Verschwinden Denon, Marantz, B&W etc. bald vom Markt ?

Natürlich kann man darüber hier im Forum in den entsprechenden Bereichen und Threads darüber diskutieren

ingo74 (Beitrag #355) schrieb:

in den entsprechenden Bereichen und Threads darüber diskutieren :prost

wenn es hier mimimi Bereich gibt, klar! Habe ich noch nicht gefunden.

Ganz sicher wird es auch mittelfristig wieder Denon und Marantz zu kaufen geben – nur eben als verscherbelte Marke, deren Name aus einem No-Name-Produkt ein akzeptiertes No-Name-Produkt machen soll. Und es wird gekauft werden. Dieses Weiterleben der Marke kennen wir ja von zahllosen anderen Herstellern, die teilweise schon vor 50 Jahren das Zeitliche gesegnet haben, weil sie am Markt vorbeiproduzierten oder andere, neuere, bessere und letztlich für den Massenmarkt auch preiswertere Geräte aus Fernost kamen.

Und ebenfalls seit 50 Jahren fressen sie sich in Fernost selbst auf: die Südkoreaner die Japaner (siehe Panasonic, das von LG die OLED-Panels kauft), und jetzt vor allem die Chinesen alle anderen. Und irgendwo auf der Welt gibt es dann Elektro-Allrounder, die sich z.B. eine alte deutsche Marke schnappen (Grundig), und die als made in Turkei verkaufen ...

Dem 08/15-Käufer ist es letztlich egal, zumal er immer weniger in solches Equipment investieren mag, weil er andere Abspieler bevorzugt (wie das Smartphone). Für uns Enthusiasten sieht es aber auch heute noch gar nicht schlecht aus auf dem Markt: Es gibt Innovationen ohne Ende und wir kriegen jedwede Gerätesorte zu jedwedem Preis. Selbst der längst (und imho zurecht) abgeschriebene Plattenspieler ist wieder mit einer Produktvielfalt erblüht, die ich nicht für möglich gehalten hätte.

In diesem Sinne: Der König ist tot, es lebe der (neue) König

[quote]Leute, geht doch zu willste mal quatschen.de oder zu einem Psychiater.
Das hat hier weder im Forum, geschweige hier in dem Thema was zu suchen-. [/quote]

Lies meine Beiträge. Ich habe mich zum ursprünglichen Thema geäußert. Der Ursprung der Diskussion gehörte bereits nicht hierher. Oder was hat LG mit Denon, Maranz und Co zu tun?

darkphan (Beitrag #357) schrieb:

Ganz sicher wird es auch mittelfristig wieder Denon und Marantz zu kaufen geben – nur eben als verscherbelte Marke, deren Name aus einem No-Name-Produkt ein akzeptiertes No-Name-Produkt machen soll. Und es wird gekauft werden. Dieses Weiterleben der Marke kennen wir ja von zahllosen anderen Herstellern, die teilweise schon vor 50 Jahren das Zeitliche gesegnet haben, weil sie am Markt vorbeiproduzierten oder andere, neuere, bessere und letztlich für den Massenmarkt auch preiswertere Geräte aus Fernost kamen. Und ebenfalls seit 50 Jahren fressen sie sich in Fernost selbst auf: die Südkoreaner die Japaner (siehe Panasonic, das von LG die OLED-Panels kauft), und jetzt vor allem die Chinesen alle anderen. Und irgendwo auf der Welt gibt es dann Elektro-Allrounder, die sich z.B. eine alte deutsche Marke schnappen (Grundig), und die als made in Turkei verkaufen ... Dem 08/15-Käufer ist es letztlich egal, zumal er immer weniger in solches Equipment investieren mag, weil er andere Abspieler bevorzugt (wie das Smartphone). Für uns Enthusiasten sieht es aber auch heute noch gar nicht schlecht aus auf dem Markt: Es gibt Innovationen ohne Ende und wir kriegen jedwede Gerätesorte zu jedwedem Preis. Selbst der längst (und imho zurecht) abgeschriebene Plattenspieler ist wieder mit einer Produktvielfalt erblüht, die ich nicht für möglich gehalten hätte.

Das befürchte ich auch Hoffen wir mal, dass es nicht dazu kommt... Es ist noch gar nichts entschieden, man darf immer noch auf ein Weiterführen der Marken, wie sie momentan sind, hoffen.

Ich vermute, dass der Markt im unteren und mittleren Preissegment langfristig wirklich hin zu aktiven Komplettsystemen a la Sony Quad gehen wird. Qualitativ muss das jetzt nicht mal unbedingt soo schlecht sein, wenn es richtig umgesetzt wird. Ich persönlich fände es natürlich aber extrem schade und es wäre auch wieder Unsinn in Sachen Nachhaltigkeit...

falkm2000 (Beitrag #349) schrieb:

Interessant finde ich die Art eines meiner Kollegen, Musik zu hören. Nachdem jahrzehntelang nichts digital sein durfte, und der Sound von Vinyl nicht zu überbieten war, werden nun duzende Streamingdienste bemüht und Datenraten verglichen. Kann man alles machen, er hat seinen Spaß (oder Stress) damit. Nur hat sich darüber auch seine Art Musik zu hören völlig verändert, was sowohl seinen Erlebnisberichten als auch seinen gelegentlichen Empfehlungen zu entnehmen ist: Er hört nicht mehr, was ihm musikalisch gefällt, sondern was die (gefühlten) Grenzen seiner Anlage erreicht. Da bin ich völlig anders gestrickt. Ich höre Musik um der Musik willen. Natürlich braucht man dafür eine wertige Technik, aber doch nicht um ihrer selbst willen. Ich möchte, dass mein Hörerlebnis nahe am Konzertsaal / Studio / Stadion ist, kurz, so original wie möglich. Musik danach auszusuchen, dass sie die technische Leistungsfähigkeit der Anlage ausreizt, fiele mir im Traum nicht ein.

Ich habe eine Bandmaschine, SACD-Player und Plattenspieler, höre aber zu 99% über Streaming.

Seit ich Musik streame, höre ich viel mehr Musik und habe viel mehr Spaß daran. Viele Songs die ich schon ewig nicht mehr gehört hatte oder welche, die ich gar nicht kannte ...

Ich streame mit einem Netzwerkplayer per Connect und bediene die Anlage übers Tablet fern. Dadurch kann ich das Tablet auch ausschalten oder nebenbei zum Surfen nutzen. Das mache ich auch meist, dass ich paralell Infos zum Band/Interpreten, Musiker etc. recherchiere.

Also für mich ist Streaming ein großer Mehrwert. Wohl für viele andere auch. Daher werden momentan auch soviele Eversolos und CXNs verkauft und keine CD-Player / SACD-Player.

Und da sind DENON und MARANTZ noch nicht soweit, wie viele kleinere Hifi-Firmen.

Ich habe ja nix gegen Streaming, ich wollte nur verdeutlichen, mit wie vielen verschiedenen Ansätzen man im Thema unterwegs sein kann. Und natürlich ist der eigene immer der richtige vielleicht sogar der einzig richtige

Ich sehe aber einen großen "Fehler" bzw. "Versäumnis" bei den großen Hifi-Herstellern, Netzwerkfunktionen hauptsächliche Heimkino-Receivern vorzuenthalten.

Jeder Heimkino-Receiver kann streamen und 95% der Musik-Receiver (Stereo-Receiver), Verstärker können das nicht!?
Erst in den letzten Jahren kamen nach und nach einzelne Stereo-Geräte auf den Markt (NAD M-33, Pioneer SX-N30AE, Marantz Stereo 70s, Denon PMA-900HNE) ... die auch netzwerkfähig sind.

Ich sehe Musik hören über Streaming näher an Stereo, als an Heimkino.

wobei es bei den Consumer-Geräten schon seit Jahren diverse Modelle gibt die Internetradio und/oder Streaming haben, ich hab selber von Yamaha nen Stereo-Receiver und nen CD-Player (beide über 10 Jahre alt). die das haben/können, Technisat hat sowas auch, mein Technics SU-GX70 auch, bei Denon gab es ja schon vor gefühlten Ewigkeiten den DNP-720AE dann den 730er und beide für überschaubares Geld.

Onkyo und Pioneer hatte sowas auch im Programm, hat sie aber auch nicht gerettet...

Hallo,

das glaub ich weniger.

Hifi-ler werden wegetrieben von ihrem Hobby weil die Industrie inzwischen an den Kundenwünschen vorbeiproduziert.

Wo sind denn noch vernünftige Vorverstärker zum akzeptablen Preis zu bekommen?

Nur Chi-chi-Kisten mit heiligem Qualm...für ne Handvoll Esos.

Egal wo, Produkte für den praktischen Gebrauch gibt's selten.

Peter

so sehe ich das auch. Nur noch chinesischer Müll, soweit das Auge reicht.
Und D/M hebt sich da auch kaum noch ab. Alles der selber Quatsch in 20facher Ausführung.
Und voll an den Kundenwünschen vorbei.

[quote="Siamac (Beitrag #362)"]Ich sehe aber einen großen "Fehler" bzw. "Versäumnis" bei den großen Hifi-Herstellern, Netzwerkfunktionen hauptsächliche Heimkino-Receivern vorzuenthalten. /quote]
Das liegt daran, dass viele Hifiler allem Digitalem höchst kritisch gegenüber stehen alles so analog wie mögliche haben möchten. Die kaufen zu der Endstufe (=Stereoverstärker) dann lieber einen externen DAC und Streamer ihrer Wahl als auf die fix verbauten Bauteile "reduziert zu sein".

Lieber 8erberg, da gestatte ich mir leisen Widerspruch.

Die Gilde der - wie Du sagst - Hifil-er ist derart vielgestaltig, dass ihr mit klassisch industriellen Massenprodukten kaum beizukommen sein wird. Weil eben jeder Jeck anders ist.
Selbst in diesem Forum gehen die Meinungen der Enthusiasten doch schwer auseinander, wie weiter oben unschwer zu erkennen ist. Und je fragmentierter ein Markt wird, desto geringer die Chance auf hinreichend große Stückzahlen. Das war bei diversem "Edelequipment" schon immer so und diese Tendenz wird sich wohl auf absehbare Zeit nach untern fortsetzen. Gleichzeitig kommen immer wieder neue und vermeintlich bahnbrechende Systeme auf den Markt, die zum schon vorhandenen nicht oder nur eingeschränkt kompatibel sind. Das das nicht ohne Folgen für alle Beteiligten bleibt, ist doch irgendwie logisch.

f.zst (Beitrag #366) schrieb:

Das liegt daran, dass viele Hifiler allem Digitalem höchst kritisch gegenüber stehen alles so analog wie mögliche haben möchten. Die kaufen zu der Endstufe (=Stereoverstärker) dann lieber einen externen DAC und Streamer ihrer Wahl als auf die fix verbauten Bauteile "reduziert zu sein".

Nö , es ist auch oft einfach eine Frage der Logik , je mehr in einem Gerät an grundlegenden Funktionen verbaut wird , je mehr fällt bei einem Defekt auch aus .

Der klassische Vergleich Kompaktanlage gegenüber Einzelgeräten , ich täte mir einen Streamer auch wenn dann eher als Einzelgerät dazu stellen , zumal sich in dem Bereich auch technologisch immer noch was tut und wenn alles im Verstärker verbaut ist , trifft der Wertverlust dem heutige AV Receiver unterliegen auch die Stereo Verstärker .

Geht mir mal ein simpler Stereo Verstärker kaputt , hab ich Ersatz sogar noch rumfliegen , Musik gibts dann immer noch , geht mir ein Verstärker/Streamer/DAC Kombi kaputt , geht erstmal gar nichts mehr .

Dabei finde ich heutige Lösungen , die Funktionen verbinden teilweise wirklich interessant , siehe nur die heutigen Aktiv Lautsprecher mit allen Schikanen und Anschlüssen einschließlich Phono , im Prinzip genial , hast du andererseits an so einem Lautsprecher einen Defekt geht gleich gar nix mehr

Und wenn sowas passiert , produzieren solche Kombi Geräte auch mehr Müll , weil wenn gleich gar nichts mehr geht , steigt die Bereitschaft solche Geräte nicht reparieren zu lassen , sondern sie umgehend zu entsorgen , weil man schnell wieder Ersatz und Musik haben will . Hochwertigere Einzelgeräte werden eher repariert , auch weil eben immer nur teilweise Funktionen ausfallen .

Hat alles seine Vor-und Nachteile .

[quote="f.zst (Beitrag #366)"]Das liegt daran, dass viele Hifiler allem Digitalem höchst kritisch gegenüber stehen alles so analog wie mögliche haben möchten. Die kaufen zu der Endstufe (=Stereoverstärker) dann lieber einen externen DAC und Streamer ihrer Wahl als auf die fix verbauten Bauteile "reduziert zu sein".[/quote]


Das gleiche Problem hatte Nokia mit Smartphones und der Diesel-Dieter mit dem E-Auto.

darkphan (Beitrag #357) schrieb:

Ganz sicher wird es auch mittelfristig wieder Denon und Marantz zu kaufen geben – nur eben als verscherbelte Marke, deren Name aus einem No-Name-Produkt ein akzeptiertes No-Name-Produkt machen soll. Und es wird gekauft werden. .. Für uns Enthusiasten sieht es aber auch heute noch gar nicht schlecht aus auf dem Markt: Es gibt Innovationen ohne Ende und wir kriegen jedwede Gerätesorte zu jedwedem Preis. Selbst der längst (und imho zurecht) abgeschriebene Plattenspieler ist wieder mit einer Produktvielfalt erblüht, die ich nicht für möglich gehalten hätte.

Das sehe ich auch so. Spielt es dann noch eine Rolle, ob es dabei zwei Namen mehr oder weniger gibt ...

Gruß Mart

P.S. Dass der Plattenspieler entgegen der Intention großer Konzerne wieder da ist, freut mich besonders.

Denon hat oder hatte ja Netzwerkplayer im Angebot, wenn ich das richtig sehe? Hatte den DNP 730 oder 800 mal zu Hause. Bin also nicht im Bilde, was aktuell so Stand der Dinge ist. Aktuell fahre ich meine Streams über Notebook zum Mischpult mit DA Wandler hin. Somit stellt sich mir die Frage woran liegt es denn genau, das Denon in diesem Bereich Probleme hat? Vor allen Dingen aber, ob diese behoben werden können. Eine "Marke" DENON als Box für 08/15 Geräte wäre für mich uninteressant.

[quote="13mart (Beitrag #370)"]
Das sehe ich auch so. Spielt es dann noch eine Rolle, ob es dabei zwei Namen mehr oder weniger gibt ...[/quote]
Naja wenn es aber DIE Namen sind, dann schon..
D+M liefert seit Jahren mit Abstand die besten Allround-AVRs mit am meisten Features, den stabilsten Firmwares (sehr wichtig!) und dem besten Preis- Leistungsverhältnis. Wenn die wirklich untergehen, fehlt am Markt definitiv etwas!

Spaphu (Beitrag #371) schrieb:

Denon hat oder hatte ja Netzwerkplayer im Angebot, wenn ich das richtig sehe? Hatte den DNP 730 oder 800 mal zu Hause. Bin also nicht im Bilde, was aktuell so Stand der Dinge ist. Aktuell fahre ich meine Streams über Notebook zum Mischpult mit DA Wandler hin. Somit stellt sich mir die Frage woran liegt es denn genau, das Denon in diesem Bereich Probleme hat? Vor allen Dingen aber, ob diese behoben werden können. Eine "Marke" DENON als Box für 08/15 Geräte wäre für mich uninteressant.

Es geht um den Verkauf von Hifigeräten.
Zum qualitativ hochwertigen Musikhören braucht man heutzutage keine Hifikomponenten mehr.
Da reichen auch paar hochwertige, netzwerkfähige, Aktivboxen.

Es gibt aber noch genug Leute, die Geräte klassische Hifikomponenten wie Vollverstärker, Vor- und Endstufen und Quellgeräte nutzen wollen.
Tuner, Tape und CD werden immer weniger gebraucht, meist wird gestreamt. Daher ist das Quellgerät der Gegenwart und der Zukunft der Netzwerkplayer.

Am Besten mit großen Display und integriertem DAC. Daher verkaufen sich die Geräte wie Eversolo AMP-6, 8, 10, Cambridge Audio CXN, Edge N, Atoll, Wiim Ultra, Rose Hifi, Aurender usw. so gut und Marantz, Denon & Co bleiben auf der Strecke.

[quote]D+M liefert seit Jahren mit Abstand die besten Allround-AVRs mit am meisten Features, den stabilsten Firmwares (sehr wichtig!) und dem besten Preis- Leistungsverhältnis.[/quote]

Gewagte Aussage. Wenn dem wirklich so wäre hätten sie vermutlich jetzt nicht diese Probleme.

f.zst (Beitrag #372) schrieb:

D+M liefert seit Jahren mit Abstand die besten Allround-AVRs mit am meisten Features, den stabilsten Firmwares (sehr wichtig!) und dem besten Preis- Leistungsverhältnis. Wenn die wirklich untergehen, fehlt am Markt definitiv etwas!

Ja, Die Aussage unterschreibe ich ich auch so.

https://www.whathifi...-new-800-d4-speakers schade, wenn es so etwas nicht mehr gäbe!

Gruß
Rainer

Hallo,

gugg Dr. Who, da gibt's Daleks ohne Ende...

https://i.pinimg.com...782f13b27a5b2f8f.jpg

Peter

flexiJazzfan (Beitrag #376) schrieb:

https://www.whathifi...-new-800-d4-speakers schade, wenn es so etwas nicht mehr gäbe!

Allerdings! Hoffen wir mal weiter, dass es soweit nicht kommt!

Mein Glaube an die Marktwirtschaft ist, dass es sowas Schönes immer geben wird, nur dann eben von anderen Herstellern, die auch schöne Boxen bauen, und beim Preis kommt es dann eben drauf an, wie viel Nachfrage wirklich da ist ... je weniger bei der Masse, desto teurer bei den einzelnen ...

Mit "Glaube" ist es recht zutreffend beschrieben. Aber den möchte ich Dir natürlich nicht nehmen.

Ich bin ja eigentlich eher Pessimist, was die Zukunft angeht. Aber eine Sache entwickelt sich trotz allem unaufhaltsam weiter, und das ist der technologische Fortschritt.

Und natürlich gab es auch Phasen, da hab ich mit dem, was dieser Fortschritt brachte, gerungen: die Umstellung vom Röhren-TV auf Flachmänner beispielsweise. Was war ich bis zuletzt ein Verfechter der Röhre, hatte ich mir doch um die Jahrtausendwende noch eine schwere 16:9-Trinitron zugelegt. Doch heute, mit Abstand, muss ich sagen: Plasma und jetzt OLED sind tolle Ergebnisse des technologischen Fortschritts.

Dieser Fortschritt sorgt auch für sinkende Preise: Was war HiFi früher teuer! Heute gar nicht mehr – im Gegenteil: Die Geräte sind im Verhältnis zu früheren Monatslöhnen viel billiger geworden, sie senken de facto sogar die Inflation, die ja bekanntlich durch andere Faktoren (Energiepreise z.B.) erheblich gestiegen ist in den letzten Jahren.

Irgendwer sprach weiter oben von "chinesischem Dreck" (oder so ähnlich): Auch wenn ich selbst gerne mit Kanonen auf Spatzen schieße (es braucht doch keinen teuren Linn für erstklassiges HiFi), so muss ich aber sagen: Mein 250 Euro teurer Zidoo-Multimediaplayer oder mein ebenfalls 250 Euro teurer Mini-DSP zur Korrektur der Raummoden sind ganz hervorragende Geräte made in China. Es ist eben so, dass China die Werkbank der Tech-Konzerne geworden ist. Selbst iPhones werden da gebaut. Vielleicht waren damit billigere Geräte gemeint und technisch unsichere Verstärker für das ganz kleine Geld, da würde ich dann zustimmen. Aber pauschal kann man Made in China nicht mehr verteufeln.

Übrigens verweigere ich mich als eher konservativer Konsument auch bis heute Mehrkanalton-Anlagen. Das geht einfach an meinem Bedarf vorbei. Und jetzt sind wir möglicherweise an einem Punkt, wo diese Technologie auch an einer Art Scheideweg steht. Das ist schade für deren Nutzer, so wie es einst schade für die PAL-Röhren-Gucker war. Aber: Es kommt was Neues, und ganz sicher auch was Besseres für das Altbewährte in diesem Bereich – wenn es nicht schon längst da ist ...

Darkphan, da hast Du ein schönes Beispiel gewählt. Die Farbqualität einer Black-Triniton-Röhre ist allerdings bis heute bei den Flachmännern (und auch mit OLED) unerreicht. Die meisten Probleme, die heute mit großem technischen Aufwand ausgebügelt werden müssen, sind bei einem analogen Signal eben einfach nicht vorhanden.

Allerdings wären heutige Bildschirmformate als Black-Triniton wohl kaum machbar. So hat eben alles sein für und wider.

Gleichwohl: Ob die Denon-Familie nun am Markt bleibt oder nicht und falls ja, in welcher Ausrichtung bleibt eine so spannende wie offene Frage.

falkm2000 (Beitrag #382) schrieb:

Die Farbqualität einer Black-Triniton-Röhre ist allerdings bis heute bei den Flachmännern (und auch mit OLED) unerreicht. Die meisten Probleme, die heute mit großem technischen Aufwand ausgebügelt werden müssen, sind bei einem analogen Signal eben einfach nicht vorhanden.

Keine Ahnung woher diese Einschätzung stammen mag. Faktisch gesehen ist diese aber zumindest überholt und heute nicht mehr gültig.

AusdemOff (Beitrag #383) schrieb:

Keine Ahnung woher diese Einschätzung stammen mag. Faktisch gesehen ist diese aber zumindest überholt und heute nicht mehr gültig.

Aus eigener Anschauung: Sony vs. LG.

Nun, dann wäre es an der Zeit deine Anschauungen zu überprüfen, sprich deine persönliche Referenz.

Es ist und war eine Mär, andere würden sagen es ist/war Marketing, das eine Black Trinitron Röhre eine wie auch
immer geartete besonders hervorzuhebende Farbqualität gehabt hätte. Technisch gesehen ist das schlicht falsch.
Es ist/war eine Sehgewohnheit die sich umgangssprachlich im Bonbonfarbenbereich abspielte. Selbst heute noch
sind auch viele Sony Kameras nicht in der Lage Farben korrekt darzustellen. Leider aber hat sich der "Sony-Look"
verselbständigt.

Es musste ein gehöriger Aufwand getrieben werden um überhaupt die ITU-R BT.709 richtig mit Röhren darstellen zu können.
Noch nicht einmal im Referenzbereich, sprich Class 1 Monitore, war Sony mit seinen Röhren führend.

Von der Möglichkeit ITU-R BT.2020 auf Röhren darstellen zu können reden wir jetzt einmal nicht.

Die meisten Probleme, die heute mit großem technischen Aufwand ausgebügelt werden müssen, sind bei einem analogen Signal eben einfach nicht vorhanden.

Dieses Argument könnte man nun aber auch umdrehen. Viele Probleme der Analogwelt und der Röhren treten in der
Digitaltechnik und mit "Flachmännern" erst gar nicht auf.

Gerne können wir darüber mehr im Detail diskutieren, ist aber in diesem Thread Off-Topic.

Man kann diese 'früher-war-alles-besser-Diskussion' auch abkürzen, indem man eine Quelle der damaligen Zeit wählt, eine DVD von 2000 und sie mit heutigem Equipment abspielt...
Ich hatte einen Sony Black Trinitron, der hat Ende der 90er über 6.000 Mark gekostet, war riesengroß und wog fast 100kg - mit PalPlus usw. Zur damaligen Zeit ein Reverenzgerät aber ich würde nie behaupten er wäre in der Farbdarstellung meinem heutigen LG C1 überlegen, schon weil ein direkter Vergleich fast unmöglich ist.
Die Diskussion beleuchtet aber vielleicht ein anderes Problem, warum es der HiFi-Branche heutzutage weniger gut geht. Viele kaufkräftige 'Früher-war alles-besser-Boomer' sind im Markt neben der iPods-und-Soundbar-reichen-Generation, damit lassen sich nicht die Umsätze erzielen wie zur Hochzeit, als die Anlage das bestaunte Zentrum eines Wohnzimmers war.

Errkah (Beitrag #386) schrieb:

Man kann diese 'früher-war-alles-besser-Diskussion' auch abkürzen, ... als die Anlage das bestaunte Zentrum eines Wohnzimmers war.

Ja, damals machte der Fernseher aus dem Kreis der Familie einen Halbkreis!
Heute haben viele gar keinen TV mehr, aber jeder ein Tablett/Smartdingens.
Jetzt wird in vielen Familien nicht mehr mit einander gesprochen, jeder hockt für sich in einer anderen Ecke, mit Stöpseln im Ohr.
Also ja, früher war alles besser.

Hallo,

ich hab neulich noch VHS Cassetten digitalisiert. Ja, Klasse-Bild und doller Ton.

Zum Thema "Lagerfeuer Fernsehen": in den 50er Jahren hatten viele Leute einfach kein Geld für ne Flimmerkiste.

Man lud die Nachbarn zum gemeinsamen Fernsehen ein - und die Nachbarn kamen im Sonntagsstaat.
Früher war halt anders.

Peter

Das waren noch Zeiten. Fernsehschrank mit SW Fernseher plus Radio und Plattenspieler. Die komplette Anlage aus einem Guss und wenn es mal nicht will hatte man immer eine Ersatzröhre im Schrank liegen.

Früher gab es noch Firmen wie Telefunken, Grundig, Metz, Loewe, Braun, AEG und und und

Manche Markennamen tauchen hier und da noch auf, aber die eigentlichen Firmen dahinter gibt es meist
nicht mehr. Ebensowenig die Menschen die hinter den Namen standen.

Ob es Denon, Marantz, B&W, Pioneer, Sanyo, etc. in der Zukunft noch geben mag? Who cares?

Nicht nur in der Elektronikbranche sind viele gute und auch schlechte Firmen vom Markt verschwunden.
Dafür poppten neue auf. Muss ja nicht gleich immer eine Firma sein wie Panasonic die es mittlerweile seit
mehr als 100 Jahren gibt.

Es gab "damals" auch Geräte, da war ein großer Schaltplan, in Farbe, dabei! Heute liegt eine "Bedienungsanleitung" dabei, wo die immer gleichen kindischen Gebrauchshilfen und Pflegeanweisungen in 50 Sprachen aufgelistet sind- nur technische Daten und Reparaturanweisungen fehlen.

Gruß
Rainer

Jaja früher war alles besser...

AusdemOff (Beitrag #390) schrieb:

Ob es Denon, Marantz, B&W, Pioneer, Sanyo, etc. in der Zukunft noch geben mag? Who cares? Nicht nur in der Elektronikbranche sind viele gute und auch schlechte Firmen vom Markt verschwunden. Dafür poppten neue auf. Muss ja nicht gleich immer eine Firma sein wie Panasonic die es mittlerweile seit mehr als 100 Jahren gibt.

Das habe ich mittlerweile schon so viele Male gelesen... und ich muss immer noch widersprechen: Who cares? I care!
Ja es mag sein, dass wohl neue Firmen und neue Markennamen die Lücke füllen werden SOFERN denn überhaupt noch ein Markt besteht aber wie lange werden die brauchen bis die sich das Know How und die Betriebsstruktur angeeignet haben ein zuverlässiges, rundes Produkt rausbringen? 5 Jahre? 10 Jahre?

D+M ist mit Abstand der vielseitigste und problemärmste AVR-Hersteller und trotzdem plagen die Geräte noch sehr viele Störungen. Die kleineren AVR Hersteller haben schlicht nicht die Reichweite und Ressourcen um all die Probleme, welche im Verbund mit so vielen verschiedenen Hdmi- Geräten auftreten, softwareseitig zu lösen. Ein Newcomer hat da dann fast gar keine Chance, da weder Ressourcen, noch die Reichweite noch die Erfahrungswerte da sind - ausser natürlich man kauft gleich ganze Abteilungen inkl. Know-How (Personal) von z.B. D+M auf. Ansonsten würde ich persönlich von einem neuen AVR-Hersteller höchstens mal die 3. Generation kaufen.. weil sie es ziemlich sicher vorher sowieso nicht fertig bringen, dass alles reibungslos funktioniert.

f.zst (Beitrag #393) schrieb:

D+M ist mit Abstand der vielseitigste und problemärmste AVR-Hersteller und trotzdem plagen die Geräte noch sehr viele Störungen. Die kleineren AVR Hersteller haben schlicht nicht die Reichweite und Ressourcen um all die Probleme, welche im Verbund mit so vielen verschiedenen Hdmi- Geräten auftreten, softwareseitig zu lösen. Ein Newcomer hat da dann fast gar keine Chance, da weder Ressourcen, noch die Reichweite noch die Erfahrungswerte da sind - ausser natürlich man kauft gleich ganze Abteilungen inkl. Know-How (Personal) von z.B. D+M auf. Ansonsten würde ich persönlich von einem neuen AVR-Hersteller höchstens mal die 3. Generation kaufen.. weil sie es ziemlich sicher vorher sowieso nicht fertig bringen, dass alles reibungslos funktioniert.

Warst Du in letzter Zeil mal im Media Markt oder Saturn?
Dort kann man immer Tendenzen erkennen, was noch in Großen Stückzahlen verkauft wird - auch online.
Keine AVRs mehr. Da steht fast nichts mehr rum. Dagegen eine große Auswahl an Soundbars. (auch mit Sub & Satelitten)

Große TVs haben Beamer für den Heimgebrauch fast komplett ersetzt und Streamingdienste machen Blu-Ray-Player & Co auch überflüssig. Also wozu noch ein AVR? Was soll mann da noch dran anschließen?

Meine Kinder (20 bis 30 Jahre) und nachfolgende Generationen haben keine Verwendung mehr für Hifi-Geräte, Player & AVrs ...

Da man Ansprüche an die Wiedergabe so einfach verallgemeinern kann ist es eben so wie du es möchtest. Soundbars klingen besser als der normale Fernsehton. Mir reichen diese Teile aber nicht. Wenn man 5.1 und mehr gehört hat wird man das eher verstehen. Musik über Soundbar? Da kann man auch gleich Kopfhörer verwenden und stört keinen mehr.

Sorry, aber du tust mir wirklich etwas leid.

Siamac (Beitrag #394) schrieb:

Also wozu noch ein AVR? Was soll mann da noch dran anschließen?

Den Fernseher? Also 90% meiner Inhalte kommen durch Streaming direkt vom Smart-TV über eARC zum Receiver.
Trotzdem ist das Gerät an sich unersetzlich für guten Mehrkanal-Sound. Den gibt's mit einer Soundbar nicht. Mit einem AVR für 1000-2000€ aber schon. Ohne Denon, Marantz, Onkyo, Pioneer wird es schwierig in der Klasse was angemessenes zu finden.

Es gibt sie ja noch. Die Heimkinofans. Auch in jüngeren Generationen. Bin ja auch kaum über 30. Bei mir zuhause klingt es geiler als in den örtlichen Kinos. Und das nicht nur für Filme, auch Musik, ob Stereo oder Surround...Was will man mehr? Das können diese ganzen Convenience-Soundsysteme nicht so leisten.

Die These war aber: Wer braucht/will heutzutage mehr als Soundbar oder vielleicht sogar nur Alexa etc. "Böxlein" oder reichen schon In-Ears fürs Smartphone:L
Wenn TV und Musikkonsum vielfach durch Smartphones und allenfalls Alexa... ersetzt werden
Siamac beschrieb das Nutzerverhalten seiner Kinder 20-30...und Beobachtungen aus den großen Handelsketten.
Ich halte diese durchaus für aussagekräftig.

Ich habe mit 17 mir eine eigene Anlage gekauft und damit war ich in meinem Umfeld nicht alleine. Was kaufen sich heutige 17-jährige?

die 17 Jährigen machen heute ihren Führerschein und sind dann erstmal pleite...

heute werden auch andere Prioritäten gesetzt, wichtig sind jährlich neues Smartphone, zweimal irgendwo hin fliegen und sich bei Insta und Co. austoben, gemeinsames "Essen-gehen" findet bei MC Donalds und Co. statt und die Kommunikation läuft dabei über WhatsApp... früher (ich bin in den 1970er geboren) haben wir zusammen gesessen und gegrillt oder irgendetwas anderes zu Essen gemacht und dann zusammen Video oder später DVD geschaut, ich kann mich noch erinnern, dass ein Kumpel aus der Schule mit seinem Mofa bei Wind und Wetter knappe 10km zu uns kam, weil wir SAT-TV hatten und er so bei mir MTV schauen konnte...

übrigens war damals mein Verstärker ein DENON PMA-300V (1986/87), der heute noch bei einem Bekannte treu seinen Dienst verrichtet ohne einen Ausfall... ich hatte in meinem Leben etwa 50 Denon-Geräte, einige habe ich auch heute noch und war immer zufrieden damit, von daher hoffe ich, das die sich intern sanieren und weiter am Markt bleiben

Rainer_B. (Beitrag #395) schrieb:

Da man Ansprüche an die Wiedergabe so einfach verallgemeinern kann ist es eben so wie du es möchtest. Soundbars klingen besser als der normale Fernsehton. Mir reichen diese Teile aber nicht. Wenn man 5.1 und mehr gehört hat wird man das eher verstehen. Musik über Soundbar? Da kann man auch gleich Kopfhörer verwenden und stört keinen mehr. Sorry, aber du tust mir wirklich etwas leid.

Mir tut es leid, dass du anscheinend nicht gut informiert bist, daher hier mal ein Beispiel, was heutzutage schon ohne AVR möglich ist:
https://www.nubert.de/x-connect

Rainer_B. (Beitrag #395) schrieb:

Da man Ansprüche an die Wiedergabe so einfach verallgemeinern kann ist es eben so wie du es möchtest. Soundbars klingen besser als der normale Fernsehton. Mir reichen diese Teile aber nicht. Wenn man 5.1 und mehr gehört hat wird man das eher verstehen. Musik über Soundbar? Da kann man auch gleich Kopfhörer verwenden und stört keinen mehr. Sorry, aber du tust mir wirklich etwas leid.

Ähm... irgendwo in den 80ern stehengeblieben?

Wenn eine Firma von Weltruf Soundbars der Spitzenklasse produziert sollte man sich sowas mal genauer anschauen, oder? Wenn irgendjemand auf der Welt Ahnung davon hat wird das wohl kein KüTiBa sein...

Ich hab btw zu viele dicke, aufgemotzte Anlagen in akustisch völlig fehlgestalteten Räumen an feuerwehrschlauchdicken Kabeln gesehen deren Besitzer (oder doch Eigentümer?) unzufrieden "weil was fehlt" erlebt.

Macht als Fachhändler endlich einmal Eure Hausaufgaben sonst könnt Ihr als letzte Mohikaner auf kurz oder lang zumachen.


Peter

Rainer_B. (Beitrag #395) schrieb:

Sorry, aber du tust mir wirklich etwas leid.

DU tust mir leid, dass du die ganzen Zusammenhänge und tatsächliche Marktentwicklung nicht kennst bzw. wahrhaben willst.

Warum tue ich Dir leid, wenn andere Leute Soundbars kaufen? Ich bin ja ein Vintage-Hifi-Fan, gehöre ergo zu einer Randgruppe.

Ich schätze eine drahlose Sonos Arct Ultra (Soundbar + Subwoofer + Satelitten) für über 3.000,- Euro ist eher die Zukunft, als AVRs.

Ich mache schon meine Hausaufgaben. Keine Sorge. Die einzigen Soundbars die bis jetzt auch mal ohne Zusatzlautsprecher funktionerten (nicht in jedem Raum) waren die guten alten Yamaha Soundprojektoren. Die nutzten die Reflektionen der Raumwände und Decken.
Alle Soundbars ohne diese Technik und ohne zusätzliche Rears sind ein fauler Kompromiss.

Für Musik stehe ich dazu. Da kommt aus den Dingern Ton raus, aber die Stereobasis ist miserabel. Alle Quellen an den TV packen und dann hoffen das der auch alles korrekt weiterleitet ist etwas mutig. DTS z.B. ist da schon bei Soundbars selten zu finden.

Mein Heimkino aus separaten Bausteinen möchte ich jedenfalls nicht missen.

Die Nubertlösung ist nicht wirklich neu. Funkübertragungen wurden schon oft genug probiert. Dynaudio z.B. mit der Xeo Serie (die auch schon eingestellt wurde). In diesem Bereich mag ich altmodisch sein, aber genau wie ich LAN im Netzwerk bevorzuge ziehe ich eine verkabelte Lösung vor. Weniger störungsanfällig. Werbesprüche habe ich oft genug gehört.
KEF und jetzt Technics haben aktive Lautsprecher mit Funkübertragung plus Netzwerk und HDMI ARC im Programm. Ist aber immer noch mehr Nische.

Im Heimkino ist für mich der AVR eine Umschaltzentrale für alle Medien. Optische Medien laufen bei mir nicht mehr als Quelle, wobei ich sogar noch den alten Laserdiscplayer mit AC3 Prozessor reaktivieren könnte. Bei mir liegt alles auf der NAS und mein Medienplayer versorgt den AVR.

Ich habe schon etliche Versuche erlebt das ganze komplett per Funk zu erledigen, aber das ist noch keine optimale Lösung.

Aber wenn der Mediamarkt nun mal sagt das AVRs nicht mehr gekauft werden dann ist es ja richtig.

Sonos würde ich erst erwähnen wenn die mal endlich die Software arbeitsfähig machen und den Versuch aufgeben alle in die Cloud zu zwingen. Da bin ich eher Fan von Bluesound. Die Soundbar klingt ordentlich. Kann aber immer noch keine Stereoanlage ersetzen. Da bin ich eher mit 2 Pulse-M besser aufgehoben wenn es um Musik geht.

mag ich altmodisch sein

für mich

bin ich eher Fan

thats the 'problem'