Stirbt das Hifi Forum?

Persoenliches Wachstum durch kritisches Denken foerdern

https://fastercapita...Denken-foerdern.html

Danke an David Messinger der dieses beherzigt hat,dadurch die HiFi-Welt ins beben brachte

jandus (Beitrag #403) schrieb:

Wenn mir bewusst ist ,durch Recherche und Suche das es keinen Unterschied bei Kabel und dergleichen gibt. Mir aber mein Gefühl sagt Kaufe es trotzdem, weil es sich für mich schöner anfühlt und ich bock darauf habe mir was zu leisten, wäre doch eigentlich alles schön, oder?

Warum an einer Metadiskussion beteiligen, wenn Dein eigener Tellerrand unüberwindbar ist?

FasterCapital ist für mich keine Quelle soziologischer Erkenntnis.

Gruß
Rainer

jandus (Beitrag #403) schrieb:

Wenn mir bewusst ist ,durch Recherche und Suche das es keinen Unterschied bei Kabel und dergleichen gibt. Mir aber mein Gefühl sagt Kaufe es trotzdem, weil es sich für mich schöner anfühlt und ich bock darauf habe mir was zu leisten, wäre doch eigentlich alles schön, oder?

Aus meiner Sicht ganz klar: JA!

Das Problem bei den Diskussionen hier ist doch eher, dass darauf beharrt wird, dass die wahrgenommenen Unterschiede rein in der technischen Beschaffenheit der Geräte und Kabel liegt. Subjektive Empfindungen werden als "Einbildung", "Täuschung" und vermeintlich auch Dummheit abgetan, gegen die man selbst aufgrund seines Wissens und der Erfahrung immun sei.

macjigger (Beitrag #405) schrieb:

Warum an einer Metadiskussion beteiligen, wenn Dein eigener Tellerrand unüberwindbar ist?

Und wie hoch ist Dein Tellerrand?

Peter

JULOR (Beitrag #407) schrieb:

Das Problem bei den Diskussionen hier ist doch eher, dass darauf beharrt wird, dass die wahrgenommenen Unterschiede rein in der technischen Beschaffenheit der Geräte und Kabel liegt. Subjektive Empfindungen werden als "Einbildung", "Täuschung" und vermeintlich auch Dummheit abgetan, gegen die man selbst aufgrund seines Wissens und der Erfahrung immun sei.

Immun? Nein, eher sich klar darüber dass "Einbildung" und "Täuschung" eben ursächlich für bestimmte Wahrnehmungen sein können.

8erberg (Beitrag #408) schrieb:

Und wie hoch ist Dein Tellerrand? Peter

Wie isses damit einfach mal zu sagen: "selber!"
dürfte ja wohl kein Problem sein - sind ja alles Erwachsene Leute hier...

Es ist schon klar, dass hier im Forum mehr und lieber über Ursache und Wirkung auf physikalisch technischer Basis diskutiert wird als über das Seelenleben oder Erkenntnistheorie. Deshalb ist doch niemand „immun“ gegen individuelle Empfindungen, wie bei Musikbesprechungen immer wieder deutlich wird.

Diejenigen allerdings, die vorgeben „vorurteilsfrei“ an alles heranzugehen und angeblich „für alles offen“ sind, werden allerdings schon mal gefragt, ob sie „noch ganz dicht“ sind.

Gruß
Rainer

JULOR (Beitrag #407) schrieb:

Subjektive Empfindungen werden als "Einbildung", "Täuschung" und vermeintlich auch Dummheit abgetan

unglaubwürdiger Weise leider auch die Einflüsse von zB Netzteilen.

Hallo,

hmm... Wenn ein Netzteil "klingt" geht's zurück zum Händler.
Dann erfüllt das Gerät nicht den gesetzlichen Vorschriften und dürfte kein CE Zeichen tragen.

Peter

Zaianagl (Beitrag #409) schrieb:

Immun? Nein, eher sich klar darüber dass "Einbildung" und "Täuschung" eben ursächlich für bestimmte Wahrnehmungen sein können.

Das meinte ich ja. Wenn man sich darauf einigen könnte, wären viele Diskussionen z.B. über Kabelklang o.ä. einfacher. Aber genau ist nicht der Fall. Manch einer hält sich für immun, weil: subjektive Wahrnehmung = Einbildung = dumm.

flexiJazzfan (Beitrag #411) schrieb:

Deshalb ist doch niemand „immun“ gegen individuelle Empfindungen, wie bei Musikbesprechungen immer wieder deutlich wird.

bei musikalischen Besprechungen sind sich da ja auch plötzlich alle einig, dass jeder ein Musikstück anders wahrnimmt und interpretiert, dass es unterschiedliche Emotionen auslösen kann. Dass ein schickes Kabel sowas auslösen kann, wird aber abgelehnt. Ist vielleicht auch etwas abstrakter, vom Prinzip her aber genau das Gleiche.
Wenn zwei Leute nebeneinander im Konzert sitzen oder über den gleichen Kopfhörer die gleiche CD hören, ist der physikalische Reiz identisch, die jeweilige Empfindung aber unter Umständen eine ganz andere.

8erberg (Beitrag #413) schrieb:

Wenn ein Netzteil "klingt" geht's zurück zum Händler.

oh achso. welche Netzteile hast Du an welchen Geräten wie ausprobiert?

Stirbt das Hifi Forum?

Ja, es gibt immer mehr vom Thema abweichende antworten.

Du hast eigenartige Vorstellungen von sterben.

Gruß
Rainer

flexiJazzfan (Beitrag #417) schrieb:

Du hast eigenartige Vorstellungen von sterben.

Die scheinen aber weit verbreitet zu sein.

Um direkt auf die Threadfrage zu antworten: das Hifi-Forum - zumindest der Hifi-Teil es Forums - ist bereits vor langer Zeit gestorben.

Warum meinst du das?

-Houdini- (Beitrag #419) schrieb:

Um direkt auf die Threadfrage zu antworten: das Hifi-Forum - zumindest der Hifi-Teil es Forums - ist bereits vor langer Zeit gestorben.

Nein,wenn ich mir die Fan Threads ob Lautsprecher oder Elektronik anschaue, da wird tagtäglich kommuniziert

Aber du meinst die Hoheit der GO hier,ja die siechen so vor sich hin

Hallo,

wenn Houdini das sagt dann stimmt das auch...

Peter

Stimmt,ich vergaß um seine Kompetenz hier im HiFi-Forum.de

Auch wenn das Forum glücklicherweise auf mich keinen sterbenden Eindruck macht, so ist zumindest gefühlt das ungebremste Esoterik Klanggelaber zurückgegangen und mehr der faktenbasierten Diskussion gewichen.

Insofern aus meiner Sicht eine erfreuliche Entwicklung

Ja das scheint mir auch so. Oft gibt es allerdings nur eine Wahrnehmung und die Faktenlage muss erst sondiert werden.

Gruß
Rainer

8erberg (Beitrag #422) schrieb:

Hallo, wenn Houdini das sagt dann stimmt das auch... Peter

Jetzt kommt bestimmt Schwung in den Thread. 🤣

rat666 (Beitrag #424) schrieb:

Auch wenn das Forum glücklicherweise auf mich keinen sterbenden Eindruck macht, so ist zumindest gefühlt das ungebremste Esoterik Klanggelaber zurückgegangen und mehr der faktenbasierten Diskussion gewichen.

Fakten?
Zur Hölle mit den Fakten, Hauptsache der Beitragszähler nimmt zu.

ZeeeM (Beitrag #426) schrieb:

8erberg (Beitrag #422) schrieb: Hallo, wenn Houdini das sagt dann stimmt das auch... Peter Jetzt kommt bestimmt Schwung in den Thread. 🤣 :prost

Frei nach dem Gassenhauer aus der Czardasfürstin: "Janz ohne Voodoo geht die Chose nicht"

Peter

ne, kommt nicht...

Ein langweiliger Freitag morgen, ich dachte schaust mal hier
http://www.hifi-foru...rt=lpost&forum_id=18

Seit Monaten einfach nichts mehr los.

Tja, So lange es Menschen gibt, die ihr altes Lebensgefühl so gut es geht gegen alle Korruptionsversuche des Zeitgeists so tapfer wie möglich verteidigen, dürften einem Forum wie diesem die Themen eigentlich nicht ausgehen.

Stimmt. 'Kabelklang' geht immer ...

Gruß Mart

Genau das Thema wird sich über kurz oder lang erledigt haben. Spätestens wenn die Aufklärung abgeschlossen ist.

Es wird immer irgendwelche "Querdenker" geben, jedenfalls noch so lange unsere Gesellschafft das durch ihre Medienwelt zulässt bzw fördert.
Das ist halt die Crux einer Demokratie.
Und schließlich ist ja auch hip, sich von der grauen Masse abzuheben...

Wer geistig nicht in der Lage oder zu wütend ist, Aussagen über DACs und Aussagen über Klangschalen voneinander zu unterscheiden, dem muss man zu Gute halten, dass er nicht versteht, was es bedeutet einfach aus Spass verschiedenste Personengruppen als Querdenker zu bezeichnen.

Wie ich schonmal geschrieben habe,der Glaube an Kabelklang und dergleichen hat sich in den Köpfen dermaßen manifestiert,
da kannste nüscht machen.

macjigger (Beitrag #434) schrieb:

.....Aussagen über DACs und Aussagen über Klangschalen voneinander zu unterscheiden....

sie sind ja häufig gleich deppert!

deppert wiederum ist eine ganz andere Rethorik an der auch nichts auszusetzen ist.
Selbst Klangschalen haben nichts mit dem zu tun, wofür der Begriff Querdenker steht aber dies zum anfeuern der eigenen Blase unreflektiert anzubringen ist AFD-Dulli Niveau.

Deine Polemik konntest du nach all der Zeit noch immer nicht auf ein höheres Niveau bringen, deswegen reagiere ich da auch nie drauf...

Das schöne an einem Forum ist ,dass es Menschen gibt, die einen durch ihre Beiträge "erden".

Häufig ungewollt…

Zaianagl (Beitrag #440) schrieb:

Häufig ungewollt… :L

Stimmt s.o.

Ist halt populär (oder einfach hilflos) alles mal über einen Kamm zu scheren und konsequent zu ignorieren was immer wieder betont wird.
Nur um das mal am Bespiel DAC festzumachen: Wenn diese zB aufgrund unterschiedlicher Filtereigenschaften auch unterschiedlich klingen, dann ist das eben auch messbar. DAS ist was komplett anderes als das was idR „diskutiert“ wird. Aber halt einfach mal rausgehauen und irgendwas unterstellt. Kennt man zu genüge.

Das Querdenken hat ja eigentlich im Vergleich zum Verhalten der „Abweichler“ einen kreativen Beigeschmack für einen, der eben abseits der Standardpfade nach neuen Erkenntniswegen sucht.
Da lauern allerdings mehrere Irrwege. Zum einen kann man leicht ins „Rückwärtsdenken“ verfallen und die Standardpfade in falscher Richtung ablaufen, zum anderen wird man gerne in die aktuelle Modeströmung aufgenommen, die in der Regel eine Sackgasse ist. Das allerwichtigste ist aber, den Standardpfad überhaupt zu kennen und damit die Fundamente unseres heutigen Wissens. Wer sich schon sträubt, zu einem Thema mal die Wikipediabeiträge zu einigen Stichworten zu verstehen, sondern stattdessen behauptet : „Wikipedia ist voller Fehler“ und seinen eigenen „Quergedanken“ nachhängt, ist gar nicht kreativ unterwegs. Er ist einfach ein Stein im Fluss und kein Seitenarm, wie er selbst denkt.

Die Diskussionen um diese „Standpunkte“ machen dann die „kontroversen Themen“ aus. Dabei geht es eher um die Menschen als um den Stand des Wissens. Das wird in Foren so lange weitergehen (müssen) bis es für alles einen „offiziellen Standpunkt“ gibt. Dann haben wir aber noch ganz andere Probleme!

Gruß
Rainer

Sehr gut!

Zaianagl (Beitrag #442) schrieb:

Nur um das mal am Bespiel DAC festzumachen: Wenn diese zB aufgrund unterschiedlicher Filtereigenschaften auch unterschiedlich klingen, dann ist das eben auch messbar.

Mir kommt in Abständen die Galle hoch, wenn ich solch naive Messgläubigkeit daher kommen sehe wie der Weisheit letzten Schluss. Es sollte sich inzwischen bis in den hintersten bayrischen Wald rumgesprochen haben, dass insbesondere Toppinggeräte dafür gemacht sind, bei Amir im ASR Forum gut dazustehen. Einige gehen so weit zu behaupten, Amir werde von Topping bezahlt. Denn erstens gibts enorme Ausfallraten bei der Marke (bis dahin dass KHV KH mit lautem Knallen zerstört haben) und zweitens kaufen sehr viele nach dem Topping o.ä. enttäuscht was Anderes. Denn Amirs Messungen können zwar u.U. etwas darüber aussagen, ob ein Gerät NICHT gut klingt, aber garnichts darüber, ob es gut klingt.
Und ein Teil seiner Verrisse ist hanebüchen, etwa wenn er als Begründung angibt, ein Kopfhörer würde bei der Lautstärke einer Kreissäge oder eines F1-Autos das in 30m Entfernung vorbeischreit verzerren. Wer bitte hört bei solchen Lautstärken?Das ist gehörschädigend, egal ob verzerrt oder nicht.

Und endgültig ad absurdum geführt wird der Feldzug der Messwertgläubigen, wenn auf auffällige - krasse - Diskrepanz zwischen Messung eines Gerätes bei Amir und bei der Stereo das achselzuckende Argument kommt, tja, die Geräte seien halt von verschiedenen Personen gemessen worden.

flexiJazzfan (Beitrag #443) schrieb:

Dabei geht es eher um die Menschen als um den Stand des Wissens.

Danke Rainer für deinen Beitrag

Ich hatte vor einiger Zeit mal einen Kunden am Telefon den ich bei der Fehlersuche durch diverse Strom-Messungen geleitet habe.
Als seine Ergebnisse immer unplausibler wurden habe ich ihn eine Referenzmessung bei einer Funktion machen lassen die in Ordnung war.
Auch dieses Ergebnis war unplausibel.
Daraufhin fragte ich nach dem Modell seines Messgerätes, Google zeigte mir ein Modell mit dem es gar nicht möglich war Strom zu messen, sondern lediglich Spannung.
Der hatte auch "gemessen"...

Aha, du bist also der Meinung, die hervorragenden Topping-Messergebnisse sind alle mit dem falschen Gerät gemacht?

Ich halte das ASR Frum und speziell Amir für unseriös

Mars_22 (Beitrag #449) schrieb:

Aha, du bist also der Meinung, die hervorragenden Topping-Messergebnisse sind alle mit dem falschen Gerät gemacht?

DAS ließt du daraus? Okaayyy....
Aber echt jetz, ich weiß weder was du mit dem Topping Geraffel von mir willst noch warum du mit diesem Amir um die Ecke kommst.
Recht klar scheint allerdings dass da irgendein Stachel richtig tief sitzen muss...

wie kann irgendetwas klar scheinen wenn man sich 24/7 über die eigenen Goldohr Fantasien in Rage bringt