur deren Geschäftsgebahren ebenfalls in Frage gestellt werden.

Also lieber bedeckt halten.
Zumal, wie ja Albus schön aufzeigte, die Ebay-Plagiate für den Anbieter von Voodookabeln kein Problem darstellen.

Ich kann ja verstehen, daß diejenigen, die 600€ für solch ein Voodookabel rausgehauen haben, sich geleimt fühlen und gleichwertige Produkte mit halbwegs (!) realistischem Preis gerne verbieten würden.

Nur - wird das eigene Kabel dadurch schlechter?
Natürlich nicht.
Wir sehen aber auch an dieser Diskussion wieder schön, daß es bei Voodooartikeln ausschließlich um Prestige (manchmal) und Emotionen geht. Es werden zunächst Ängste geschürt ("Billigkabel verschenkt Potential"), die durch Zahlung eines hohen Geldbetrags (für den Voodooartikel) wieder kompensiert werden können. Eine Art von Ablaßhandel.

Auch wenn die Interessenten solcher Artikel keine typischen Ebay-Käufer sind (da bekommt man nur einen Teil der Emotionen), scheint hier doch ein mächtiges Unbehagen vorzuliegen.

Gruß, Uwe

PS: Wer partout ein "exotische" Kabel möchte - aus welchen Gründen auch immer - und auf den Marketing-Firlefanz und Hokuspokus verzichten kann, besorgt sich ohnehin bei einem der Originalhersteller das entsprechende Kabel zu einem Bruchteil des "Voodoopreises".

Hallo
Das Problem mit schwarzen Schafen bei Ebay taucht ja nicht nur bei Kabeln auf
http://reussenzehn.de/reu/navigation/warnung_rahmen.htm

Man sollte bei dem Marktplatz also allgemein sehr vorsichtig sein.
Ich kann nicht abschätzen wie gross zB Audioquest ist, wie gut deren Rechtsabteilung ausgebaut ist, um dem Herr zu werden, bräuchten sie eine Gute.

In anderen Bereichen (nicht Hifi) weiss ich, dass es schwer ist gegen Fern-Ost Plagiate vorzugehen, das mag mancher im Fall von Kabeln hier lustig finden, man sollte sich aber klar machen, dass sowas in ALLEN Bereichen vorkommt.
Nicht immer ganz so dreist auch mit geklautem Namen...aber 1 zu 1 Kopien finden sich mittlerweile häufig...
Fragt sich für mich wer irgendwann noch entwickelt...

Gruss
Lia

Dass man Luxusgüter, egal ob Cardas, Rolex oder LaCoste am besten im (zertifizierten) Fachgeschäft kauft, ist jedem vernünftigen Menschen klar. Vielen Schnäppchenjägern ist es "egal" ob es echt ist, Hauptsache sie können sich einreden, etwas Tolles/Teures für wenig Geld zu besitzen. Ebay ist eine Fundgrube für Tr...l, die sich gerne selbst betrügen.

Off-Topic:
Richtig mies wird es, wenn die Plagiate nicht nur Geld kosten sondern Leben. Etwa Ersatzteile für Flugzeuge oder Medikamente. In manchen Ländern sind über die Hälfte bestimmter Medikamente Plagiate. Im besten Fall wirklich Plagiate, im schlechten Fall Placebos, im Schlechtesten Fall Gift!

Oliver

Wer weiß schon, wieviele Plagiate mittlerweile in unsere Autos eingebaut worden sind? Ist sicher nicht zum Spaßen.

MfG Bernd

Jedenfalls können diese Fälschungen nicht im Sinne eines Konsumenten sein...egal wie Billig sie Angeboten werden.....Dann lieber auf das Teure Teil gänzlich Verzichten,anstatt sich eine Fälschung zu holen...denn davon hat mit Sicherheit nur einer etwas...und zwar derjenige,der die "Dinger"Verkauft.

Micha

Ja, das Thema geht da irgendwie über zum Bereich Voodoo. Wenn man die Wirkung wirklich wirken fühlt, warum soll man dann die Echtheit anzweifeln.

Ob bei Kabeln das Original und das Plagiat oder der Nachbau wirklich so unterschiedlich sind, ist sowieso gänzlich unbewiesen.......

Wobei der Verkäufer der Fälschungen ev. ein gleichwertiges oder vielleicht besseres Produkt verkauft. Da Audioquest so desinteressiert ist, kann man da sehr viel vermuten.....

Musicmagic

Ich habe einen Freund in Warschau besucht,wir waren auch ein bisl in den Fach-Geschäften (Klamoten)und so.ich würde nicht mal da was einkaufen,da die Plagiate schon genau so aussehen,wie im Orig.Und wie bitte soll ich wissen wenn die verkäuferin von hinten eine Hose holt ob Orig. oder nicht.
Wen man davon keine Ahnung hat.
Also habe ich es sein gelassen.
Und bei Ebay würde ich schon gar keine Markenwahre kaufen,nicht mal mehr DVD`s.

Markenware ist nur wichtig, wenn sich die Marke für Qualität verbürgt.

Sind High-End-Kabel Markenware?

MfG Bernd

Jetzt wird richtig lustig.

Ich habe heute ein echtes Audioquest Python Kabel mit allem rundherum d.h. Schachtel, Filmbox !!!!(ja, kein Scheiss, die Kabel kommen in einer nachempfundenen Box für alte Filmrollen daher!!!) besorgt.

Ich, natürlich nicht faul, habe das Kabel abisoliert und div. Fotos ohne Netz und der Leiter gemacht. Nur um der Firma Audioquest, dem Hersteller!!!!, im Vergleich die Kabel aus China und die aus Ihrer Produktion zu zeigen.

Ihre Reaktion:

If you are thinking of buying more Python and you suspect it is counterfeit - don't buy it.

I find it very hard to believe that someone would go to the trouble & expense of making such a close copy of Python. It is quite possible that the photos show Python from 2 different production runs.

Regards,

Alasdair Patrick

____________________________


2 different production runs!!!!!!!


Also, wenn die dass nicht wissen wie Ihre Kabel aussehen, dann wer ??????....

Aber China-Kabel bleiben das trotzdem...
Der Anbieter sitzt ja schliesslich in China....


Und alle bisher gesehenen original Fotos auf allen Händler-Pages oder bei Audioquest oder audiogon.com oder audiomarkt.de haben das grüne Netz und die daneben existierenden Kabel wie z.B. Anaconda auch. Und auch die neue Serie hat im High-Preis-Bereich Kabelummantelungen. Ob das edler aussehen soll und den Preis in die Höhe, sei hier dahingestellt.....



Grüße
Musicmagic

Na, da wird vom Händler offensichtich nach dem Motto verfahren: Hauptsache man ist im Gespräch.
Was sie ganz offensichtlich aber nicht tun wollen, ist einen Vergleich anzustellen oder gar der aufkommenden Vermutung entgegenzutreten, daß es sich (beim "China-Kabel") womöglich tatsächlich um ein technisch gleichwertiges handeln könnte.
Das läßt seeeeehr tief blicken.

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i am not amused!