Verschwinden Denon, Marantz, B&W etc. bald vom Markt ?

Mir ist bekannt, das die Pro-Geräte von Denon nix (mehr) mit den Konsumer-Geräten zu tun haben, habe in den 1990er (bis Ende 2000) viel mit den Pro-CD-Playern gearbeitet, im Heimbereich hatte ich aber die "normalen" Denon Geräte, fand ich einfach wohnzimmerfreundlicher.
Mein erstes Surround-Gerät war ein Sherwood AVR, müsste 1994 gewesen sein, dieser wurde 1998 durch einen DENON AVC-A1 ersetzt, dann gab es alle paar Jahre ein Update, der letzte war ein DENON AVR-4520, nebenher hatte ich auch immer mehrere Stereo-Anlagen am Laufen, wo ich auch einiges an Denon Geräten verwendet habe und dieses auch noch mache.
In meinen Hobby-Raum stehen z.B. noch ein PMA-1520AE, DCD-1520AE, DNP-730AE, TU-1510AE, DRS-810 und diverse Geräte anderer Hersteller.

Nur durften 90-95 % der Bevölkerung eben, wenn es um Denon geht, nur die Konsumer-Geräte kennen und nicht die PRO.

Und selbst wenn die JBL Pro-Kino-Sachen toll sind, wer stellt sich die in ein normales Wohnzimmer?

Unter dem Label JBL werden ja seit ein paar Monaten auch Konsumer AV-Geräte verkauft, warum nur??? weil der Markt so uninteressant ist?

Ich geh auch mal davon aus, das die Marken weiter existieren werden, nur unter der Führung eines anderen Konzerns/Investors.

Moin,

interessanter Thread.

Schaun mer ma, wann es das erste Massimo-Produkt gibt, welches
einem aus gesundheitlichen Gründen vom Start einer LP abrät.

Meine Meinung ist ja, dass es zwischen dem Konsumeraudiobereich und dem Profibereich in einem Produktionsunternehmen für Audiogeräte doch Synergien im technischen Bereich geben muss. Das betrifft ja auf den ersten Blick messtechnische Ausrüstung und auch Personal, auch wenn Vertrieb und Service sicher getrennt laufen müssen.
Wenn eine Unternehmensleitung dann die Entscheidung trifft, sich von dem Technologiekern der Unternehmung und im Übertragenen von dem Entstehungsort von Audioaufzeichnung zu trennen, kann ich das nur als oberflächliche betriebswirtschaftliche Überlegung einschätzen. Wenn es allerdings die letzte Möglichkeit ist, überhaupt noch an Geld für Investitionen zu kommen, dann läuft etwas schon länger sehr schief.

Letzteres scheint ja bei den ganzen Masimo-Audio Unternehmensteilen wohl der Fall zu sein.

Gruß
Rainer

Moin,

diese Synergien gibt es schon lange. Es dauert eben, bis Entwicklungen
aus der Profi-Abteilung in die Consumer-Sparte einfließen.
Das ist der Weg von "braucht zu Hause kein Mensch" bis "damit können
wir auch beim Home-User Kohle verdienen".

Im PA- und Studio Bereich gab es lange vor den Heimgeräten z.B. digitale
Tonübertragumg und Aufzeichnung, dynamische Raumeinmessung bei
Live-Veranstaltungen, ...

Hallo,

die Markeninhaber sind längst keine Hersteller mehr.

Wird da überhaupt noch was entwickelt oder nur noch nach Spezifikation gekauft?

Peter

Mechwerkandi (Beitrag #547) schrieb:

Die Probleme fangen da an, wo der Glaube das Wissen ersetzt...

Ich wollte es neutral stehen lassen. Aber wenn du den Ball schon auf den Elfer legst: Ich würde sagen, da fängt die Gewinnmarge für so manchen Hersteller erst richtig an ...

Was ich so alles im Linn-Thread zu lesen bekomme von Klangverbesserungen durch andere Kabel oder eine veränderte Stromversorgung, lässt mich auch immer wieder ratlos zurück. Auf der anderen Seite sind die Leute, die das schreiben, so überzeugt davon, dass ich ins Grübeln komme. Auf einer High-End-Messe hab ich mal ne Vorführung gehabt von einem Anbieter eines Sprays, das er im Raum versprühte und das den Klang nach seiner Aussage essentiell verbessern würde. Ich konnte das natürlich nicht nachvollziehen.

Witzigerweise halten sich die Hersteller solcher Spezial-Produkte heutzutage länger als so mancher Massenhersteller, von dem wir hier reden. Auch bemerkenswert: Es gibt offenbar nach wie vor genug Nachfrage für solche Luxus-Produkte für "die oberen Zehntausend" bzw. die High-Ender.

Hallo,

nö, ins Grübeln komm ich da nicht mehr.

Die meisten sind klein bis kleinste Buden (Kü-Ti-Bas) die ein großes Mundwerk und viele Tricks haben.

Genug können nicht mehr "zurück" und leben in ihrer Parallelwelt.

Sieht man auch bei anderen Dingen - das ist leider eine äusserst gefährliche Entwicklung. Bei Hifi gehts nur um Talerchen die von A nach B wandern.
Bei anderen Sachen wird es böser.

Peter

darkphan (Beitrag #560) schrieb:

Witzigerweise halten sich die Hersteller solcher Spezial-Produkte heutzutage länger als so mancher Massenhersteller, von dem wir hier reden.

Aus dem Umstand müssen aber nicht zwingend Probleme erwachsen, oder besser:
Wer hat das Problem, wenn der andere für teuer Geld unsinniges Zubehör kauft?

Wer wissen will welche Unternehmen mit Luxus gut Geld machen sollte hier diese mal googeln:

Die größten Luxus-Konzerne (ohne Gewähr)
•LVMH Moët Hennessy – Louis Vuitton SE.
•Christian Dior.
•Hermès.
•Kering.
•Richemont.
•Luxottica Group.
•Swatch Group.
•Tiffany & Co.
Man sieht, dass keine Audio-Video Firmen dabei sind – und sich die schon gewaltig anstrengen müssten um so ins Geschäft zu kommen wie die obigen.

Gruß
Rainer

Wieso in völlig fremde Gefilde wechseln? Für uns Hifi-Trottel gibt es da auch einen Hauch von Luxus:

Netzkabel

Oder gleich richtig:

Marten Coltrane Supreme 2

Sind per Hand gefertigte Produkte nicht bereits luxus:
....z.B.die B&W 800 Serie, oder die Nautilus?
... die Denon/Marantz-Boliden made in Japan?

Bei Hi-Fi nicht bereits McIntosh und AccuPhase?
Bei Surround nicht bereits StormAudio und Trinnov?

Auch wenn dies alles noch in bezahlbaren Regionen für Otto-Normal-Verdiener liegt nach etwas sparen.
Leider sind dies keine Statussymbole die öffentlich getragen und rumgezeigt werden können.

fplgoe (Beitrag #564) schrieb:

Wieso in völlig fremde Gefilde wechseln? Für uns Hifi-Trottel gibt es da auch einen Hauch von Luxus: Netzkabel :D

Menschen, die glauben, so etwas wäre "Luxus" haben ganz andere Probleme.

Das war hoffentlich nicht auf mich gemünzt, die Smileys waren doch deutlich.

Moin,

natürlich nicht..... obwohl..... bei "uns Hifi-Trottel" beziehst Du dich mit ein.
Äh..... verdammt! Mich auch..... also bitte....

Alles gut...

Ja, das mit dem Hifi-Trottel trifft ja ein klein wenig auf alle User hier zu... so ein Hauch von Wahnsinn muss bei dem Hobby ja vorhanden sein.

Aber wer sich für 5000 € ein Netzkabel kauft, hörbare Unterschiede erwartet, während der Strom vorher durch sein ganzes Haus in minderwertigen Installationsleitungen kriecht, der ist wohl deutlich mehr, als nur ein wenig plemplem. Und vor allem gut betucht und irre. Gefährliche Mischung.

Der_Eld (Beitrag #566) schrieb:

Sind per Hand gefertigte Produkte nicht bereits luxus: ....z.B.die B&W 800 Serie, oder die Nautilus? ... die Denon/Marantz-Boliden made in Japan?

Ich gehe davon aus, die genannten Produkte werden ebenso teilweise "per Hand gefertigt" wie nahezu alles andere, von "Billigschritt" bis "unbezahlbar".

Ein Kennzeichen von Luxus ist, dass der Aufwand im Fokus steht, nicht der Nutzen.

BB

Also für 5000 €, von wem dann von Hand gefertigt? Vom Dalai Lama persönlich, inklusive nachfolgender Segnung?

Wenn da was von Hand gefertigt wird, dann eher von unterbezahlten, Minderheiten angehörenden und Überstunden schiebenden thailändischen Minderjährigen.

Sorry, aber wenn ein Kabel 100 €, oder meinetwegen 200 € kostet, kann man da mit Handarbeit kommen, aber nicht bei 5.000 €.

Das sind dann die echten Geisteskranken, die 6000€ für 2 Meter Netzkabel blechen, und sich dabei noch gut fühlen.

Wenn die Anlage 100T€ und mehr kostet, wen juckt dann das Kabel?
Es gibt Menschen, die haben das Geld und da sind 6T€ Peanuts.
Aber das ist ein anderes Klientel als die Zielgruppe von Denon, Marantz und Co, daher spielen die auch hier keine Rolle.

Was kümmert mich der Neid der Besitzlosen?

Da wird in manchen Situationen Neid zu Mitleid...

Was hat das mit dem Thema hier zu tun?

Welches Thema?

Es ist ein übliches Vorgehen hier und im täglichen Leben, dass man von Themen, die man nicht versteht, abweicht auf Gebiete, in denen man sich sicher fühlt. Diejenigen, die also von den Problemen und Strategien der Audiogeräteproduzenten nichts wissen (wollen), schreiben einfach über „Reiche“und „Luxus“, weil sie glauben sich dort besser auszukennen. Wer möchte das in Zweifel ziehen?
Gruß
Rainer

Flexi, bitte übertreib es nicht. Nu ist gut.

Zu dem "Highend-Kabelfrizen": der Herr Resing hatte ein seriöses Hifi-Geschaft in Vreden in einer alten Schule zusammen mit einem Kompagnon.

Heute verscherbelt er nur Tüddelkram...

3 x darf man raten warum?

Peter

Nun ja 20 Beiträge in Folge aus der Luxus- und Neidschublade ...

Gruß
Rainer

Ich glaube, das redest Du Dir nur ein wenig ein. Mit Neid, hat das sicher nichts zu tun. Wie schon geschrieben, eher mit Mitleid.

Und zwischen Luxus und Wahnsinn gibt es da auch noch ein paar feine Unterschiede.

Hier passt die Anekdote von den drei Feinschmeckern (nach Ernst Bloch):

Drei Oliven werden in einen Krammetsvogel eingenäht, dieser in eine Wachtel, die in eine Ente, die Ente in einen Truthahn, der wiederum in ein Ferkel, welches in einen Hammel eingenäht wird, mit dem man ein Kalb füllt, das in einen Ochsen kommt.
Das Ganze wird über "gelindem Feuer" am Spieß langsam gewendet und gebraten.
Hernach werden die Oliven herausgeholt und das Fleisch weggeworfen.
Jeder Feinschmecker isst eine Olive.
Der zweite sagt beim Verzehr: "Mir scheint, der Truthahn war nicht ganz jung."

Jeder möge sich das selbst auf Hifi übertragen.

BB

DJ_Bummbumm (Beitrag #583) schrieb:

Krammetsvogel

Interessant. Meine Oma aus Ostpreußen hat diesen Begriff für eine Wacholderdrossel oft verwendet, in dem Dialekt aus der Gegend als "Krummetsvagel".
Ewig nicht gehört...

quod erat demonstrandum: Während Massenhersteller von preiswertem HiFi mangels Nachfrage pleite gehen, bleibt ein lukrativer Nischenmarkt für die Anbieter von Luxus/High End/HiFi-Esoterik/Statussymbolen ... wie auch immer man es nennen will.

Und das sehe ich ganz wertfrei: Wer es sich leisten kann und fest an diese Produkte glaubt, soll gerne diese Nische weiter am Leben erhalten. Das ist letztlich für alle gut, denn auch da werden Arbeitsplätze geschaffen und Steuern gezahlt.

Freuen wir uns doch, dass es noch möglich ist, mit Kanonen auf Spatzen zu schießen, statt dies als irgendwas Gefährliches abzutun. Schlimmer wäre es doch, wenn es auch das eines Tages nicht mehr gäbe und nur noch das zu haben wäre, was andere für sinnvoll und vernünftig halten ... anders gesagt: Sozialismus funktioniert bei unserem Hobby nicht. Hätten wir Sozialismus, hätten wir definitiv nicht diese fantastische Qualität bei Audio und Video. Und weil wir also Kapitalismus haben (zum Glück!), bereinigt sich der nicht subventionierte Markt immer und immer wieder ... und am Ende kommt immer was neues Fortschrittliches raus.

Hallo

ach. die meisten "Highend" Anbieter sind Kleinklitschen.

Umsatz naja, bei den hohen Kosten für Werbung und Messe bleibt soviel auch nicht übrig.

Die die noch Kompaktanlagen oder Hifi-Türme kauften sind heute Ü60-Ü70, es ist absehbar.

Daher wird die Generation noch gemolken mit immer aberwitzigen Produkten.
Und es stimmt: Kapitalismus funktioniert.
Noch nie gab es so gute Produkte im Hifi-Bereich zu so günstigen Preisen.

Peter

8erberg (Beitrag #586) schrieb:

Noch nie gab es so gute Produkte im Hifi-Bereich zu so günstigen Preisen.

Aber eben alles auf neumodische und daher "klangschädliche" Art.
Den kleinen Mann, der "richtiges" Hifi will, lassen die Konzerne trotz bzw. wegen Kapitalismus im Regen stehen.

BB

https://www.mordorin...dio-equipment-market

Eine Art Überblick .

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #588) schrieb:

https://www.mordorin...dio-equipment-market Eine Art Überblick . Gruß Rainer

Bei mir leider eine Dauerschleife nach https://www.mordorintelligence.com/404

DJ_Bummbumm (Beitrag #587) schrieb:

Aber eben alles auf neumodische und daher "klangschädliche" Art. Den kleinen Mann, der "richtiges" Hifi will, lassen die Konzerne trotz bzw. wegen Kapitalismus im Regen stehen. BB

Das halte ich auch für Quatsch im Zuge von Früher-war-alles-besser.
Es gab auch damals fürchterlich klingende, günstige Geräte, wie auch heute. Und die „neumodische“ Art hat m. E. auch, aber natürlich nicht nur, für klanglich günstige und gute Wiedergabe gesorgt. Der von Dir gerne zitierte „kleine Mann“, der „richtiges“ HiFi will, wird m. E. nach wie vor fündig, stirbt aber vermutlich langsam sowieso aus. Man könnte sich gewissen Bereichen des „Neulands“ auch versuchen zu öffnen anstatt mit Abstand darüber zu urteilen.

DJ_Bummbumm (Beitrag #587) schrieb:

Aber eben alles auf neumodische und daher "klangschädliche" Art.

Sorry, mit der Einstellung wären wir in den 70ern bei der Tonbandmaschine stehen gebieben.

Hallo,

naja, wenn ich mir die damals üblichen Verstärker und Lautsprecher anschaue ist der Fortschritt doch auch dort eindeutig

Peter

In diesem Thread geht es um die finanzielle Schieflage von Sound United, dem Konzern wo der "kleine Mann" mit günstigen Verstärkern von Denon und Lautsprechern von Polk durchaus klassisches HiFi zu fairen Preisen erstehen kann...

Nope, es geht längst auch um alles, was damit zusammenhängt: um den Fortschritt auf allen Ebenen. Oder eben Rückschritt auf allen/bestimmten Ebenen, wie einige meinen ...

...dann sollte man die Überschrift ändern: "allgemeines Jammern, weil früher alles besser war"

Eigentlich ist das hier ein Spekulierthread, also wunderbar zu den weihnachtlichen Spekulatius passend. Denn in Wirklichkeit weiß keiner nix genaues, außer vielleicht möglicherweise die Geschäftsführung der Konzerns, der neulich Sound United gekauft hat und gerade nicht weiß, was er damit weiter machen soll.

Hallo,

ja, das ist es doch. Die Tochter wurde vor dem Verkauf aufgehübscht der - leicht branchenfremde - Bräutigam "weiß nix von seinem Glück" und nun kommt nach gaaanz kurzem Honeymoon der dicke Schädel.

Peter

ingo74 (Beitrag #574) schrieb:

Wenn die Anlage 100T€ und mehr kostet, wen juckt dann das Kabel? Es gibt Menschen, die haben das Geld und da sind 6T€ Peanuts.

Und dadurch werden diese Menschen klüger und schlauer, weil denen der Wert des Geldes abhanden gekommen ist?
Man gibt 6000€ für die Hausinstallation aus, und dann den selben Betrag um seine Kiste ans Stromnetz anzuschließen?
Diese Gesellen verdienen nicht den Namen Menschen, und das Geld haben die nicht selber erarbeitet und verdient.

Och Leuts, jetzt aber kein Klassenkampf hier! Jeder soll mit seinem Geld machen, was er will – und in HiFi oder High End investieren, wie viel er will!

Und schon gar nicht ist es sinnvoll, denen ans Bein zu pinkeln, die viel Geld haben: Letztlich hilft deren Konsum allen. Denn je mehr Konsum, desto weniger Pleiten in unserem Sektor!

Briefschablone (Beitrag #598) schrieb:

Und dadurch werden diese Menschen klüger und schlauer, weil denen der Wert des Geldes abhanden gekommen ist?

Müssen sie denn schlauer werden?
Oder wird jemand schlauer, nur weil er in Armut lebt?

Briefschablone (Beitrag #598) schrieb:

Diese Gesellen verdienen nicht den Namen Menschen, und das Geld haben die nicht selber erarbeitet und verdient.

Wie sind denn die sonst dazu gekommen? Und selbst wenn es vererbt wurde, hat ja jemand mal dafür gearbeitet.
Oder doch besser Kindesentführung und Schutzgelderpressung?

Mechwerkandi (Beitrag #600) schrieb:

Und selbst wenn es vererbt wurde, hat ja jemand mal dafür gearbeitet. Oder doch besser Kindesentführung und Schutzgelderpressung? :D

Ja das sind wohl die häufigsten Methoden, wie die ans Geld gekommen sind. Drogenhandel vielleicht noch.

Es ging ja in der Diskussion anfänglich einfach darum, ob die genannten Firmen noch weiter eine „Existenzberechtigung“ haben oder eine Wertschätzung erfahren oder eine Nische zum „Überleben“ finden könnten. Natürlich ist das spekulativ und von eigenen Einschätzungen gefärbt.

Ich habe mal versucht, an verschiedenen Stellen Marktanalysen des Audiobereichs zu bekommen, um zu sehen wie die „Profis“ die Situation einschätzen. Zusammengefasst: Viel Märchen, viel Spekulation, wenig Zahlen.
Soviel ist hängen geblieben: Der Lautsprechermarkt wird zwischen 12 und 42 Milliarden € eingeschätzt. Davon sind etwas weniger als die Hälfte die Smartboxen, also Aktivlautsprecher mit Zusatzfunktionen. Die „großen Player“ wie Samsung, Bose , Yamaha haben nicht mehr als 10% Marktanteil. Die Anteile der vielen, vielen kleineren sind teilweise mit „1%“ wohl mehr geschätzt als recherchiert.
Noch unübersichtlicher ist es bei den Verstärkern. Hier gibt es wohl Abgrenzungsprobleme und undurchsichtige Produktionsketten. Auch hier wurden keine wirklich großen Marktführer genannt. Von den meisten kleinen sind wohl die Umsatzzahlen von bestimmten Produkten nicht rauszufinden.
Verglichen mit Homehifi wird der Profimarkt etwa bei 10% gesehen, aber angeblich mit großen Wachstumschancen wegen zunehmender Veranstaltungsaktivitäten (?).

Was sagt uns das für unser spezielles Thema? Es wird für die betrachteten Firmen die Chancen für ein Weiterbestehen geben, wenn eine Nische und ein Kundenstamm gefunden und richtig „bearbeitet“ wird. Stückzahlen wird es allerdings wohl ohne Smartboxen und den Autobereich nicht geben. Der Profibereich ist als Basis oder „Cash Cow“ zu klein.

Das haben wir uns ja alle auch schon selbst gedacht.

Gruß
Rainer

Ich würde auch ein periodisches Kaufverhalten vermuten, also nur alle paar Jahre bei Menschen die haben was sie brauchen. Darüber hinaus den Luxus haben zu haben was sie wollen. Wobei beide zufrieden, vielleicht sogar glücklich sind.
In dem Fall wird wo anders investiert und/oder gespart.

Ich bin mit meinen beiden Setups angekommen und die größte Wahrscheinlichkeit der nächsten Investition besteht bei'm Beamer am Ende seiner Lebenszeit, wahrscheinlich der Lampe. Alles andere wird vermutlich in 10 Jahren immer noch seinen Dienst verrichten und mir ein Lächeln in's Gesicht zaubern.
Technischer Fortschritt hin oder her. Ich war auch fast 20 Jahre mit DD und DTS zufrieden, obwohl ich längst auf BD + HD beim Bild umgestellt hatte. Bei. Sound erschien mir das nicht notwendig, genauso wenig bei dem LS-Setup.