Zufriedene Clockwork-User .... >>>>>>>>>>

Restrikive Diskussion wie zu Zeiten des Sozialsimus sind die BESTEN und fruchtbarsten Diskussionen.
Eigenwerbung ?

Ein Freund von mir hatte schon zweimal seinen Sony CD/SACD-Player bei Clockwork. Ich versuche mich hier mal möglichst zurück zu halten ...

Das erste Tuning hatte ca. 600 oder 700 EUR gekostet. Im Innern wurden ein paar winzige Kleinigkeiten ausgetauscht und angeblich sollten irgendwelche Hölzchen drin sein, die den Klang verbessern sollten. Außerdem war die ganze Platine mit C37-Lack oder einem anderen Lack eingepinselt.
Fazit: stolzer Preis für ein 20 Minuten-Tuning, aber die versprochenen Hölzchen waren nicht drin. Merkwürdig? Klangveränderung, angeblich gewaltig, laut der Aussage meines Freundes. Ich sage nur, extrem bescheiden. Der Sony klingt weiterhin wie ein Sony.

Jahre später bietet Clockwork die nächste Tuning-Stufe an. Diesmal für 1.200 EUR. Mein Freund schickt wieder sein Gerät hin. Weiß der Teufel was diesmal gemacht wurde?
Fazit, mein Freund war wieder kurz begeistert. Aber für mich klingt der Sony weiterhin grottenschlecht, ohne erkennbare Veränderung. Eigentlich sogar im Gegenteil, der Sony klingt noch schlechter. Mir vergeht nach 5 Minuten Ohrbohrerei die Lust auf Musik und sage ihm, bitte zu einem anderen Player wechseln.
In der Zwischenzeit hatte mein Freund auch einen Billig-CD-Player und einen weiteren Röhren-Player gekauft. Merkwürdig, obwohl der Sony ja so toll getunt wurde?
Was soll ich sagen, der 60-Euro-Billig-Player klingt deutlich besser, als der zweimal getunte Clockwork-Sony für ca. 1.800 EUR Tuningkosten, plus nochmal genauso viel für den Sony selbst.


Grüße, Amin

zufrieden ?

wie soll's auch anders sein

storchi07 schrieb:

zufrieden ? wie soll's auch anders sein ;)

Ich verstehe nur Bahnhof?

Amin65 schrieb:

storchi07 schrieb: zufrieden ? wie soll's auch anders sein ;) Ich verstehe nur Bahnhof?

der thread-ersteller ist gemeint

...wie zu erwarten habe ich diejenigen aktiviert die ich nicht ansprechen wollte. dieser thread war - wie eingangs deutlich gemacht - an clockwork-user gerichtet ! Es ist leidig darüber zu philosophieren, zumahl dazu mehr als genug diskutiert wurde... wage erfahrungberichte über dritte überliefert interessieren mich nicht, und selbsterkorene schlaumeier die niemals ein clockwork-gerät gehört haben noch viel weniger ...

Ich habe es gehört, mir gefällt es, respektiert es einfach und gut. Wäre schön, wenn ich weitere clockwork-user finden würde...

Hallo Hefeteig, War ja zu erwarten das dieses Thema poralisiert und insbesondere diejenigen hervorruft, die niemals ein Clockworkgerät gehört haben und sich aber umso lieber die gängigen Voodoo Klischees und Geigensteg-Märchen um die Ohren hauen....

Ich kann Dir nur beipflichten. Ich habe von Clockwork einen modifizierte STR DP 790 Surroundreceiver. Dieser Amp stellt meiner Meinung nach, etlichen Surroundkombinationen,im Stereo sowieso und in Mehrkanal klanglich weit in den Schatten. Mir persönlich ist es auch wurscht was und wie modifiziert worden ist, fakt ist: ES KLINGT GROSSARTIG !!!

Nicht kritisieren?
Dein Beitrag enthält eine fragwürdige Behauptung;
es ist logisch, das du dafür Kritik bekommst.

..ist mir garnicht aufgefallen ole, welche denn ?

hefeteig schrieb:

..ist mir garnicht aufgefallen ole, welche denn ?

hefeteig schrieb:

(...), und selbsterkorene schlaumeier die niemals ein clockwork-gerät gehört haben noch viel weniger ...

@hefeteig:

Ich war gerade auf der Clockwork-Seite.

Da steht rein gar nix, was genau an den Geräten modifiziert wird und mit welchen Bauteilen.

Weisst Du da näheres ?

eichi schrieb:

War ja zu erwarten das dieses Thema poralisiert und insbesondere diejenigen hervorruft, die niemals ein Clockworkgerät gehört haben

Auf wen trifft Deine Feststellung zu, zwischen den Beiträgen #1 bis #7? Also ich klammere mich da schon einmal aus.

Vielleicht könntet ihr auch mal eure Tuningpreise bekannt geben, die ihr bei Clockwork bezahlt habt. Die, die bei meinem Freund aufgerufen wurden, kann ich nicht ansatzweise nachvollziehen. Bis 200 EUR hätte ich ja nichts gesagt, aber 1.800 EUR ...

Im Grund bin ich ja für "effektive" Tunings immer zu haben, aber nicht zu überzogenen Preisen!

Aber warten wir ab, wieviele zufriedene Clockwork-User sich noch einfinden.
Auch hier gab's schon mal einen langen Thread dazu:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-83-84.html

hier geht zwar nicht hervor was konkret gemacht wird aber man kann die resonanztheorie erkennen...

"Als wir erstmals vor ca. 6 Jahren mit Dieter Ennemosers C37 Theorie in Kontakt kamen, merkten wir schnell, dass unser Wissen über "Klang" praktisch nicht existierte. Was wir damals als "Wissen" bezeichneten, waren blosse Vermutungen und nachgeschwätzte Floskeln von Leuten, die ebenfalls nichts wussten, sondern allenfalls glaubten etwas zu wissen. Nach monatelangen Verständnisschwierigkeiten begann sich Licht am Horizont abzuzeichnen.

Als ob wir uns nicht vorher schon rein intuitiv mit Resonanzphänomenen herumgeschlagen hätten, nur wurde es jetzt konkret. Endlich zeichnete sich ab, warum elektrisch gleiche Bauteile durch ihren Aufbau völlig unterschiedliche Klangeigenschaften besassen und die Kabel - Klangunterschiede waren plötzlich recht leicht zu erklären. Peinlich für uns war die Erkenntniss, dass wir in 10 Jahren Audio-Tuning nur im Trüben gefischt hatten und letztendlich alles nicht mehr als eine professionellere Bastelei war. Gut, die umgebauten Geräte klangen in einigen Punkten besser als die Serienmodelle, aber mit Musik hatte das alles noch herzlich wenig zu tun.

Jetzt wurde es klar, warum die Leute immer über "Bässe" "Mitten" und "Höhen" schwätzten, denn sie hören ja nichts anderes. Gezupfte Kontrabässe oder Pauken müssen auch von Konserve nicht dumpf klingen. Wenn man sich dann allerdings die schweren trägen Kisten der Lautsprecher oder deren Membranformen ansieht, kommt man schon ins grübeln. Die HiFi-Fans empfehlen sich sogar gegenseitig dicke Litzenkabel, damit's "untenrum" richtig schön matschig klingt - wirklich unglaublich.

C37 ist eine in jahrelanger Arbeit komplett ausgefeilte Resonanz-Theorie und kein "Lackphänomen" wie oft fälschlich behauptet wird."

hefeteig schrieb:

hier geht zwar nicht hervor was konkret gemacht wird aber man kann die resonanztheorie erkennen... "Als wir erstmals vor ca. 6 Jahren mit Dieter Ennemosers C37 Theorie in Kontakt kamen, merkten wir schnell, dass unser Wissen über "Klang" praktisch nicht existierte. Was wir damals als "Wissen" bezeichneten, waren blosse Vermutungen und nachgeschwätzte Floskeln von Leuten, die ebenfalls nichts wussten, sondern allenfalls glaubten etwas zu wissen. Nach monatelangen Verständnisschwierigkeiten begann sich Licht am Horizont abzuzeichnen. Als ob wir uns nicht vorher schon rein intuitiv mit Resonanzphänomenen herumgeschlagen hätten, nur wurde es jetzt konkret. Endlich zeichnete sich ab, warum elektrisch gleiche Bauteile durch ihren Aufbau völlig unterschiedliche Klangeigenschaften besassen und die Kabel - Klangunterschiede waren plötzlich recht leicht zu erklären. Peinlich für uns war die Erkenntniss, dass wir in 10 Jahren Audio-Tuning nur im Trüben gefischt hatten und letztendlich alles nicht mehr als eine professionellere Bastelei war. Gut, die umgebauten Geräte klangen in einigen Punkten besser als die Serienmodelle, aber mit Musik hatte das alles noch herzlich wenig zu tun. Jetzt wurde es klar, warum die Leute immer über "Bässe" "Mitten" und "Höhen" schwätzten, denn sie hören ja nichts anderes. Gezupfte Kontrabässe oder Pauken müssen auch von Konserve nicht dumpf klingen. Wenn man sich dann allerdings die schweren trägen Kisten der Lautsprecher oder deren Membranformen ansieht, kommt man schon ins grübeln. Die HiFi-Fans empfehlen sich sogar gegenseitig dicke Litzenkabel, damit's "untenrum" richtig schön matschig klingt - wirklich unglaublich. C37 ist eine in jahrelanger Arbeit komplett ausgefeilte Resonanz-Theorie und kein "Lackphänomen" wie oft fälschlich behauptet wird."

Das konnte ich da auch lesen..

Soll das etwa bedeuten, daß nur für´s Unterdrücken von Resonanzen, indem man da was einpinselt( der C37 Lack scheint dort ja das Maß der Dinge zu sein ),ein Heidengeld genommen wird ?

Da muss man ja schon zwangsläufig damit zufrieden sein.

...sorry da hast du was mißverstanden, in diesem Fall werden die Resonanzen nicht unterdrückt ! Ganz im Gegenteil....

Ich habe schon seit ein paar Jahren meine Geräte mit einem anderen Resonanztuning versehen. Übrigens um ein Vielfaches Effektiver als alles andere - meiner Meinung nach.

Ich hatte sogar über das Clockwork-Tuning von meinem Freund noch "nachgetunt", mit einem besseren Ergebnis, trotz C37 Lack, der schon auf der Platine war. Nur meines kostete vom Materialwert ca. 30 Euro, statt 600,-. Das blieb dann auch im Player, bis ihm Clockwork ein neues Angebot machte, für 1.200,-! Ich war ehrlich gesagt vom Ergebnis entsetzt. Mein Tuning war natürlich entfernt worden, aber das 1.200,- Euro Clockwork-Tuning war deutlich schlechter geworden.

Selbst wenn ich die Unterschiede nur auf eine Geschmacksfrage reduzieren würde, war das Clockwork-Preis-Leistungsverhältnis nicht wirklich gut.

okay weil du einen schönen altec treiber als bild einsetzt drücke ich mal die augen zu ... um welchen player ging es da konkret ? um einen sony 555 ? .... also ich kann mich deiner meinung nicht anschliessen, mir gefallen die player wirklich gut und ich habe auch einiges hören dürfen, auch deinen wadia... sicher mag es sein das auch bei clockwork nicht alles glänzt. Aber das was ich bisher gehört habe war echt ein ungewohntes vergnügen - und einfach Musik. Konkret waren das bisher: 705, sony 555, cyrus II und den besagten receiver. richtig interessant wird es wohl erst mit dem modifierten krell, den großen sony playern, und den entsprechenden kabeln. gerade als gesamtkette sollen clockwork richtig interessant sein .... nicht nur zum profit der kölner

Hallo,

betreibe seit 6 Jahren eine Clockwork Kette, genaugenommen sind es in der Zwischenzeit 2.

Ich persönlich kenne keine vergleichbaren Geräte, unabhängig von Preis, Marke und Prospekt, mit denen Musik so real und "am Stück" wiedergegeben wird.

Seit ich die Kette betreibe ist kein neues Gerät dazugekommen, das zeigt wohl meine Zufriedenheit.

Mehr lohnt es sich hier nicht zu schreiben, war nur höchste Zeit, dass mal was Passendes zum Thread-Thema geschrieben wird.

Herzliche Grüße,
SoundOfMusic

*lautnachdenkmodusan*

Wenn ich Mod wäre, würde ich zumindest ab hier mal die IPs genauer anschauen. Könnt ja sein dass ...

*lautnachdenkmodusaus*

Bin aber keiner, deswegen les ich hier nur noch weiter.

klingt hier sehr nach dem versuch bißchen werbung zu machen.

ich hab clockwork geräte gesehen, u.a. was die mit dem tollen lack den lautsprecher chassis antun ....

ich erspare mir mal jeden kommentar .....

Genau das war es, was ich erwartet hatte.

Was nicht sein kann, darf auch nicht sein. Oder?

Nur um das klar zu stellen:
Ich habe meine persönliche Meinung geschrieben, sonst nichts.
Ich vertreibe keine Clockwork-Geräte. Bin in der Hinsicht Privatmann.
Bin auch weder verschwägert oder sonst wie mit Clockwork verbunden. Außer natürlich als Kunde.

Und auch wenn es keine lesen will:
Meiner Meinung nach sind die Geräte von Clockwork großartig!

Danke, dass ich wieder mal bestätigt wurde an dem Forum nicht teilzunehmen. Bitte entschuldigt die Inkonsequenz.

SoundOfMusic

@ft/08 und frankmann ...dazu kenne ich viel zu wenig von clockwork, persönlich schon garnicht weil ich ich die geräte gebraucht erstanden habe... und zuvor hatte ich einiges was rang und namen hatte. das ist auch der grund wieso ich so begeistert bin. gerade mit den fragwürdigen sony basis-geräten hatte ich mehr als zweifel... ich wollte mit diesem thread einfach ein bisschen erfahrungsaustausch betreiben, nicht mehr.... ich finde es extrem schade dass es offensichtlich nicht möglich ist ...

@ SoundOfMusic lass dir doch von ein paar wenigen, nicht den Spass verderben! das ist es nicht wert !

hefeteig schrieb:

... um welchen player ging es da konkret ? um einen sony 555 ?

Ja, um den könnte es sich handeln. Bin mir aber nicht 100%ig sicher. Zumindest gab es dann auch ein Clockwork-Schildchen dazu, so wie damals bei Swoboda.

hefeteig schrieb:

okay weil du einen schönen altec treiber als bild einsetzt drücke ich mal die augen zu

Und die Altecs sind auch seine Abhörmonitore.

Random_Task schrieb:

@hefeteig: Ich war gerade auf der Clockwork-Seite. Da steht rein gar nix, was genau an den Geräten modifiziert wird und mit welchen Bauteilen.

Du bist auch nicht angesprochen. Mit einer kritischen Einstellung gehört nicht zur Zielgruppe von Rattenfängern

Hallo hefeteig,

um mir mal ein eigenes Bild von Clockwork zu machen bin ich mit einem Bekannten nach Köln gefahren.
Wir hatten dann Zeit (einige Stunden) uns eine Clockwork Anlage anzuhören. Insgesamt war die Vorstellung doch recht überzeugend! Was meiner Meinung hervorstach ist die recht heftige Dynamik gewesen. Einige Musikstücke die ich gut kannte habe ich so zuvor noch nicht gehört! Andere Stücke wiederum gefielen mir nicht so sehr über die Anlage.
Als Verstärker war ein alter mod. Cyrus (heute Cyrus), als CDP ein Sony und Celestion Lautsprecher aufgebaut. Das ist aber schon 3-4 Jahre her!
Ich kann gut nachvollziehen das Du mit Deiner Anlage überaus zufrieden bist! Es gibt halt mehrere Wege wie man sein Ziel erreicht, eine Clockwork Anlage ist mit Sicherheit eine Möglichkeit.
Also viel Spaß weiterhin mit Deiner Anlage!

Gruß
Jan

@ amin, stammt deine lautsprecher-konstruktion zufällig aus dem hause audiotec ... ?

Haltepunkt was ist dir denn zu eng ?

Hallo Jan, dein Beitrag hat mal Hand und Fuß weil du als erster in diesem thread (sorry amin - zweiter) Clockwork wirklich gehört hat und sachlich berichtet. Ich selbst war leider noch nicht vor Ort...

hefeteig schrieb:

..Clockwork wirklich gehört hat und sachlich berichtet...

Nee, sachlich wäre ein neutraler Nachrichtenblock, der Fakten beinhaltet, keine subjektiven Eindrücke.
Und Anlagen woanders und nicht zuhause hören, kommt noch dazu.

Ich will hier aber niemanden die Freude verderben.

@ amin, ich glaube das was du unter resonanztuning verstehst hat mit dem clockwork ansatz so überhaupt garnichts gemeinsam hat. du dämpfst unter unterdrückst und clockwork lässt schwingungen freien lauf bzw. setzt sie gezielt ein... sicher hast du auch fünf bücher auf deinem wadia liegen

wenn ich doch blos auch mal etwas finden würde, was meine anlage so viel aufwerten würde

blos bei mir wirken diese dinge immer alle nich

storchi07 schrieb:

wenn ich doch blos auch mal etwas finden würde, was meine anlage so viel aufwerten würde

Verstand vor'm Hörraum abgeben, dann klappt's auch bei Dir

hefeteig schrieb:

@ amin, ich glaube das was du unter resonanztuning verstehst hat mit dem clockwork ansatz so überhaupt garnichts gemeinsam hat. du dämpfst unter unterdrückst und clockwork lässt schwingungen freien lauf bzw. setzt sie gezielt ein... sicher hast du auch fünf bücher auf deinem wadia liegen :prost

Wie soll das gehen ?

Und genau das ist der Punkt für mich jedenfalls.

Das ist für mich alles zu nebulös gehalten, was das How-to betrifft, nicht nur weil ich Techniker bin.

Ich möchte klar nachvollziehen können, was wie warum wo gemacht wird und warum das soviel Geld kostet.

Und nicht einfach nur glaubselig hinblättern.

Für solches undurchsichtiges Tun habe ich einen Igel in der Tasche..

da bist du sicher nicht allein

Hallo,


hmm also ich gebe meinen Verstand nicht vor einem Hörraum ab!
Was aber passieren kann ist, das ich durchaus bei guter Musik im Hörraum abschalte und mich eine Zeit lang von der Musik tragen lasse. Egal ob im Hörraum vor mir Musiker sitzen oder eine Anlage steht!
Weiter betrachte ich das als mein Hobby und ich finde es immer wieder interessant mir andere Ansätze anzuhören und auch anzuschauen. Jeden Höreindruck den ich hier wiedergebe ist natürlich zu 100% subjektiv!
Also mal an alle berufsmäßigen Nörgler: verkauft Euren Anlagen Murks und geht nur noch in Konzerte, da spielt die wirkliche Musik!!

Gruß
Jan

Ps Mein Verstand setzt eher beim betreten eines Autohauses aus! Ich glaube ich habe noch nie eine sachliche und objektive Erklärung dafür finden können was ich mir da für viel Geld schon gekauft habe!

Mich würde intressieren, ob schonmal jemand ein und die gleichen Komponenten einmal mit "Clockwork-Tuning" und einmal ohne, im gleichen Hörraum, im direkten Vergleich hatte

Alles andere hat doch keine Aussagekraft

Hallo vksi,

Als ich in Köln war hatte man die Möglichkeit die Geräte auszutauschen. Nicht die gesamte Kette aber CDP z.B. waren auf jeden Fall mod. und nicht mod. vorhanden. Sonst wäre ja überhaupt keinen Vergleich möglich gewesen. Kann mich auch erinnern das man eigene Bausteine mitbringen konnte. Wir hatten aber nur unsere CD´s dabei und keine Geräte.

Gruß
Jan

hefeteig schrieb:

stammt deine lautsprecher-konstruktion zufällig aus dem hause audiotec ... ?

Wenn Du damit Roland Fischer meinst ... ja.

hefeteig schrieb:

ich glaube das was du unter resonanztuning verstehst hat mit dem clockwork ansatz so überhaupt garnichts gemeinsam hat.

Ich weiß.

hefeteig schrieb:

du dämpfst unter unterdrückst

So ist es.

hefeteig schrieb:

und clockwork lässt schwingungen freien lauf bzw. setzt sie gezielt ein...

Ein Glückspiel, meiner Meinung nach.

hefeteig schrieb:

sicher hast du auch fünf bücher auf deinem wadia liegen

Es verhält sich etwas anders, aber genau betrachtet mehr im Gerät, da wo das Übel entsteht.

storchi07 schrieb:

wenn ich doch blos auch mal etwas finden würde, was meine anlage so viel aufwerten würde blos bei mir wirken diese dinge immer alle nich

Wenn Du um die Ecke wohnen würdest, könnte ich ein paar Tunings mit Deinen Gerätschaften veranstalten, dass Dir danach die Kinnlade nur noch herunter klappt und Du denkst, es würde sich um völlig andere Geräte handeln.

Ich bin verblüfft, wir haben fast die gleichen Hobbys.

Amin65 schrieb:

storchi07 schrieb: wenn ich doch blos auch mal etwas finden würde, was meine anlage so viel aufwerten würde blos bei mir wirken diese dinge immer alle nich Wenn Du um die Ecke wohnen würdest, könnte ich ein paar Tunings mit Deinen Gerätschaften veranstalten, dass Dir danach die Kinnlade nur noch herunter klappt und Du denkst, es würde sich um völlig andere Geräte handeln. Ich bin verblüfft, wir haben fast die gleichen Hobbys.

Amin65 schrieb:

Wenn Du um die Ecke wohnen würdest, könnte ich ein paar Tunings mit Deinen Gerätschaften veranstalten, dass Dir danach die Kinnlade nur noch herunter klappt und Du denkst, es würde sich um völlig andere Geräte handeln.

wo kommst du denn her ?

Frankman_koeln schrieb:

wo kommst du denn her ?

Ca. 160km (Luftlinie) nordöstlich von Dir.

Amin65 schrieb:

Frankman_koeln schrieb: wo kommst du denn her ? Ca. 160km (Luftlinie) nordöstlich von Dir. ;)

und was würdest du an meinen geräten machen und was tät das kosten und bringen ?

...ohjemine, wo ist dieser thread denn inzwischen angelangt ?

hefeteig schrieb:

...ohjemine, wo ist dieser thread denn inzwischen angelangt ?

Keine Angst, ich klinke mich aus und werde per PM weiter machen.

hefeteig schrieb:

...ohjemine, wo ist dieser thread denn inzwischen angelangt ?

da wo du doch wolltest : bei geräte tuning

Amin65 schrieb:

hefeteig schrieb: ...ohjemine, wo ist dieser thread denn inzwischen angelangt ? Keine Angst, ich klinke mich aus und werde per PM weiter machen. ;)

schade ! hätte auch gern mehr gewusst

Ich bin sehr zufrieden mit dem Tuning der neuen Firma Holzbastelkasper, aber das will hier ja wahrscheinlich keiner hören.

gruß gangster