Verschwinden Denon, Marantz, B&W etc. bald vom Markt ?

ingo74 (Beitrag #483) schrieb:

Was genau kann ein AVR, was heutige Smartgeräte nicht können? Antwort - nichts.

ernst gemeint?

@ Bendo83 und Errkah:

In meinen Versuchen hier brachte eine DSP Entzerrung keine klaren Vorteile mehr.

Es war am Hörplatz, je nach Einstellung, "anders", aber nicht wirklich besser.
Und außerhalb der engeren Hörzone, des Sweetspots, war es klar schlechter.

Ich kann mir vorstellen, dass ein DSP dann einen weiteren Nutzen hat, wenn man einen bestimmten "Sound" schaffen möchte, also z.B. eine eher dezente Hochtonwiedergabe sucht, oder etwas mehr Grundtonvolumen möchte, o.ä.
Quasi eine "Klangregelung" auf höherem Niveau, als mit Hochton- und Tieftonreglern möglich.

Das suche oder brauche ich nicht, Neutralität und die möglichst authentische Wiedergabe von CDs, SACDs, BR-Audio, DVD-Audio (und gelegentlich mal gestreamte Musik) ist das, was ich möchte.
Und das habe ich.

Schönes Wochenende,
Alexander

Hallo

es ging soweit das Sony, Technica und Denon Lautsprecher in Deutschland gebaut hat.

Welche von Denon (war in den 80ern) hätte ich mir fast gekauft... Stolz stand hinten drauf "Made in Germany"
Kamen wohl aus Ostwestfalen...

Peter

darkphan (Beitrag #504) schrieb:

@distain zur Wiederbelebung von Onkyo: .... Früher (70er/80er) war es wohl auch so, dass japanische Hörgewohnheiten so anders waren als deutsche, dass die LS deutschen Käufern schlichtweg nicht gefielen. ...

Das kann ich nicht so recht nachvollziehen. Ist ein guter LS nicht zuerst mal einer, der über die gesamte hörbare Bandbreite eine (fast) lineare Wiedergabe hat?

Briefschablone (Beitrag #505) schrieb:

ingo74 (Beitrag #483) schrieb: Was genau kann ein AVR, was heutige Smartgeräte nicht können? Antwort - nichts. ernst gemeint? :cut

Natürlich, auch wenn du es nicht verstehst

falkm2000 (Beitrag #508) schrieb:

darkphan (Beitrag #504) schrieb: @distain zur Wiederbelebung von Onkyo: .... Früher (70er/80er) war es wohl auch so, dass japanische Hörgewohnheiten so anders waren als deutsche, dass die LS deutschen Käufern schlichtweg nicht gefielen. ... Das kann ich nicht so recht nachvollziehen. Ist ein guter LS nicht zuerst mal einer, der über die gesamte hörbare Bandbreite eine (fast) lineare Wiedergabe hat?

Japanische Wohnungen sind erheblich kleiner und die Räume müssen dort "multifunktionale" Aufgaben erfüllen.

Damals war eine lineare Wiedergabe nicht wirklich vorgesehen, der "Taunussound" wurde gar auch z.b. von Philips und anderen Herstellern übernommen.

Die Lautsprecher sollten warm klingen, mit den plüschigen Möbeln und dicken Vorhängen ist das der "Sound der 70er".
Dazu James Last.

Erst in den 80ern änderte sich das.

Peter

Danke Peter.

Ich kann langsam diese AVR Diskussion nicht mehr hören. Ich behaupte, dass der überwiegenden Teil der 5.1 Hörer gar kein Hifi, sondern Effekte hört und hören will.
Wenn sie sich jeden ihrer Lautsprecher einmal im Mono und nur mit Direktschall angehört hätten, würden sie ja nicht im Ernst meinen, dass dieser Sound mit 5 multipliziert, jetzt bestimmt ganz toll ist.
Zweitens kann man keinen Raum „einmessen“ und dann mit Manipulation des Direktschalls Hifi erzeugen. Wer an der Wand sitzt und sich über übermäßigen Bass beschwert, wer starke Raummoden hat und sich genau ins Lautstärkemaximum setzt, der kann natürlich die störenden Frequenzen aus dem Direktschall rausfiltern, dass es am Hörplatz besser klingt, dafür ist eben ansonsten im Raum schlechter Sound. Wer Auslöschungen hat, oder Flatterechos, der kann auch mit DSP nichts machen. Wer außerhalb des Hallradius Musik hören will/muss wird es auch mit DSP anstrengend finden.

Drittens , wer in einem Wohnzimmer Musik hört in dem er sich wohlfühlt, dem gefällt die Musik auch besser, - als wenn er in der Gummizelle zwischen Akustikpanels und Schaumstoffecken auf seinem markierten Sweet Spot festgetackert ist.

Meine Hochachtung für diejenigen, die mit einer hochwertigen Stereoanlage begonnen haben und sich dann einen eigenen Hörraum für ebenso hochwertigen Surroundsound aufbauen (können). Aber das ist ja wirklich ein Hobby und ein Nischenmarkt für die Geräte – und die Beratung. Ich kann da so richtig die Zukunft des Homehifi nicht sehen.

Gruß
Rainer

trilos (Beitrag #506) schrieb:

Ich kann mir vorstellen, dass ein DSP dann einen weiteren Nutzen hat, wenn man einen bestimmten "Sound" schaffen möchte, also z.B. eine eher dezente Hochtonwiedergabe sucht, oder etwas mehr Grundtonvolumen möchte

Das, lieber trilos, sehe ich ein wenig anders. High End ist imho genau das: nicht das Streben nach dem nüchternen linearen Klang (den ich auch bevorzuge), sondern das Anpassen dieser geraden Linie durch sündhaft teures Sounding an eine Vorliebe. Deshalb klingen Lautsprecher so unterschiedlich – man muss sich den gefälligen raussuchen. Nur deshalb hat Schallplatte im High-End noch eine Daseinsberechtigung, nicht aber im linearen HiFi-Bereich.

Es mag DSP-Nutzer geben, die das Ding nutzen, um absichtlich von der Ideallinie abzuweichen, um nach Vorliebe zu sounden, ich jedoch versuche damit ausschließlich, Raumkorrekturen vorzunehmen. Das ergibt sich ja auch aus dem alten Begriff Equalizer, Gleichmacher: Was kleine Lautsprecher und mehr oder weniger highfidele Zuspieler nicht linear liefern konnten, musste mit den damals plumpen Mitteln korrigiert werden.

flexiJazzfan (Beitrag #512) schrieb:

Ich behaupte, dass der überwiegenden Teil der 5.1 Hörer gar kein Hifi, sondern Effekte hört und hören will.

Ich behaupte, dass du noch nie in deinem Leben einen Film über eine gut eingemessene Mehrkanalanlage gehört hast.
Was meinst du eigentlich, was in Kinos läuft?

darkphan (Beitrag #513) schrieb:

High End ist imho genau das: nicht das Streben nach dem nüchternen linearen Klang (den ich auch bevorzuge),

Was verstehst Du eigentlich unter nüchternem linearen Klang? Alle neutralen Monitore, mit denen ich im Laufe der Jahre gehört habe, von Spendor bis PSI Audio klangen immer sehr homogen mit einem sehr sauberen Mittenbereich wie man ihn bei normalen Hifi Lautsprechern nur selten findet. Unaufgeregt, natürlich und sehr langzeittauglich sind da ehr Begriffe, welche ich verwenden würde, aber nüchtern?

Das "nüchtern" sollte nur das Ungefärbte unterstreichen. Ich glaube, wir verstehen das gleich: linear über alle Frequenzen über die Abhörlautstärke.

Hallo,

wenn Du Werkzeug brauchst fragst Du den der jeden Tag damit arbeitet was das Beste ist und richtest Dich danach

Warum fragst dann keinen Tonmeister was sein Werkzeug ist?

Peter

golf2 (Beitrag #494) schrieb:

Ich sehe hier auch keinen Sinn AVR's sich zuzulegen...

Wer die Dolby- und DTS-Tonformate in ansprechender Qualität hören möchte, kommt um einen AVR nicht herum. Eine Soundbar ist kein wirklicher Ersatz, besonders nicht für Musik.

Halte den AVR nach wie vor für eine sinnvolle und flexible Lösung im modernen Wohnzimmer. Man kann ihn für Stereo und Surround benutzen sowie für Streaming und Disc-Abspielen. Vinyl-Fans können sogar einen Plattenspieler anschließen und Gamer lassen ihre Konsole darüber laufen. Tape-Schleifen kriegt man auch noch hin. Der AVR ist die praktische Allround-Lösung für alle möglichen Audio- und Videoanforderungen, ob klassisch oder modern. Als Auslaufmodell sehe ich ihn ganz und gar nicht, auch wenn er heutzutage bei jüngeren Leuten unter 40 nicht mehr die Relevanz hat wie vor 25 Jahren. Aber vielleicht steigen die Qualitätsansprüche irgendwann wieder und man bringt dieser Gerätegattung mehr Interesse entgegen.

Einen AVR brauche ich auch nicht, einen AVP schon .

Ernsthaft, ne Soundber und ein TV ist kein Heimkino, reicht aber Vielen im Wohnzimmer aus, die brauchen keinen AVR oder AVP.

Für ernsthaftes Heimkino ist er aktuell aber zentraler Bestandteil, mir würde aktuell kein Allinone Geräte einfallen womit ich meine LS betreiben könnte (7.5.4). Ebenso würde mir kein AOI Gerät mit vernünftigem Einmessystem einfallen.

Unbestritten wird aber der Bedarf an AV Schaltzentralen weniger, da die Masse sie nicht mehr braucht.

Das, lieber trilos, sehe ich ein wenig anders. High End ist imho genau das: nicht das Streben nach dem nüchternen linearen Klang (

eben, Highend bedeutet i.d.R. Geräteporno mit großen Namen und dementsprechende passiv LS dazu. Klangverbieger (DSP) sind verpönt uns akustische Raumoptimierung unnötig. Dafür sind die "richtigen" Kabel wichtig. Am Ende steht dann häufig eine teure Protzanlage im stylischen Wohnzimmer die unterirdisch klingt.

rat666 (Beitrag #519) schrieb:

Ernsthaft, ne Soundber und ein TV ist kein Heimkino, reicht aber Vielen im Wohnzimmer aus, die brauchen keinen AVR oder AVP. Für ernsthaftes Heimkino ist er aktuell aber zentraler Bestandteil, mir würde aktuell kein Allinone Geräte einfallen womit ich meine LS betreiben könnte (7.5.4). Ebenso würde mir kein AOI Gerät mit vernünftigem Einmessystem einfallen.

Was genauestens hieran kein Heimkino?
https://www.nubert.d...a8gTTUxoCup0QAvD_BwE
Nimm die Nubert nuPro XS-8500- kabellos erweiterbar bis 7.1.4 mit Dolby Atmos und DTS:X und Einmesssystem und erklärs mir bitte ganz genau.

Die Nubert ist vermutlich die Premium Soundbar Lösung fürs Wohnzimmerkino und stellt nicht die Regel dar.
Zweifellos eine smarte Lösung die die Zukunft darstellt.

Ob das Nubert hauseigene Einmesssystem mit den etablierten mithalten kann müsste man sich mal anhören.

Ohne echten Center muss man auch in der Mitte sitzen.

Ob es echtes Heimkino ist liegt in der Definition des Begriffs.

Wenn es für dich echtes Heimkino ist, dann passt es.

Für meine Defintin wäre es nicht ausreichend, das ist aber mein Problem.

Die Nubert Lösung im Vollausbau dürfte aber vielen AVR Passivboxenlösungen deutlich überlegen sein.
Deshalb wird imho gerade den günstigeren AVRs der Markt abgegraben.

@ rat666

Was soll diese ziellose Pöbelei?
Wenn Du schlechte Laune hast, geh woanders hin!

Wenn Du über "Geräteporno" schreibst, fass dir an die eigene Nase, mein Freund:

Das postest du über deinen Gerätepornopark:

"Lautsprecher: infinity Epsilon, Sigma, Renaissance 90, Renaissance 80, Modulus, Studio Monitor II A, 1001, Tessi 4, B&W ASW 850
Neumann KH420, KH120, KH805 und KH810
Verstärker: Mark Levinson 332 und 332.5, 335, Classè twentyfive, T+A 2000 AC
und sonstiges Zeug von Ayon, Aqvox und Audio Research, Plattenspieler von Transrotor und Thorens, Tonband Revox PR 99 MK I.
Dann noch Dat Rekorder, Audio Interface, CD Revorder und Tapes von Tascam und Pioneer.
MiniDsP SHD und SHD Studio mit Dirac und Flex TRS.
Marantz 7705 fürs Heimkino im 7.4.4 Setup.
Dann noch einen Haufen Absorber, Diffusor und anderes Gedöhns."
(Zitat Ende, Quelle: Profil rat666)

So long,
Alexander

Wenn Du schlechte Laune hast, geh woanders hin!

Immer locker durch die Hose atmen.

Das Geraffel aus meinem Profil hängt inzwischen an der Zweitanlage oder steht in der Abstellkammer.

Mein ganzes Highend Zeug ist den Studiomonitoren mit dem Minidsp SHD klanglich unterlegen, sieht aber geiler aus.

Was soll diese ziellose Pöbelei?

Das ist keine ziellose Pöpelei sondern die Erfahrung aus meiner eigenen Vergangenheit (die du ja aufgelistet hast) sowie der Quintessenz aus Threads hier im Forum, Besuche von Highendmessen und persönlichen Gesprächen und probehören von Anlagen.

Highend bedeutet in der Regel einfach nur teuer und nicht klanglich besser und schon gar nicht das Steeben nach dem bestmöglichen (im Sinne von möglichst nahe an der Aufnahme) Klang. Das war mein eigentlicher Punkt, sollte ich dich damit irgendwie beleidigt haben tut es mir leid.

Der Ton macht die Musik, und ich nehme deine Entschuldigung an.

Hallo,

@ Alexander: ist das jetzt peinlich oder was war das?

Wenn Monitore nicht Deine Abhöre sind wird das seine Gründe haben, aber an Wiedergabequalität liegt es nicht.

Produktionen werden von Tonmeistern an solchen Monitoren abgemischt, sind also das Original oder Urmeter, weil so Tonträger erzeugt werden.


Peter

Wo habe ich mich zu Monitoren geäußert?

rat666 hatte sich in der Tonlage und im Angriff mir gegenüber vergriffen, er hat es klar gestellt, sein Bedauern ausgedrückt, und gut ist...

Überigens habe ich hier zuhause auch mit Monitoren gehört: Tannoy System 1200 und Tannoy System 800 (letztere noch im Einsatz, seit rd. 25 Jahren).

An sonsten nutze ich fast ausschließlich DIY Lautsprecher - hier im DIY-Bereich kannst du so einige dieser DIY-Boxen von mir finden.

So long,
Alexander

Man kann passiv und aktiv sehr gut Musik hören. Wer meint, das sei passiv alles "Geräteporno", der hat vielleicht die falschen Sachen gehört.

Passiv oder aktiv ist egal wenn es vernünftig umgesetzt ist, da hast du mich falsch verstanden.
Der klassische Highender hat es nur lieber passiv meiner Erfahrung nach.

Na hier haben sich ja wohl keine Kunden von Denon, Marantz, B&W oder Polk versammelt. Wenn man euch so zusieht, ist die Antwort klar: Diese Unternehmen werden nicht gebraucht!

Gruß
Rainer

Ich bin Marantz Kunde und habe im Büro und Wohnzimmer einen Denon.
Wenn Dirac Art dafür kommt, würde ich sofort meinen jetzigen Marantz 7705 gegen einen AV10 tauschen.

Also ich persönlich war und bin DENON Kunde, sei es ein PMA-737 Vollverstärker und ein TU-747 Tuner (als Schüler), sei es später ein großer AVR inkl. Audyssey (der aber klanglich leider nicht so richtig überzeugen konnte), ein DVD 3800 DVD-Player, bis hin zum heute gerne genutzten AH-D7200 Kopfhörer.

Bei Marantz faszinieren mich aktuell die CD/SACD Player:
Optisch, haptisch und technisch TOP.
Und klanglich auf allerhöchstem Niveau, gerade der SACD30n und der -gerade ausgelaufene- SA 10.
Den ganz neuen SACD 10 hörte ich bisher noch nicht Probe.
Kommt aber demnächst....

einfach mal blind probehören, spart meist Geld

Es geht hier zuviel um Home Entertainment. Dessen Zahlen sind rückläufig und werden weiter sinken. Der Markt ist gesättigt und richtet sich neu aus. Vollkommen normal, dass Unternehmen verschwinden und neue entstehen. Nachfolgend mal die Zahlen aus Deutschland.

Verkaufszahlen Deutschland

@ rat666

Habe ich alles schon gemacht, mehrfach. Sei ganz unbesorgt.

Hallo

@trilos: da fehlt mir der Glaube... Aber Dein Geld.

Peter

Du darfst Glauben, was immer Du magst.

Ich stehe mit beiden Beinen fest auf dem Boden, kenne die Branche nicht nur als Kunde "von außen" sehr gut, sondern auch "von innen".

Mit all ihren Besonderheiten, Absurditäten, Qualitäten und Marktmechanismen....

trilos (Beitrag #531) schrieb:

Den ganz neuen SACD 10 hörte ich bisher noch nicht Probe. Kommt aber demnächst....

Das ist halt auch was für wenige Enthusiasten. Für die Masse (und auch klangtechnisch gesehen) hält so ein CD-Player 20 Jahre. Es braucht keinen Neukauf alle paar Jahre. Wir sind ja zum Glück nicht in der Autoindustrie, wo man Bauteile mit einer gezielt begrenzten Lebensdauer einbaut, die am Ende einen Neukauf erzwingt.

Auch der Verkauf von CD-Playern ist deshalb eingebrochen. Die Hersteller können nur noch im Luxussegment ein wenig Geld verdienen ... bis diese Kunden aussterben ...

Hallo,

naja, ein CD-Player hielt nie 20 Jahre: mein erster (Philips) hielt 8 Jahre, der zweite (Akai) schaffte 10, der Dritte (Sony) enttäuschende 5 Jahre.
Ausgerechnet auf meinem Purzeltag ... Das schlimme: wirtschaftlicher Totalschaden.

Damals gab es wie seit 40 Jahren immer Rückfallebene Plattenspieler...

Beim Philips war ich sicher: den hätte man retten können, aber damals gab's kein Internet und ich hatte damals wenig Ahnung und Zeit.

Peter

CD Player wird es in Zukunft nicht mehr geben, die Leute streamen doch fast nur noch.
SACDs machen aus meiner Sicht auf Grund des Kopierschutzes und dem Datenformat keinen Sinn, das Format konnte sich eh nie durchsetzen.Im Stereobereich gibt es hirez Flac und im Surroundbereich Audio Blurays.

Meine CD Player sind alle älter als 10 Jahre und funktionieren noch einwandfrei. Klangliche Unterschiede konnte ich nie feststellen.

Ich sag mal so: Wenn es klangliche Unterschiede geben sollte, stimmt was nicht. Denn das Auslesen der Nullen und Einsen sollte ja fehlerfrei sein. Und bei dem, was der eingebaute Medienplayer jetzt draus macht, kommt es eben auf dessen Sounding an (letztlich nichts anderes als DSP, nur unveränderbar eingebaut). Das ist halt klassische High-End-Philosophie. Obertöne, die nicht da sind, existieren auf einmal, und Ähnliches...

Beim Thema SACD möchte ich den Fokus auf etwas ganz anderes lenken, als die mögliche klangliche Überlegenheit gegenüber der CD.
Ich persönlich halte den CD Standard für audiophil genug: Eine TOP aufgenommene CD ist "allererste Sahne"!

Das Thema SACD ist für mich nicht wegen eines evtl. Auflösungsgewinns spannend, sondern weil es Musik in einer Überspielqualität gibt, die ich oftmals weder als CD noch als Stream oder Download erhalte!

Beispiele:
Man höre mal die letzte CD-VÖ aus dem Jahre 2022 von Thriller, M. Jackson im Vergleich zur 2022er SACD von Musical Fidelity:
Klar besserer Klang durch ein behutsames Remastering und dazu die Originaldynamik (die CD ist im Vergleich "zu-Tode-komrimiert"!):
CD, dynamic rang von "8": https://dr.loudness-war.info/album/view/196342
SACD, dr von "13": https://dr.loudness-war.info/album/view/197013

Das kann man auch bei der Dire Straits "brothers in arms" sehen (CD vs. MFSL SACD), oder allen anderen Dire Straits Scheiben.

Oder höret mal die Scorpions CDs im Vergleich zu den Scorpions Audio Fidelity CDs: Klanglich besser und exzellente Dynamik, da nicht auf Ghettoblaster-Niveau komprimiert.

Was nützt mir die beste Anlage, egal ob passiv oder aktiv, egal ob solides HiFi oder High End, wenn die Software Mist ist.

Mein Investment geht dahin, die von mir geliebte Musik, Jazz, Klassik & Rock/Pop in bestmöglicher Qualität zu hören, und das beginnt immer mit der "Software".
Es gibt oft, aber beileibe nicht immer, eine gelungene Version einer Aufnahme - man muss sie nur finden.

Beste Grüße,
Alexander

P.S.:
Es müssen, nur um das klarzustellen, nicht immer Label wie MFSL, DCC, Audio Fidelity, etc. sein.

Die erste Of Monsters and Men CD besorgte ich mir als norwegische CD:
https://dr.loudness-war.info/album/view/95379 - da diese Erst-VÖ in Skandinavien zumindest einen dynamic range von "10" aufweist.
Als die Band in Europa massentauglich wurde, kam die "Europa-CD", die es überall zu kaufen gab:
https://dr.loudness-war.info/album/view/25937 - mit einem dr von "6".

Genau für das ist es in meinen Augen auch sinnvoll! Nicht sinnvoll ist aber in meinen Augen, aus klanglichen Gründen alle paar Jahre einen Standard-CD-Player auszutauschen.

8erberg (Beitrag #538) schrieb:

Hallo, naja, ein CD-Player hielt nie 20 Jahre: mein erster (Philips) hielt 8 Jahre, der zweite (Akai) schaffte 10, der Dritte (Sony) enttäuschende 5 Jahre. Ausgerechnet auf meinem Purzeltag ... Das schlimme: wirtschaftlicher Totalschaden. Peter

Naja, das ist aber nicht unbedingt die Regel, mein Pioneer PD-R05 läuft seit 1998, hatte einen Philips CD-207, so ne kleine Plastikkiste als Top-Loader, gekauft zu Weihnachten 1988, den habe ich nach über 20 Jahren funktionstüchtig verkauft, mein Vater hatte von Sony nen 333ES, der lief bis zum Verkauf (funktionstüchtig) auch über 20 Jahre zuverlässig, ich hab noch nen Denon (DCD-710AE) und nen Yamaha (CD-N500) und nen SACD Denon 1520AE, laufen auch schon alle über 10 Jahre, alle Geräte werden regelmäßig genutzt und stehen in einem normalen Nichtraucherhaushalt.
Einzig ein DUAL-CD-Player von meinem Bruder hat mal den Geist aufgegeben ohne die 10 Jahre-Marke zu knacken.

Mein erster Bluray-Spieler war ein Panasonic BD60 von 2009, der läuft hier auch noch, auch einige noch deutlich ältere DVD-Rec. habe ich noch in Gebrauch.

Es gibt also doch Player die 20 und mehr Jahre ihren Dienst verrichten.

@ darkphan

Wer sagt denn, dass ich das tue?

- Mein Esoteric X-05 ist aus dem Jahre 2008, und spielt hier immer noch an der Kopfhöreranlage.
- Mein YAMAHA CDS-3000 spielt hier seit Mitte 2016 an einer meiner beiden großen Anlagen im rd. 40 qm HiFi-Raum.

Ich bin ein großer Freund von Kontinuität!

An den anderen Anlagen spielen Laufwerks-Wandler-Kombis, und zwar ein Mal im Schlafzimmer ein OPPO UHD-203 an einem WBE Audio Minidac No. 192 (via HDMI-out), und an der 2. Anlage im HiFi-Raum ein älterer OPPO BDP-103 ebenfalls via HDMI-out an einem WBE Audio Minidac No. 192 DA-Wandler.
Beides schon seit Jahren laufende Kombis.

2018 hat mein erster CD-Player den Geist aufgegeben, es war ein Sony von 1988 oder 1989. Den gab's zu Weihnachten von den Eltern. Danach kam ein Denon, der vorher Aussteller war.

Ich habe einen voll funktatüchtigen Kenwood AVR von 2002. Hätte ich nicht auf immersiven Sound upgraden wollen würde er heute noch seinen Dienst verrichten und mich mit DD EX, DTS ES und ProLogic 2 beglücken. Nun ist es ein x8500, der Rückläufer war.

Aktuell würde ich mir neu nichts kaufen wegen der Preise. Auch wenn ich es mir leisten kann.
Selbst der x1800 war ein Rückläufer. Alle B&W LS sind Gebrauchtkäufe, bis auf das erste Paar 603 S2 mit denen ich 2019 angefangen habe auf Immersiv umzustellen.

@trilos: Ich habe das allgemein gemeint, nicht auf dich bezogen. Überdies tue auch ich manchmal unvernünftige Dinge bzw. tätige sinnlose Käufe, einfach nur, weil ich es etwas anders haben will ...

Ich werfe hier im Forum niemandem irgendwas vor, auch nicht denen, die ernsthaft über Kabelklang streiten oder Plattenspieler klanglich dem CD-Player überlegen einstufen. Unser Hobby ist vielfältig und es gibt mehrere als nur eine Glaubensrichtung darin

darkphan (Beitrag #546) schrieb:

Unser Hobby ist vielfältig und es gibt mehrere als nur eine Glaubensrichtung darin

Sicherlich richtig.
Die Probleme fangen da an, wo der Glaube das Wissen ersetzt...

Habe durch Zufall mitbekommen, als ich einen Numark Mixer registriert habe, dass Denon, Maranz und Akai Professional zur inMusic Gruppe gehören und weiter bestehen werden. Wurden um 2014 ausgelagert und abgetrennt. Von daher nochmal Glück gehabt. Die Konsumer Sparte ist mir egal. Viel zu teuer für reichlich umbaute Luft. Kann also weg, wenn der Markt sich ändert.

Spaphu (Beitrag #548) schrieb:

Habe durch Zufall mitbekommen, als ich einen Numark Mixer registriert habe, dass Denon, Maranz und Akai Professional zur inMusic Gruppe gehören und weiter bestehen werden. Wurden um 2014 ausgelagert und abgetrennt. Von daher nochmal Glück gehabt. Die Konsumer Sparte ist mir egal. Viel zu teuer für reichlich umbaute Luft. Kann also weg, wenn der Markt sich ändert.

Da liegst Du mehrfach falsch. Zum einen gehört seitens Denon nur Denon DJ, Denon Progessional und Engine DJ zur InMusic Group. Das Thema worum es hier im thread geht gehört zu Sound United bzw Masimo.

Und Deine Aussage "kann also weg" ...?

Naja, vielleicht biste hier falsch ;-)

Nö, hier geht es doch um Denon. Oder? Die Auslagerung betrifft mich sehr wohl, da ich nur professionelle Geräte im Privaten, wie im Beruf nutze. Merke, die Welt dreht sich nicht nur um Konsumer HiFi oder AVs.

Die Trennung von den professionellen Zweigen der Audiotechnik weist natürlich schon (nicht nur bei den hier interessierenden Firmen) auf die Richtung hin, in die die Unternehmensleitung/die Eigner steuern wollten. Das legt nahe, dass die technikorientierte Produktion als nicht wachstumsfähig/gewinnfähig angesehen wurden und man sich mehr den Moden der Konsumwelt zuwenden wollte. Auch ich sehe das als sehr bedauerlich und sachlich kaum nachvollziehbar an.
Die Intention der modernen Unternehmenslenker scheint dem Modell Cabasse zu folgen: Audio und Video als Teil des Smarthome. So wie Licht und Schatten, Wärme und Kälte übergreifend geregelt werden, sind Ton- und Bildvorführungen Teil des "Wohnambientes". Die Masimo Idee, all diese Geräte auch zur Gesundheitsüberwachung (und mehr ?) einzusetzen, ist da nur der eher bedrohliche Bereich dieser strategischen Überlegungen.

Gruß
Rainer

Spaphu (Beitrag #550) schrieb:

Nö, hier geht es doch um Denon. Oder? Die Auslagerung betrifft mich sehr wohl, da ich nur professionelle Geräte im Privaten, wie im Beruf nutze. Merke, die Welt dreht sich nicht nur um Konsumer HiFi oder AVs. :D

Die Auslagerung der DJ brand ist schon länger her und betrifft nicht die aktuelle Situation im Masimo Kontext.
Am Rande: Ich nutze Denon DJ equipment (player und mixer). Denon machen durchgängig professionelle Sachen, ob das nun ‚Pro’ heisst oder nicht.

Deine Einstellung… „kann also weg“…ist für Besitzer von Denon HiFi Geräten vermutlich nicht wirklich hilfreich.

da er die Aussage "kann also weg" nicht in Bezug zu seiner Person gesetzt hat, sondern allgemein daher schrieb, ist das einfach nur ein klein geistiger "Auswurf", ich denke das der Denon pro Geräte Umsatz nicht mal 10% des Denon Audio-Geräte Umsatzes erreicht und ist daher quatsch, ich schätze mal das 95% der "Denon-Besitzer" noch nie was von den Pro-Geräten gesehen oder gar besessen haben...