Verschwinden Denon, Marantz, B&W etc. bald vom Markt ?

Diesel-Dieter und Hifi-Rainer verteidigen Ihre "Meinung".

Die aktuellen Konzepte, wie die Nubert nuPro XS-8500 RC z.B. gehen mir nicht weit genug.
Phono?, nicht vorhanden. Radio?, nicht dabei. HDMI in? nicht einer.
Also muss alles über den TV laufen. Bedeutet dann auch, keine Menüs auf dem TV von der Soundbar.
usw., usf.
Daher AVR.

Steuerung per App, HDMI vorhanden, 1x Aux analog, 2x digital-in - Nubert nuPro XS-8500 RC

Ich benutze doch auch einen AVR und würde niemals auf einen Soundbar umsteigen!

Aber solche Leute wie ich sind für die großen Absatzmärkte nicht mehr relevant.

ingo74 (Beitrag #407) schrieb:

Steuerung per App, HDMI vorhanden, 1x Aux analog, 2x digital-in - Nubert nuPro XS-8500 RC

und was soll deine Auflistung jetzt? Was hat das mit meinen zu tun? BR oder Sat über hdmi in? Nein!
Phono möglich? Nein! Wenn dann nur über weitere "Schachteln".
Aber wir werden es nicht ändern können, früher oder später gibt es da nix mehr. Wie die technologisch und mechanisch auf extremen Niveau gezüchteten Kassettendecks. Weg sind sie. Es bleiben "plaste Zahnrädchen" und billige Kisten aus PRC, wo jedes anders aus sieht, nicht miteinander kompatible ist, jedes eine eigene FB braucht...
Oder nur noch Kopfhörer und Tablett.

Die Auflistung zeigt, dass man all diese Geräte (die kaum mehr einer nutzt) an der 8500 anschließen könnte.

laut-macht-spass (Beitrag #398) schrieb:

ich hatte in meinem Leben etwa 50 Denon-Geräte,

Ich bin fast 60 und komme nicht mal auf 20 Geräte insgesamt (inkl. Fernseher) – was hast du dir denn da alles angeschafft von Denon?

ingo74 (Beitrag #410) schrieb:

Die Auflistung zeigt, dass man all diese Geräte (die kaum mehr einer nutzt) an der 8500 anschließen könnte.

wie denn?
1. Panasonic DP-UB824
2. Dreambox DM900 UHD
3. Technics SL-J33
4. TechniSat DIGITRADIO 11 IR
5. analoge Videokamera?

Stecker in Anschluss stecken.
Einzig für den Plattenspieler benötigt man einen externen PhonoPre (aber wer nutzt den integrierten in den AVR, die sind meist grottig).
Ansonsten wird bzw ist der TV immer mehr Dreh-und Angelpunkt, dennoch gibt es Soundbars wie die Nubert 8500, die deutlich mehr kann, inklusive Einmessung etc, so dass kein AVR mehr zusätzlich benötigt wird.

also wie ich es schrieb, nix an die Soundkiste, sondern alles an TV. Und von da dann über arc nur der Ton zur Soundkiste.
Na das muss man aber echt erstmal so wollen. Ich nicht!

ingo74 (Beitrag #413) schrieb:

Stecker in Anschluss stecken. Einzig für den Plattenspieler benötigt man einen externen PhonoPre (aber wer nutzt den integrierten in den AVR, die sind meist grottig). Ansonsten wird bzw ist der TV immer mehr Dreh-und Angelpunkt, dennoch gibt es Soundbars wie die Nubert 8500, die deutlich mehr kann, inklusive Einmessung etc, so dass kein AVR mehr zusätzlich benötigt wird.

Sowas dümmliches. TV ist nur Monitor, oder Beamer eben.

Nein. Willkommen in der Neuzeit.
Aber ist ja kein Muss, es gibt ja wie bisher genug AVR uä.

Hallo,

gehen tut fast alles.

Wer seinen Weg als den alleinigen der zum Glück führt hält...

Peter

ingo74 (Beitrag #416) schrieb:

Nein. Willkommen in der Neuzeit.

eben, genau deswegen gibt es das Thema hier.

Richtig, die klassischen AVR verlieren immer mehr an Bedeutung, da andere Produkte ihren Platz einnehmen und wenn Denon und Co nicht adäquat reagieren, wars das...

Ich verstehe die Diskussion um "modernes" aktuelles Hifi, kann das aber für den Lautsprecherbereich nicht so richtig nachvollziehen. Allein die technische Vielfalt der Schallwandler zeigt, dass sich hier bisher keine Optimum abzeichnet. Der Trend „klein aber laut“ ist physikalisch ungeeignet „Hifi“ zu erzeugen. Es ist ähnlich wie in der Fotografie, wo man mit 3 Mio Pixel Sensoren einem etablierten Amateurfotobereich mit hervorragendem Filmmaterial das Wasser abgegraben hat.
Um die Auflösung der gängigen Kleinbildobjektive zu nutzen, benötigt man ca. 39 Mio Pixel, was erst nach Jahren des Niedergangs technisch realisiert wurde.
Ich hoffe, dass nach einer Zeit der tragbaren "Quäker" das Pendel zurückschlägt zu hochwertigen langlebigen Lautsprechermöbeln.
Gruß
Rainer

Das Optimum ist für jeden unterschiedlich - Optik, Lautstärke, Musikrichtung, Anspruch, Ausstattung etc.
Der Trend geht zum All-in-One und deswegen haben es Denon und Co schwer, weil diese Lautsprechergeräte ein sehr gutes Niveau erreichen können.

Hallo,

naja. Der größere Teil der Lautsprecher waren früher auch schon "Quäker".
Und hat sich Hifi gemäß DIN 45500 genannt, erreichbar mit einfachen Breitbändern...

Im aktiven Bereich gibt es wirklich gutes, u.a. auch neutrale Monitore, sind nicht alle mit negativem WAF

Wem das zu "hässlich" oder billig ist kann sich Maßgeschneidertes gönnen, so teuer ist das nicht mehr.
Das bezahlen einige Leute nur für d*mliche Kabellage.

Peter

8erberg (Beitrag #422) schrieb:

Der größere Teil der Lautsprecher waren früher auch schon "Quäker". Und hat sich Hifi gemäß DIN 45500 genannt, erreichbar mit einfachen Breitbändern...

Manche (aktuelle) populäre Musikproduktionen scheinen jedoch gerade auf solche Quäker und In-Ears ausgerichtet und klingen an richtigen LS

Hallo,

logisch: der Köder soll dem Fisch schmecken und nicht dem Angler...

Viele Rockplatten aus den 70ern klingen am Besten an 08/15 Systemen ala Shure M75 mit Rundnadel...
Weil damals die Meisten sowas hatten

Muss der Hörer der High-End Technik doch beim jazz-Terzett bleiben.

Peter

darkphan (Beitrag #411) schrieb:

laut-macht-spass (Beitrag #398) schrieb: ich hatte in meinem Leben etwa 50 Denon-Geräte, Ich bin fast 60 und komme nicht mal auf 20 Geräte insgesamt (inkl. Fernseher) – was hast du dir denn da alles angeschafft von Denon?

Ich bin auch in den Fünfzigern...

Tuner hatte ich 4, erst den TU-450, dann einen mit RDS, die Bezeichnung hab ich vergessen, dann 1800 mit DAB, dann den 1510AE

Verstärker 250, 300V(bei Kumpel gelandet), 700V, 700AE, 710AE(hab ich noch), 1500AE(wohnt inzw. bei Papa), 2000AE,1520AE(hab ich noch), dazu noch nen Stereo-Receiver

DVD: 1910,1930, 2930. 3930

Bluray: 3800 + 2010

AVR: AVC-A1, AVR-1909 (hab ich noch), AVR-3805 (bei Schwager gelandet). AVR-4520 (bei Kumpel)

2 Mini-Disc-Rekorder, 1 CD-Recorder, 6 oder 7 CD-Player, dazu noch etwa 20 Tape-Decks ein DRS-810 hab ich davon noch und mein Vater hat davon noch ein 22er

manchmal hab ich Geräte erst in Champagner/silber/premiumsilber gahaabt und auf schwarz gewechselt oder auch anders rum

Denon hätte mit Kunden wie dir eigentlich ordentliche Rücklagen haben müssen ...

8erberg (Beitrag #404) schrieb:

Hallo, DTS? ja, da war einmal was... Peter

Stimmt. Meine ganzen Filme mit DTS Ton werden ja automatisch auf Dolby Digital umgestellt. Nur weil DD dominiert bedeutet es nicht das man auf DTS verzichten kann.

Hallo,

wenn man sich überlegt was alles in der U-Elektronik ausgestorben ist...

Nicht besonders oft hat sich das "bessere" sondern meistens das vom "größeren Anbieter" durchgesetzt.

Ändert nix, wir sind nunmal bei "so isses" und nicht bei "wünsch Dir was"

Peter

8erberg (Beitrag #428) schrieb:

Hallo, Nicht besonders oft hat sich das "bessere" sondern meistens das vom "größeren Anbieter" durchgesetzt.

Genau, deshalb finde ich es auch sehr befremdlich wenn hier so viele schreiben: "Ist doch nicht schlimm, es werden andere Anbieter die Lücke füllen".

Letztendlich regelt sowas der Markt, bestes Beispiel ist Vinyl

ingo74 (Beitrag #430) schrieb:

Letztendlich regelt sowas der Markt, bestes Beispiel ist Vinyl

Nein eben nicht! Siehe mein Kommentar oben. Der Markt richtet sich nach dem, was sich am besten verkaufen lässt bzw. wo sich am meisten Geld verdienen lässt (= was der durchschnittliche Konsument will) und das ist NÎCHT das was am besten ist! "Der Markt" schert sich nicht um das, was uns hie wichtig ist - also gute Bild- und Tonqualität.

Der Markt besteht nicht nur aus dem Angebot, sondern die Nachfrage regelt das Angebot. Beides zusammen ist "der Markt"

ingo74 (Beitrag #432) schrieb:

Der Markt besteht nicht nur aus dem Angebot, sondern die Nachfrage regelt das Angebot. Beides zusammen ist "der Markt" ;)

Genau, und die Nachfrage nach AVRs ist wohl nicht mehr da - zumindest scheinbar nicht in einem genug hohen Ausmass, damit man mit "relativ günstigen" Geräten Geld verdienen könnte. Ergo, wir, die paar Nasen die noch guten Klang zu Hause haben möchten, bleiben über kurz oder lang auf der Strecke.

8erberg (Beitrag #428) schrieb:

Nicht besonders oft hat sich das "bessere" sondern meistens das vom "größeren Anbieter" durchgesetzt.

Ja, bei VHS (statt Beta), bei LCD (statt Plasma) und ... jetzt muss ich schon überlegen ... weiß nicht, ob das so verallgemeinenernd stimmt. Letztlich haben wir heute in allen Bereichen das technisch Bestmögliche. Und Schwächeres wie VHS oder LCD wird entweder stetig verbessert – oder durch etwas ganz Neues und Besseres ersetzt (DVD, BD bzw. OLED). Und selbst für das technisch Unterlegene gibt es neue Geräte, wenn es in ausreichender Zahl einen Retro-Bedarf gibt (Schallplatte).

Als Panasonic beschloss, keine eigenen Panels mehr herzustellen, hab ich auch gedacht: Mist, die Leute wollen für gute Fernseher nichts mehr zahlen, jetzt muss ich mich mit LCD arrangieren ... is aber nicht so. Dann baut eben LG die Panels für Panasonic mit. Auch früher gab es letztlich auf dem europäischen Markt nur noch zwei Hersteller von Röhren: Philips (Philips, Grundig) und Thomson (Nordmende, Telefunken, Saba) ... und ich hab keinen Zweifel, dass sie längst am neuesten geilen Scheiß forschen und arbeiten, um auch die Schwächen, die OLED noch hat, zu überwinden ...

Ich hier mit meinem alten Zoix.
Bin ich vielleicht schuld am Niedergang? Muss ich mir da Gedanken machen?
Bin ich ein schlechter Mensch?

Hallo,

nah, bei Video hast Du eindeutig das beste System vergessen: Video 2000.

Nur gab es dort ausschleßlich europäische Hersteller (Grundig und Philips, die Marantz-Geräte wurden von Philips gebaut).

Es gibt die Legende das Max Grundig persönlich verhindert hat das Pornofilme auf Cassetten gab, die Japaner waren weniger prüde und damit wohl u.a. auch erfolgreicher. Denn genügend europäische "Hersteller" holten die VHS-Recoder mit ihrem Namen drauf aus Nippon...

Weiteres Beispiel war Highcom. Nur wollte Telefunken unbedingt ihren Companer-Chip dazuverkaufen, da blockten die anderen Hersteller ab, obwohl selbst Nakamiche das eine Zeitlang in ihren Recodern verbaut hat.

Es gab auch noch den "Krieg zwischen Bluray und HD-DVD" bei dem Toshiba den Rückzieher machte, in den 70ern versuchte Technics und Sony eine "größere Cassette" statt der Compakt Cassette durchzusetzen ("Elcaset", es gab auch noch eine konkurrierende BASF-"Unisette") http://www.tonbandmuseum.info/sony-elcaset.html
http://www.magnetbandmuseum.info/elcaset-contra-unisette.html

Andere Dinge kamen auch kurz hoch und verschanden wieder, ich denke so an die verschiedenen unkompatiblen Quadro-Verfahren und und und...

Immer wieder meinten und meinen einige Hersteller sie hätten ganz was Dolles erfunden aber es setzt sich nur durch was verkauft wird...

Peter

f.zst (Beitrag #433) schrieb:

Ergo, wir, die paar Nasen die noch guten Klang zu Hause haben möchten, bleiben über kurz oder lang auf der Strecke.

Nein, das sehe ich nicht so, eigentlich sogar das Gegenteil - Raumkorrektursysteme werden immer besser, günstiger und häufiger.
Es wird halt nur anders, zB so:
https://www.stereo.de/testergebnis/quadral-aurum-alpha-1637/

Hallo,

für die Vertreter der "reinen Lehre" die schon bei Klangreglern Bauchschmerzen kriegen ist das doch alles Tüntelkram.

Peter

ingo74 (Beitrag #437) schrieb:

f.zst (Beitrag #433) schrieb: Ergo, wir, die paar Nasen die noch guten Klang zu Hause haben möchten, bleiben über kurz oder lang auf der Strecke. Nein, das sehe ich nicht so, eigentlich sogar das Gegenteil - Raumkorrektursysteme werden immer besser, günstiger und häufiger.

aha, und dadurch wird der "Klang" besser? Du hast echt komische Ansichten.

Ja, wird er.

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #440) schrieb:

Ja, wird er.

Briefschablone (Beitrag #439) schrieb:

ingo74 (Beitrag #437) schrieb: f.zst (Beitrag #433) schrieb: Ergo, wir, die paar Nasen die noch guten Klang zu Hause haben möchten, bleiben über kurz oder lang auf der Strecke. Nein, das sehe ich nicht so, eigentlich sogar das Gegenteil - Raumkorrektursysteme werden immer besser, günstiger und häufiger. aha, und dadurch wird der "Klang" besser? Du hast echt komische Ansichten.

Wir sind im HiFi-Bereich, dh hohe Wiedergabetreue ist eigentlich das Ziel und bekommt man nur mit passiven oder aktiven Raumakustikmaßnahmen am Hörplatz in (bei den meisten Hörsituationen scheitert es schon beim richtigen Stereo) und dabei helfen gute Raumkorrektursysteme schon ordentlich.
Und selbst wenn man das nicht möchte, haben gute Systeme die Möglichkeit der individuellen Klanganpassung.

Das sehe ich genauso: Wer glaubt, er könne sich den perfekten Klang im Wohnzimmer einfach mit "High End" erkaufen, hat nicht zu Ende gedacht: Es ist der Raum, der den Klang ganz maßgeblich mitbestimmt. Und jeder Hörraum hat akustische Löcher und Fallen, da können auch 30.000 Euro-Lautsprecher nichts dagegen machen: Außer eben, die entsprechenden Frequenzen werden elektronisch angepasst. Und das geht in der Tat immer besser, selbst mit China-DSPs ...

Übrigens - der Fortschritt macht auch vor den Lautsprechern selber nicht halt, aber wir driften ab..
Der Punkt ist, es kommen mehr und mehr all-in-one Geräte, die AVR meist obsolet machen

ingo74 (Beitrag #445) schrieb:

Der Punkt ist, es kommen mehr und mehr all-in-one Geräte, die AVR meist obsolet machen

Nein, das ist nicht so. Habe es dir oben schon versucht zu erklären. Und auch andere. Nicht das "bessere" setzt sich durch.
AVRs sind für mich nicht obsolet.
Anderen reicht eine Brüllkiste, aber die hatten dann eh nie einen AVR. Und das die "Jugend" anders ist, wissen wir alle. Meine Kinder, nun Mitte 30 haben nicht mal einen TV mehr. Klar brauchen die dann keinen AVR.

Es setzt sich durch, was nachgefragt wird. Und natürlich ist ein AVR obsolet, wenn andere Geräte die Aufgabe übernehmen und das tun sie.

Ich bin bei weitem kein Reaktionär wie viele alte Hifi-Anhänger, aber obsolet ist ein AVR niemals, da nichts seine Funktion auch nur annähernd adäquat ersetzt.
Von obsolet kann man sprechen, wenn niemand mehr irgendetwas nutzt wie Röhrenfernseher, Kassettenspieler oder Radio-Racks.

Wozu und für welche Geräte benötigt man zwingend einen AVR?

Habe ich dir oben ansatzweise aufgelistet. Aber offensichtlich bist du beratungsresistent.
Und eine Klangkiste unter dem TV ersetzt in meinen 40m² Raum niemals eine 5.1 Anlage!
Aktuell habe ich sogar 4.0 mit 4 großen Standboxen und das wird vermutlich so bleiben.

Alle kann man problemlos ohne AVR anschließen.
Und was genau ist an oben verlinkter Quadral Alpha "schlecht"? Das ist eine aktive Titan, die sich extrem gut misst, viel mehr geht da vom Können nicht , da sind deine Klipsch Kindergeburtstag gegen

Briefschablone (Beitrag #450) schrieb:

beratungsresistent.

Hmmm... Eindeutig wer das mit der hohen Meinungstreue ist...

Peter

Der_Weihnachtsmann (Beitrag #448) schrieb:

Ich bin bei weitem kein Reaktionär wie viele alte Hifi-Anhänger, aber..

... etwas dreist in deiner Ausdrucksweise.
Aber vielleicht gehörst du auch nur zu einer Generation, die gern mit Schlagwörtern um sich schlägt, ohne deren wahre Bedeutung zu kennen.