Raumakustik meets Wunderkabel und Klangschälchen

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Schockabsorber
Schaut ab und zu mal vorbei
#1 erstellt: 01. Okt 2006, 07:25
Hallo Musikfreunde,

...ich würde euch heute gerne mit einem Gedanken von mir konfrontieren.
Ich habe eine in meinen Augen in sich stimmige und logische Theorie, die ich gerne hier zur Diskussion stellen
würde. Sie lautet folgendermaßen:

1. Guter Klang entsteht aus dem Zusammenspiel einer gut positionierten, guten Hifi-Anlage mit einem (akustisch!) guten Raum.

2. Die Qualität der Hifi-Anlage ist wichtig, steht jedoch bei der Einschätzung ihrer klanglichen Bedeutsamkeit hinter
der Frage der Platzierung der Lautsprecher und hinter der akustischen Qualität des Raumes.

3. Fehlt lediglich EINES der drei o.a. "Gütemerkmale" kann das Gesamtergebnis allenfalls
noch mittelmäßig sein, wobei die Qualität der Hifi-Anlage noch (relativ!) die GERINGSTE Rolle spielt.

4.Die Fähigkeit einer Anlage, selbst geringste klangliche Veränderungen
(bsp.weise durch Tuningmaßnahmen) wiederzugeben, hängt maßgeblich davon ab,
wie gut die drei oben genannten Faktoren (Qualität der Anlage/Platzierung
der Lautsprecher/Raumakustik) in der jeweiligen Situation verwirklicht sind.

5. Sind die o.a. Kriterien erfüllt, dann wirkt sich nahezu ALLES (jede Veränderung in der
Kette oder im Raum) auf den Klang aus, so wie sich auch bei einem Kfz jede Veränderung
(höheres Gewicht, anderes Reifenprofil, anderer Außenspiegel usw.) auf das Fahrverhalten
des Autos auswirkt. Ob es vom Fahrer auch wahrgenommen werden kann, ist
eine Frage der Intensität der Veränderung UND der Sensibilität des Fahrers.

6. Es ist beispielsweise leicht möglich, daß ein und die selbe Tuningmaßnahme an ein und der selben
Kette in identischen Räumen und bei identisch platzierten Lautsprechern, wegen unterschiedlicher
Raumakustik (Dämpfung/Möblierung) im ersten Fall sofort hörbar ist, im zweiten aber GAR NICHT oder nur marginal.



Meine Theorie lautet also: Tuningmaßnahmen kann man DANN besonders gut hören, wenn das Zusammenspiel ALLER drei für den Klang bedeutsamen Faktoren (Anlage/Platzierung/Raum) auf einem gewissen Niveau stattfindet. Eine teure Anlage allein nützt nichts, auch wenn sie gut platziert ist...

Tuningmaßnahmen hört nur der, bei dem ALLES halbwegs stimmt, denn ALLES bestimmt maßgeblich über
Feinauflösung, Abbildungsfähigkeit und Tonalität einer Anlage.

Gibt es andere Meinungen ?!?


P.S.: Ein liebes Dankeschön an die Herren Senkel (audio-endt) und Shahlawandian (RTFS), für ihre Geduld, ihre
Hilfsbereitschaft und ihre unaufdringliche Kompetenz.
Gene_Frenkle
Inventar
#2 erstellt: 01. Okt 2006, 08:15
Wenn alles stimmt, dann brauche ich doch keine Tuningmaßnahmen. Was für Tuningmaßnahmen meinst Du denn? Häkelschweine?
Schockabsorber
Schaut ab und zu mal vorbei
#3 erstellt: 01. Okt 2006, 08:40
Hallo Gene Frenkle,

...unter Tuningmaßnahmen versteht man hier im Hifi-Forum, alle Maßnahmen, die durch Veränderung von Einzelkomponenten in der Hifi-Anlage oder in der Raumakustik zustande kommen, beispielsweise neue LS-Kabel, Spikes, Absorber usw....


Danke für deine Nachfrage.

Wenn du noch mehr Fragen hast, melde dich einfach nochmal...

HINWEIS FÜR ALLE:

Ich bin von den Moderatoren gesperrt ! Ohne Vorwarnung, ohne Begründung. Ich habe niemanden beleidigt, keinen gekränkt und nicht gegen die AGB verstoßen.
Angeblich wurde der Spamschutz aktiv, nachdem ich mein drittes Posting geschrieben hatte (alle hier nachzulesen!)
Ist das nur bei MIR so, oder bei ALLEN Usern ?!?
Wenn es bei ALLEN so ist, weswegen können dann andere beliebig viele Postings eröffnen ?!?

Wenn sich ein Moderator öffentlich oder Nicht-öffentlich in irgendeiner Form dazu äußern könnte, fände ich das super...


[Beitrag von Schockabsorber am 01. Okt 2006, 19:54 bearbeitet]
Gene_Frenkle
Inventar
#4 erstellt: 01. Okt 2006, 08:47
Ich wollte nicht wissen, was Tuning-Maßnahmen sind, sondern was für welche Du meinst, denn es gibt halt welche die etwas ändern und welche, die definitiv nichts hörbares ändern (auch nicht in perfekten Räumen, auf perfekten Anlagen).

Außerdem dachte ich, dass ich Deine "in sich stimmige und logische Theorie" durch meinen ersten Satz widerlegt habe. Du mußt testweise nur mal in Extremen denken.

Gruß
ptfe
Inventar
#5 erstellt: 01. Okt 2006, 09:23
@schockabsorber
Wenn ich den Raum akustisch im Griff habe und darin eine brauchbare Anlage steht...was soll DANN noch getunt werden ?
Meinst Du dann den üblichen Unfug mit Kabeln, Sicherungen , Klangschälchen etc?
Oder geht es dann um ein gezieltes persönlich ansprechendes "Sounden" der Anlage?
Bei deinen aufgeführten Punkten 4-6 wird wohl eher der Mensch als limitierender Faktor die größte Einflußgröße sein - ich sag da nur Tagesform.

cu ptfe
liquit2006
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 01. Okt 2006, 09:54
@Schockabsorber

6. Es ist beispielsweise leicht möglich, daß ein und die selbe Tuningmaßnahme an ein und der selben
Kette in identischen Räumen und bei identisch platzierten Lautsprechern, wegen unterschiedlicher
Raumakustik (Dämpfung/Möblierung) im ersten Fall sofort hörbar ist, im zweiten aber GAR NICHT oder nur marginal.



Meine Theorie lautet also: Tuningmaßnahmen kann man DANN besonders gut hören, wenn das Zusammenspiel ALLER drei für den Klang bedeutsamen Faktoren (Anlage/Platzierung/Raum) auf einem gewissen Niveau stattfindet. Eine teure Anlage allein nützt nichts, auch wenn sie gut platziert ist...

Tuningmaßnahmen hört nur der, bei dem ALLES halbwegs stimmt, denn ALLES bestimmt maßgeblich über
Feinauflösung, Abbildungsfähigkeit und Tonalität einer Anlage.


Da gebe ich dir Recht, aber dein Komentar, das die "Hauptqualität" durch Raum und Boxen kommt, ist -finde ich- falsch.

Verstärker, Cd-Player, Kabel auch Boxen sollen ja ein Signal von einer Quelle verarbeiten und wiedergeben.
Punkt ist also, das die wichtigen Informationen auf dem Tonträger sind.
Was ich immer lustig finde, ist das alle immer schreiben, "ich habe mir jetzt einen guten AMP gekauft, kein schlechter mehr!".

Die AMPS, CDPS etc, verfälschen die elektrischen Ströme, die von der cd umgesetzt werden. Insofern ist sofort eine verschlechterung da!
In dem Sinn muss man also sagen, man erhält den besseren Klang, wenn man Komponenten hat, die das Quellsignal weniger verfälschen! Dies geht mit hochwertigeren Komponenten wie Spulen, Kondensatoren etc.

Insofern ist es dann auch wichtig, das man alle Komponenten so gut hat, snst wird das Signal wieder zu stark abgewandelt!

Und wer schon mal (Beispiel nur mit Amp, andere Komp. müssen ja auch stimmen)einen Symphonic Line RG10 MK4 als AMP hören durfte weiß, wie sehr oberklasse AMPS verfälschen.
In diesem Sinne machen dann auch Kabel und Netzleisten, sowie bessere Entkoplung wieder Sinn, weil es da auch verbesserungen gibt.

Wenn sich einer mit seinem NAD 325Bee im Wandregal mit Wharfdale Kompakten daneben und labert Kabelklang ist einbildung, zeigt mir das schon, das der keine Ahnung hat (oder vielleicht sollte man besser sagen kein Interesse) an guter Musik.

Da kleine AMPS, CDP, LS noch so stark verfälschen, das man das Kabel etc. gar nicht ausutzt!




Aber wo ich dir voll beistehe, ist die Raumakustik. Selbst wenn ich noch die Neutralste Anlage habe, wenn ich keine Vernünpftige AUfstellung und Raum habe, schaffe ich es auch damit Musik schlecht rauszubringen!

Die Aussage von den möchtegern Highendern "die LS sind das wichtigste" oder auch den "nur der AMP ist wichtig" sind meines erachtens vollkommender Humbuck!
Die Hifikette ist nicht die Kette mit dem schwächsten Glied sondern muss ein gleichberechtigter Kreis sein, der zu einander passt und sich schließen muss!

http://img341.imageshack.us/my.php?image=01jf5.jpg


So das war ja mal n kurzes Post!
gto
Stammgast
#7 erstellt: 01. Okt 2006, 14:49
Ab welcher akustischen Qualität des Raumes und der Anlage und ihrer
Aufstellung wären denn z.B. NF-Kabelunterschiede, bei Einhaltung der
erforderlichen techn. Parameter, hörbar?
Und wer würde das wie festlegen?
Schon bei den raumakustischen Erfordernissen für durchschnittliche Wohnräume würden wir die nächsten Jahre disskutieren.

Grüsse Gerd
Hyperlink
Inventar
#8 erstellt: 01. Okt 2006, 16:41

Gene_Frenkle schrieb:
Was für Tuningmaßnahmen meinst Du denn? Häkelschweine?


Gibts schon!

http://www.haekelschwein.de/index3.htm


Der haekelschwein Ton-Entzerrer wird einfach zwischen Verstärker und Lautsprecherkabel geschaltet und entfernt Störgeräusche, Werbepausen, Moderatorengeschwätz und Boygroup-Gestammel rückstandsfrei aus dem Tonsignal.


[Beitrag von Hyperlink am 01. Okt 2006, 16:42 bearbeitet]
Gene_Frenkle
Inventar
#9 erstellt: 01. Okt 2006, 17:39
Genau die meinte ich! Sind auch (fast) die einzig sinnvollen Tuningmaßnahmen, nicht nur weil sie so vielseitig einsetzbar sind.
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