HIFI: Wann waren die fetten Jahre ?

Synercon (Beitrag #417) schrieb:

Raumklang in zwei Dimensionen: 1. Optimierung von Stereo bzw. Beseitigung von Moden und anderen Raumeffekten/-störungen durch Einmessung bzw. DSP. 2. 3-D Audio wie Dolby Atmos etc.

raumklang heißt für jeden etwas anderen: manche behaupten sogar, jeder raum klänge anders; wie auch immer - raumklang geht von

- am besten gar keinen - schalltoter raum, über
- klassischer konzertsaal
- so viel wie möglich,
- stereo
- 3D, .... bis
- lautsprecher mit möglichst breiter abstrahlung, oder sogar
- erwünschter diffus schall

such es dir aus. ich selbst mag raumklang. ich hasse kopfhörer (manchmal leider unvermeidbar).

Messsysteme, DIRAC etc.helfen Dir eben dabei deinen persönlichen Raumklang zu realisieren oder eben Störeffekte zu eliminieren. Dolby Atmos, Surround u.a. sind natürlich Geschmacksache. Gibt ja auch noch wenige Aufnahmen in diese Richtung. Technisch können die aber schon was. Richtige Aufnahmen vorausgesetzt.

Synercon (Beitrag #413) schrieb:

Im Kreis gelaufen? Nur mal als Beispiel: Streaming ist ein unglaublicher Fortschritt. Dadurch erschließt man sich neue Musik, auf die man ansonsten nie gekommen wäre. So wie man früher durch Stöbern und anhören in Plattenläden neue Musik und Interpreten entdeckt hat, hat man nun alle Plattenläden der Welt zur Verfügung.

Streaming ist ganz nett, wenn denn die Randbedingungen stimmen. Und man in der Konfiguration gefunden hat, wo man die Datenauswertung durch google abstellen kann. Und man kann alle Plattenläden der Welt erreichen, wenn nicht Dritte etwas dagegen haben.
FLAC-Dateien sind nett, man kann in ihnen Cover hinterlegen und beim Rippen einer CD sämtliche Titelnamen (inklusive Schreibfehlern) aus einer Datenbank übernehmen.
Filme auf Festplatte sind auch nett, nicht jedoch wenn sie einen Datenfehler haben, so daß sie mittendrin stehenbleiben. Ein Knitter im Videoband störte den gemütlichen Filmabend weniger.

Synercon (Beitrag #413) schrieb:

Wenn man das im Kreis drehen nennt........

Ja, hier beispielsweise:
https://winfuture.de/news,116585.html
https://www.derstand...-in-identitaetskrise
Tolle neue Welt? Digitalisierung als Selbstzweck?

Sockenpuppe (Beitrag #416) schrieb:

Warum einem Gerätezoo von mehreren CD-Spielern wie Videorecordern die Treue halten, wenn sich das dank Streaming mittlerweile auf kleinsten Raum realisieren lässt?

Um zeigen zu können, daß es auch anders ging.

Sockenpuppe (Beitrag #416) schrieb:

Immerhin nutzt du das Internet sowie dementsprechende Endgeräte, die mit Sicherheit nicht dem Bj. 57 entsprechen und ohne Softwareaktualisierungen läuft da nichts.

Ja, und? Daß man sich zügig von einem Optimum entfernt und zu einer weder stabilen noch sinnvoll beherrsch- und wartbaren Überkomplexität kommt, ist auch dabei deutlich zu bemerken.
https://www.golem.de...ibt-2104-155770.html
https://www.heise.de...fiziert-6294476.html

Sockenpuppe (Beitrag #416) schrieb:

DB (Beitrag #407) schrieb: Du lenkst ab... Nicht wirklich, denn wenn du deine geliebte Kaffeemaschine, dein Auto oder deine Küchenreibe ins Spiel bringst, muss du mir schon die Frage gestatten.

Auf diese Gerätschaften wies ich erst nach Deinem Abschweifen hin.

Ernst_Reiter (Beitrag #418) schrieb:

.. - raumklang geht von - am besten gar keinen - schalltoter raum, über ..

da irrst Du dich (mMn), gerade die Reflektionen sind wichtig für das Gefühl des Raums.
Höre mal im Freifeld (zB. im Garten) und vergleiche.

@DB

Deine Vorbehalte sind stellenweise berechtigt, nur lässt sich in der heutigen Zeit nicht gänzlich darauf verzichten, sofern man/n nicht noch einen Röhrenfernseher incl. Videorecorder setzt. Auf der anderen Seite malst du mir das Ganze zu schwarz, so als wenn nichts davon verwendbar wäre und alles fehlerbehaftet, was mitnichten die Realität darstellt.

Persönlich kann ich leider nicht mit einem Gerät dienen, welches durch eine Softwareaktualisierung lahmgelegt wurde, bzw. nicht nach einem Update nicht mehr funktionsfähig bzw. verwendbar wäre, du etwa? Bzw. welche Geräte nennst du konkret dein Eigen, die auf Grund dessen nicht mehr funktionsfähig oder verwendbar waren oder beruht das alleinig auf Hörensagen? Zudem liegt es doch allein in deiner Verantwortung, wie weit du dich dem enthältst oder dem huldigst.

Zudem könnte man/n anhand deiner Ausführungen den Eindruck gewinnen, dass früher alles besser, weil von vornherein fehlerfrei konzipiert, was mit Gewissheit nicht der Fall war. Des Weiteren blendest du geschickt jeglichen Fortschritt aus und konzentrierst dich alleinig auf die vorhandenen Fehler/Mängel, ohne darüber nachzudenken, ob sich nicht hier und da doch Vorteile ergeben. Ganz zu schweigen davon, dass technischer Fortschritt stets der breiten Menge zugutekommt und somit selbst du davon mehr oder weniger profitierst.

Aber unabhängig davon, welche persönliche Einstellung wir vertreten, der Fortschritt wird weiter voranschreiten, wie sehr sich auch der ein oder andere dagegen sträuben mag. Wer will schon noch mit ner WM 66 seine Wäsche malträtieren, den Wasserkessel vorheizen und nach getaner Arbeit vor ner 50 cm Röhre entspannen? Und selbst wer noch den Wunsch nach dergleichen verspürt, kommt auf seine Kosten. Aber selbst du wirst doch wohl kaum noch auf ein Waschbrett setzen oder eine Pferdekutsche favorisieren, oder? Von daher sehe ich keinen Grund, derartige Hetze zu betreiben.

DB (Beitrag #366) schrieb:

Ich soll meine berechtigten Ansprüche an Dauerhaftigkeit, Wertigkeit und Werthaltigkeit (und beim Auto auch den Anspruch an den Komfort) um des Zeitgeistes willen sukzessive absenken? Nein danke.

Berechtigt inwiefern? Man/n stelle sich nur vor, jeder würde derartige Ansprüche geltend machen. Womit wird wohl so'n fleißiges Händchen abgespeist, welches bei Foxconn dafür Sorge trägt, dass du hier in dieser illustren Runde teilnehmen darfst?

mit frdl. Gruß

Ernst_Reiter (Beitrag #414) schrieb:

Glücklicherweise geht streaming mit einer uralt version von WinAmp (2006) vollkommen ohne app und ohne cookies am PC.

Wenn du Streaming = Internetradio setzt, ja. Aber üblicherweise versteht man darunter heutzutage Spotify & Co.

Was bringt eine gratis (sic!) app wenn man dafür sein daten verschenken muß? Es ist verdammt teuer wenn man für jede app ein eigenes smart-phone kaufen muss, wo keine contacts drauf sind, nur die app zur bedienung und es ewig auf der selben stelle ± 2 m liegen bleibt.

&

DB (Beitrag #420) schrieb:

Und man in der Konfiguration gefunden hat, wo man die Datenauswertung durch google abstellen kann.

Wovor genau macht ihr euch Sorgen? Welcher reale Nachteil entsteht euch dadurch, dass Spotify oder Google erfahren, welche Musik ihr hört? "Contacts" oder den Standort erfahren die Streaming-Apps auch überhaupt nicht, jedenfalls nicht ohne explizite Zustimmung durch den Nutzer.

Datenschutz ist sicher wichtig, aber manche machen sich damit echt das Leben schwer.

.JC. (Beitrag #421) schrieb:

Ernst_Reiter (Beitrag #418) schrieb: .. - raumklang geht von .......... - am besten gar keinen - schalltoter raum, über .. da irrst Du dich (mMn), gerade die Reflektionen sind wichtig für das Gefühl des Raums. Höre mal im Freifeld (zB. im Garten) und vergleiche.

brauchst Du mir nicht erzählen; ich liebe raumklang / reflektionen, mein persönlicher hörgenuß findet in diesem ranking statt
kopfhörer - nur wenn ich muß, ich hasse es
auto - nur für simplen hard rock, sogar harman kardon sound system im firmen pool car sucks
near field monitore - auch nur weil im winzigen home office sonst nur kopfhörer möglich
wohnzimmer - gleichseitiges dreieck in direktschall hörposition
wohnzimmer - live feeling position mit hörabstand 8.5 m; ich liebe diesen klang

Dadof3 (Beitrag #423) schrieb:

..... Standort erfahren die Streaming-Apps auch überhaupt nicht, jedenfalls nicht ohne explizite Zustimmung durch den Nutzer.

genau, explizite zustimmung .... dream on....

Gerade die KI beim Streamen ist angenehm, da einem automatisch Musik nach den bisherigen oder genannten Vorlieben angeboten wird. Find es immer lustig, wenn sich Leute über ihre ach so "wertvollen und geheimen" Daten beim Streamen sorgen und dann in Foren oder sozialen Medien alles über sich preisgeben......

Das macht man dann aber freiwillig/bewusst, während im anderen Fall von einer App/Software unbemerkt z. B. die Kontakte kopiert werden, obwohl die eigentliche Funktion mit diesen Daten nichts zu tun hat. Ich sehe da einen großen und relevanten Unterschied.
Aber man hört natürlich auch des öfteren den m. E. sehr dummen Satz, der da lautet: „Ich habe ja nichts zu verbergen.“

Apple-Music, Tidal, Amazon Music etc. kopieren mit Garantie nicht heimlich Deine Kontakte....Das ist Blödsinn. Und wenn du dir irgendwelche wilden Apps runterlädst, die das tun, liegt das an Dir.

Das habe ich auch nicht behauptet, m. E. war das hier jetzt eher ein genereller Einwand. Mag aber sein, dass ich das falsch verstanden habe.
Ich habe in jüngster Zeit aber auch nicht mehr viele Apps überprüft. Aber es sind in den letzten Jahren ja wohl genug gängige Apps wegen der Datensicherheit bemängelt worden, zumal die Zugriffe i. d. R. nicht genannt oder erkannt werden konnten.

Edit: Amazon Music ist erwartungsgemäß ein gutes Beispiel, denn dort werden „Sonstige Nutzungsdaten und „Sonstige Datentypen“ gelesen, was alles bedeuten kann, und die z. B. bei Apple Music und Qobuz (angeblich) nicht angetastet werden.

Das kann ja jeder selbst für sich entscheiden, ich möchte es aber vorher wissen und weitgehend Einfluss darauf haben.
Fertig 😊

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb:

Deine Vorbehalte sind stellenweise berechtigt, nur lässt sich in der heutigen Zeit nicht gänzlich darauf verzichten, sofern man/n nicht noch einen Röhrenfernseher incl. Videorecorder setzt. Auf der anderen Seite malst du mir das Ganze zu schwarz, so als wenn nichts davon verwendbar wäre und alles fehlerbehaftet, was mitnichten die Realität darstellt.

Ich habe auch sämtliche Musik und Filme auf einem Netzwerkspeicher, einfach weil es bequem ist. Ja und das Bild ist besser, als es die einfachen alten VHS-Geräte konnten. Da gehe ich völlig konform, das ist ein Fortschritt. Aber, und daran sollten wir denken, es werden alte Probleme gelöst und neue entstehen.

Keinen Fortschritt sehe ich hingegen in Internetradios wie es auch mein Streamer ist, wo man ein Webradioportal (im konkreten Fall TuneIn) zu nutzen gezwungen ist. Fällt das aus, ist nix mehr mit Internetradio, weil man am Gerät keine Stream-URL hinterlegen kann. Der Workaround mit der Fritzbox geht, ist aber umständlich.

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb:

Persönlich kann ich leider nicht mit einem Gerät dienen, welches durch eine Softwareaktualisierung lahmgelegt wurde, bzw. nicht nach einem Update nicht mehr funktionsfähig bzw. verwendbar wäre, du etwa?

Schlimmer: es war erst nach Updates wieder voll nutzbar. Der Streamer (Pioneer N30-AE) ist eigentlich nicht schlecht. Irgendwann waren ein paar der Internetradiostationen nicht mehr abspielbar. Zum Glück wurde ein Update geliefert, so daß es wieder funktionierte. Ansonsten wäre das der erste Schritt auf dem Weg zum Elektroschrott gewesen.

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb:

Zudem könnte man/n anhand deiner Ausführungen den Eindruck gewinnen, dass früher alles besser, weil von vornherein fehlerfrei konzipiert, was mit Gewissheit nicht der Fall war.

Aber nein, auch früher gab es ausgemachten Murks oder konstruktive Irrtümer. Die aber ließen sich zumeist beheben. Wenn es für den Streamer mal keine Updates mehr gibt, was mach ich dann?

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb:

Des Weiteren blendest du geschickt jeglichen Fortschritt aus und konzentrierst dich alleinig auf die vorhandenen Fehler/Mängel, ohne darüber nachzudenken, ob sich nicht hier und da doch Vorteile ergeben. Ganz zu schweigen davon, dass technischer Fortschritt stets der breiten Menge zugutekommt und somit selbst du davon mehr oder weniger profitierst.

Nicht unbedingt. Fortschritt kommt bisweilen einer interessierten Menge zugute. Nicht wenige Menschen aber hinterläßt er ratlos. Paradebeispiel ältere Leutchen und Konfiguration eines modernen Fernsehers.

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb:

Aber unabhängig davon, welche persönliche Einstellung wir vertreten, der Fortschritt wird weiter voranschreiten, wie sehr sich auch der ein oder andere dagegen sträuben mag. Wer will schon noch mit ner WM 66 seine Wäsche malträtieren, den Wasserkessel vorheizen und nach getaner Arbeit vor ner 50 cm Röhre entspannen? Und selbst wer noch den Wunsch nach dergleichen verspürt, kommt auf seine Kosten. Aber selbst du wirst doch wohl kaum noch auf ein Waschbrett setzen oder eine Pferdekutsche favorisieren, oder? Von daher sehe ich keinen Grund, derartige Hetze zu betreiben.

Es war keine Hetze, sondern ehrlich. Und eigentlich war die WM66 recht vielseitig ...

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb:

DB (Beitrag #366) schrieb: Ich soll meine berechtigten Ansprüche an Dauerhaftigkeit, Wertigkeit und Werthaltigkeit (und beim Auto auch den Anspruch an den Komfort) um des Zeitgeistes willen sukzessive absenken? Nein danke. Berechtigt inwiefern?

Ganz einfach. Es war einmal möglich, Fahrzeuge mit komfortabler Ausstattung, exzellenten Langstreckenqualitäten und guter Reparierbarkeit für angemessenes Geld anzubieten. Weshalb sollte ich für ähnliche Beträge nun genau darauf verzichten?

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb:

Man/n stelle sich nur vor, jeder würde derartige Ansprüche geltend machen.

Das wäre schön. Dann würden auch wieder vermehrt richtige bequeme Fahrzeuge hergestellt und nicht solche harten, engen, unbequemen, unübersichtlichen Brotbüchsen.

Dadof3 (Beitrag #423) schrieb:

Welcher reale Nachteil entsteht euch dadurch, dass Spotify oder Google erfahren, welche Musik ihr hört?

Ich weiß schon, wer nichts zu verbergen hat ... aber mal ganz im Ernst: was geht es die an, was ich für Musik höre oder Sendungen anschaue? Ich brauche auch keine durch Seh- und Hörgewohnheiten von vornherein auf mich zugeschnittene Version des Internets.

Wir werden an der Stelle mit unseren Meinungen nicht übereinkommen.

DB (Beitrag #430) schrieb:

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb: Man/n stelle sich nur vor, jeder würde derartige Ansprüche geltend machen. Das wäre schön. Dann würden auch wieder vermehrt richtige bequeme Fahrzeuge hergestellt und nicht solche harten, engen, unbequemen, unübersichtlichen Brotbüchsen.

Bitte nicht aus dem Kontext reißen. Nichtsdestotrotz erscheint mir meine koreanische Botbüchse komfortabel genug, um damit auch längere Strecken zu bewerkstelligen. Selbst die beleibten Schwiegereltern waren ganz angetan von der Brotbüchse, vor allem, was das Thema Sitzkomfort betrifft und das will was heißen.

Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb:

DB (Beitrag #366) schrieb: Ich soll meine berechtigten Ansprüche an Dauerhaftigkeit, Wertigkeit und Werthaltigkeit (und beim Auto auch den Anspruch an den Komfort) um des Zeitgeistes willen sukzessive absenken? Nein danke. Berechtigt inwiefern? Man/n stelle sich nur vor, jeder würde derartige Ansprüche geltend machen. Womit wird wohl so'n fleißiges Händchen abgespeist, welches bei Foxconn dafür Sorge trägt, dass du hier in dieser illustren Runde teilnehmen darfst?

Peppermint-PaTTy (Beitrag #429) schrieb:

Das kann ja jeder selbst für sich entscheiden, ich möchte es aber vorher wissen und weitgehend Einfluss darauf haben. Fertig 😊

Wer wird dir schon mitteilen, ob er auf deine Daten zugreift und wie er mit damit umgeht. Ob jetzt *** meine Daten "missbraucht" ist mir sowas von Pillepalle, sofern mir im Gegenzug reichlich Nachlass gewährt wird , so wenig wie ich erwarte, dass Software oder soziale Netzwerke für lau nutzbar wären. Das ließe sich jetzt unendlich fortführen, aber jedem sollte doch im Vorfeld klar sein, dass umsonst nicht mal der Tod ist.

mit frdl. Gruß

@ Sockenpuppe

Keine Updates für meinen Rechner - und funktioniert trotzdem (zumindest was meinen Zugriff auf`s Forum betrifft ) allerdings nutze ich den Rechner auch nur zur Informationsbeschaffung ....... kein Zocken, keine online-Games, kein Fernseh-gucken ..........
Momentan sitze ich vor dem Laptop ............ und das ist auch schon knappe 10 Jahre alt (läuft noch mit `nem Windows - Vista ...... und das stabil und problemlos) Normalerweise nutze ich einen Mac Mini (1te Version ohne updates - ca. 20 Jahre alt).
.......... und tatsächlich werfe ich morgens noch handschriftlich ausgefüllte Überweisungsvordrucke in den Briefkasten meines kontoführenden Kreditinstitutes.
Online-Banking ist bei mir nicht ............ keine TAN ........ habe die online-banking Funktion an meinem Konto von der Bank deaktivieren lassen.
Allerdings ist mein Kreditinstitut auch direkt bei mir um die Ecke und es bereitet kaum eine Mühe, dort Überweisungen einzuwerfen.

Nach meiner Meinung macht dieser ganze neumodische Shyce nix wirklich besser - lediglich "einfacher" ............. und führt evtl. zu einem schnelleren Ergebnis ............ das ist aber auch schon alles.

Eigentlich ist es überflüssig, dieses Thema mit mir zu diskutieren .............. ich werde meine Meinung dazu nicht revidieren.
Und wenn jemand meint, ich würde in der Steinzeit leben, sage ich nur dazu: Ich lebe dort recht gut und unbeschwert ....... viele, der aktuellen Probleme (die mit den neuen Medien verbunden sind) habe ich erst gar nicht.

Gruß
Arvid

P.s: Ach ja - Navi (TomTom) habe ich zwar, nutze es aber nicht. Ich guck` mir morgens (in der Strassenkarte) vorher an, wo ich hin muss und schreibe mir dann ein Roadbook (mit "Chinesenzeichen" - hab` früher mal Motorsport betrieben .......... Bergrennen, regionale Rallye`s und Zuvi`s, daher bin ich sowas gewöhnt).

tubescreamer61 (Beitrag #432) schrieb:

Momentan sitze ich vor dem Laptop ............ und das ist auch schon knappe 10 Jahre alt (läuft noch mit `nem Windows - Vista ...... und das stabil und problemlos) Normalerweise nutze ich einen Mac Mini (1te Version ohne updates - ca. 20 Jahre alt).

Und du beklagst tatsächlich einen Qualitätsverfall?

tubescreamer61 (Beitrag #432) schrieb:

Eigentlich ist es überflüssig, dieses Thema mit mir zu diskutieren .............. ich werde meine Meinung dazu nicht revidieren.

Um Gottes willen, niemand will dich bekehren. Nur musst du in einem Forum schon mit Gegenwind rechnen, wenn du eine derartige Meinung vertrittst.

...und tatsächlich werfe ich morgens noch handschriftlich ausgefüllte Überweisungsvordrucke in den Briefkasten meines kontoführenden Kreditinstitutes. Online-Banking ist bei mir nicht ............ keine TAN ........ habe die online-banking Funktion an meinem Konto von der Bank deaktivieren lassen. Allerdings ist mein Kreditinstitut auch direkt bei mir um die Ecke und es bereitet kaum eine Mühe, dort Überweisungen einzuwerfen.

Aber PayPal wirst du doch wohl nutzen?

mit frdl. Gruß

Naja - was ich privat mache oder womit ich umgehe ist ja was anderes, als die Dinge, mit denen ich berufsmäßig "umgehen" muss.
Nutzen/ bedienen kann ich sowas schon - daher fällt mir der Qualitätsverfall auch so deutlich auf

Was den "Gegenwind" betrifft: Kein Problem - den bekomme ich in gewisser Weise ja tagtäglich von meinen Kollegen auch (das ist überhaupt kein Problem für mich ). Bloß überzeugen wird mich niemand (und ich will mit meiner Meinung/Einstellung auch keinen anderen überzeugen - das käme ja schon fast einem "missionieren" gleich).

.............. fällt mir nur eben immer wieder auf (der Qualitätsverfall) ....... weil ich eben "beide Welten" kenne (oder meine zu kennen).

Gruß
Arvid

P.s: Der ganze Vintage-Hype geht mir sowieso gegen den Strich - dadurch werden manche guten Sachen für mich teurer
Früher konnte man mal eben einen Saba 9240 Ultra Hifi Professional so im vorbeigehen mitnehmen (weil den keiner haben wollte). Seit ein paar Jahren wollen die Leute richtig Geld dafür sehen --- find` ich richtig shyce

Aber PayPal wirst du doch wohl nutzen?

Öööhm - nööö.

Kleine Anekdote am Rande: In den späten 80gern habe ich mal ein Saba Freiburg 11 Stereo Vollautomatik in sehr gutem Zustand und voll funktionsfähig geschenkt bekommen.
Anfang der 2000er von einem Forenmember hier eine Grundig NF 20 mit dem dazugehörigen Steuergerät HF 10 incl. Stereodecoder und Raumklang-Einheit ........... ebenfalls geschenkt.
Sowas wird wohl heutzutage eher ein "feuchter Traum" bleiben

Gruß
Arvid

ich höre jetzt durch das Streamen wieder wesentlich mehr und intensiver Musik. In den 70er und 80ern kam man über Freunde, Plattenläden etc. zu noch unbekannter Musik. Mit zunehmenden Alter schlief das ziemlich ein. Da stehen dann zwar gut 2.000 DCs, ca. 700 Platten und nochmals einige 1.000 Alben auf Festplatten herum, die man ab und an hört aber doch alle kennt. Durch das Streaming kam wieder neuer Wind rein. Nun höre ich wieder aktiv im Büro, im Auto und dazu noch jede Menge Hörbücher, Hörspiele, podcasts etc. ich empfinde es als sehr große Bereicherung. Es bringt frischen Wind und entstaubt die eigene Musikwelt. Eine große Bereicherung.

Peppermint-PaTTy (Beitrag #429) schrieb:

Das kann ja jeder selbst für sich entscheiden, ich möchte es aber vorher wissen und weitgehend Einfluss darauf haben.

Kannst du ja auch. Zumindest unter Android bekommt keine fremde App Zugriff auf die Kontakte oder den Standort, wenn der Nutzer dem nicht vorher ausdrücklich über das Betriebssystem zugestimmt hat. Denke mal, dass das bei iOS mittlerweile genauso ist.

Hallo,

wenn ich überlege was mir schon in die Hände gedrückt wurde nur weil ich einen alten Plattenspieler bei Leuten gekauft habe. Ich hole grundsätzlich ab.

Die haben sich angegugt wie ich für den Transport den Dreher vorbereitet habe und dann kam "möchten Sie nicht den Verstärker auch mitnehmen, dann kommt er in gute Hände"...

Ist inzwischen aber äusserst selten

Peter

Synercon (Beitrag #436) schrieb:

ich höre jetzt durch das Streamen wieder wesentlich mehr und intensiver Musik. In den 70er und 80ern kam man über Freunde, Plattenläden etc. zu noch unbekannter Musik. Mit zunehmenden Alter schlief das ziemlich ein. Da stehen dann zwar gut 2.000 DCs, ca. 700 Platten und nochmals einige 1.000 Alben auf Festplatten herum, die man ab und an hört aber doch alle kennt. Durch das Streaming kam wieder neuer Wind rein. Nun höre ich wieder aktiv im Büro, im Auto und dazu noch jede Menge Hörbücher, Hörspiele, podcasts etc. ich empfinde es als sehr große Bereicherung. Es bringt frischen Wind und entstaubt die eigene Musikwelt. Eine große Bereicherung.

Es war nie so einfach und günstig auf die mannigfaltigste Art Musik in adäquater Qualität zu hören.

Ich streame fast ausschließlich.

Und wenn ich nicht so emotional mit meiner Tonträgersammlung verbunden wäre oder die entsprechend vererben könnte, wär die längst weg.
Bis auf vielleicht ca 500 Alben die inhaltlich oder historisch wichtig finde und welche sich nicht in Streaming Portalen finden.

tubescreamer61 (Beitrag #435) schrieb:

Aber PayPal wirst du doch wohl nutzen? Öööhm - nööö.

Gruß Mart

p.s.: E ist kein Zufall, dass sich Röhrenverstärker nach wie vor, Plattenspieler und Vinyl immer besser verkaufen.
Offensichtlich gibt es eine Menge Leute, deren Interesse am Geldausgeben für Sachen, die 'beim Kunden reifen',
immer weniger vorhanden ist.

Hallo,

die Leute die solche Dinge ala Röhrenverstärker kaufen sehen Hifi eher etwas ideologisch.

Naja, wir leben in einem freien Land und jeder kann und darf sich kaufen was er meint kaufen zu müssen.

Vinyl - so dolle sind die Zahlen nicht, gut es gibt immer wieder den Schmuh mit "limited Edition" von irgendwelchen Alben....
Welche Schallplatten verkaufen sich denn in großen Stückzahlen? Die ollen Klassiker von Beatles, Stones, Pink Floyd... ich hab die alle noch im Regal weil ich damals die mit Blut, Schweiß und Tränen sauer verdienten Kohle gekauften Platten nicht verramschen wollte wie damals die Allermeisten im Bekanntenkreis.
Wer meint er müsse mit CD vergleichen - nö. Musik digital ist wie Software digital. Ich kann mich nicht daran erinnern das ich in den letzten 10 Jahren Software per CD installiert habe - warum soll ich das mit Daten für Filme (DVD) oder Musik (CD) machen?

Peter

13mart (Beitrag #440) schrieb:

tubescreamer61 (Beitrag #435) schrieb: Aber PayPal wirst du doch wohl nutzen? Öööhm - nööö. Gruß Mart p.s.: E ist kein Zufall, dass sich Röhrenverstärker nach wie vor, Plattenspieler und Vinyl immer besser verkaufen. Offensichtlich gibt es eine Menge Leute, deren Interesse am Geldausgeben für Sachen, die 'beim Kunden reifen', immer weniger vorhanden ist.

Tja, die Verkaufszahlen der Streamer etc steigt ebenfalls, und zwar ungleich stärker als bei Glühkolbengeneratoren, Trittschallverstärkern und Albenhalbierern.
Und nun?

p.s.: E ist kein Zufall, dass sich Röhrenverstärker nach wie vor, Plattenspieler und Vinyl immer besser verkaufen. Offensichtlich gibt es eine Menge Leute, deren Interesse am Geldausgeben für Sachen, die 'beim Kunden reifen', immer weniger vorhanden ist.

Kann sein ............. ich glaube jedoch, das es mehr so eine Art von "selbstverstärkendem Hype" ist.
Je mehr darüber geredet wird ..... und je öfter solche Geräte bei Bekannten oder Gleichgesinnten in deren Kette gesehen bzw. gehört werden, desto größer wird die Nachfrage danach.
Meiner Feststellung nach - und da beziehe ich mich auch auf Beiträge in diesem Forum - nimmt die Nachfrage zumindest nach Röhrenverstärkern ständig, wenn auch in geringem Umfang, zu ........... obwohl sich nach einigen Aussagen der Nachfragenden oftmals herausstellt, das diese mit Röhrenverstärkern eigentlich gar nix anfangen können - es passt einfach nicht zu ihrer Kette .................. und wird auch in den meisten Fällen ihren Vorstellungen von oder Anforderungen an diese(n) Geräte nicht gerecht werden.
Trotzdem wollen diese Leute so`n Ding haben (esoterische Gründe? )

Aber: .................. jedem Tierchen sein "Pläsierchen"

Gruß
Arvid

DB (Beitrag #430) schrieb:

.. wo man ein Webradioportal (im konkreten Fall TuneIn) zu nutzen gezwungen ist.

dazu sage ich nur:



mit dem HiFi Berry an Schiit multimodi

Da fehlt heutzutage eine nette App: youtube
wurde einfach (von u2b) deaktiviert

8erberg (Beitrag #441) schrieb:

Die ollen Klassiker von Beatles, Stones, Pink Floyd... ich hab die alle noch im Regal weil ich damals die mit Blut, Schweiß und Tränen sauer verdienten Kohle gekauften Platten nicht verramschen wollte wie damals die Allermeisten im Bekanntenkreis.

Das ist keine rationale Begründung.
Allein durch Herumliegen bringen die CDs weder das saure Geld zurück, noch sonst einen Gegenwert.

Ich habe das bei mir so gelöst, dass ich die Silberlinge als zusätzliche Sicherung betrachte, auch wenn das nur in sehr unwahrscheinlichen Szenarien von Bedeutung wäre.
Jedenfalls besser als nichts.

BB

Sockenpuppe (Beitrag #431) schrieb:

DB (Beitrag #430) schrieb: Sockenpuppe (Beitrag #422) schrieb: Man/n stelle sich nur vor, jeder würde derartige Ansprüche geltend machen. Das wäre schön. Dann würden auch wieder vermehrt richtige bequeme Fahrzeuge hergestellt und nicht solche harten, engen, unbequemen, unübersichtlichen Brotbüchsen. Bitte nicht aus dem Kontext reißen. Nichtsdestotrotz erscheint mir meine koreanische Botbüchse komfortabel genug, um damit auch längere Strecken zu bewerkstelligen. Selbst die beleibten Schwiegereltern waren ganz angetan von der Brotbüchse, vor allem, was das Thema Sitzkomfort betrifft und das will was heißen.

Mag alles sein. Die Schmerzgrenze ist sicher auch bei den Menschen verschieden. Meine Erwartungen sind eigentlich auch nicht einmal besonders hoch. Ich bin jedoch nicht gewillt, immer mehr Geld für sinkenden Fahrkomfort zahlen zu sollen.

Mit Sicherheit bin ich, was das Thema Erwartungen angeht, der falsche Adressat. Sprich, weder fruchtet deine Beschwerde bei mir noch kann in irgendeiner Form für Abhilfe sorgen.

mit frdl. Gruß

Moin.

Eigentlich eine interressante Fragestellung... Fett im Sinne von "gutes Geld verdienen".

Ich denke, der Markt ist gegenwärtig dermaßen divers, dass man das gar nicht so einfach und direkt vergleichen kann.
Welche Geräte müsste eine solche Betrachtung umfassen?

Ist eine Soundbar HiFi?
Ein Werks-Autoradio (Multimedia)?
Eine Bluetoothbox?
Ein AVR mit Bluetooth, Streamingoption etc. ?
Ein Stereo Vollverstärker?
Ein Fiio oder ähnliche Taschengeräte?

Geräte zur Audioreproduktion sind gegenwärtig in mannigfaltigsten Erscheinungsformen verfügbar. Deren Wiedergabequalität ist teilweise auch sehr erstaunlich. Die verschiedensten Einsatzgebiete lassen sich bedienen.
Im Grunde müssten also HEUTE die fetten Jahre des HiFi sein.



Ansonsten... Jede Gerätegattung hatte ihre Epoche.

- Plattenspieler wohl zwischen 1960 und 1985. (Davor war Rundfunk verbreiteter).
- Musiktruhen und Derivate 1930 - 1965 (Radio m. eingebautem Plattenspieler/TB u. Lautspr.)
- Receiver und Derivate 1935 - 1985 (Viele Röhrenradios, die Volksempfänger u. sehr frühen Geräte mal ausgenommen, sind ja eigentlich Receiver. Sie haben Eingänge für TA, TB, einen eingebauten Radioteil.. )

- Vollverstärker + Tuner + PS (oder CD oder Tapedeck) 1965 bis 1995
- Kleine Komplettanlagen ("Plastikbomber") vermutlich so 1995 - 2005



Mit Audio-Elektronik "insgesamt" müsste sich aber eigentlich heute der höchste Umsatz erzielen lassen, wenn man bedenkt, dass viele Geräte bereits Audio integriert haben. Ein Smartphone ersetzt beispielsweise CD Player, Platttenspieler, Walkman, Kassettendeck und Radio/Tuner. Ebenso ein PC.

Dazu dann eine gute Bluetoothbox. Diese ersetzt Vorverstärker, Vollverstärker, Lautsprecher, Kabel....

Denn - mal ehrlich - wer, außerhalb dieses Forums und bestimmter Berufsgruppen, hört denn bitte mit Hingabe Stereo?





Ich behaupte mal ganz frech, dass eine klassische "HiFi - Anlage" (Bausteine/ -klötze) bei 90% der Bevölkerung keinerlei Beachtung findet. Von den verbleibenden 10% der Bevölkerung sind dann geschätzt 80% über 45 Jahre alt. In Nicht-Industrie-Nationen sieht das vermutlich noch mal ganz anders aus...

Ich selbst bin übrigens 25 ;-) Somit bin ich zwar vermutlich eher einer der jüngeren Baustein-Anlagen-Fans, aus dem Blickwinkel von derzeitigen Jugendlichen aber auch schon "alt".



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Meine persönliche Definition von "fett"

Fett, bezogen auf HiFi-Bausteine ist für mich ;

*physisch greifbar ( LP, CD, Band. )
*hohe Fertigungsqualität ( Haptik, Materialien, sinnvolles Design, Konstruktion. )
*Zuverlässigkeit und Langlebigkeit ( Ausfälle sind OK - es muss aber reparabel sein, möglichst mit wenig Aufwand. )
*Solidität ( z. B. Einsatz von Metall, Holz, Bakelit. )
*Lediglich nicht-vermeidbarer Einsatz von langzeitstabilen Kunststoffen ( Gummi, Polypropylen, ABS, Acrylglas. )


Erfüllt ein Gerät diese Kriterien, ist es schon mal in der engeren Auswahl.

Mit dem "Klang" ist es immer so eine Sache...
Meiner Ansicht nach haben eine Phonostufe und die Wechselwirkungen zwischen ihr und dem TA, sowie auch jene zwischen dem Verstärker und den Boxen darauf Auswirkungen, es sollte daher alles zueinander passen und mir am Ende gut gefallen.

Zweitrangig:
Konnektivität... Bluetooth etc.
Messwerte im Zweite-Nachkommastelle-Bereich.
Hohe Ausgangsleistung.
Status / Prestige.

Am ehesten fündig werde ich immer bei Geräten aus der Zeit zwischen 1969 und 1979 circa. Butterweiche Drehregler und Kippschalter, viel Metall, sowas gefällt mir. Ja - mein Dual 704 bildet da leider teilweise eine Ausnahme

Geräte der 1980er Jahre aufwärts bringen mir schon zu viel Plastik und olle Drucktasten mit sich.
Die 1960er Jahre wiederum... Haptisch nicht so meins. Teuer. Überwiegend Röhren-Heizöfen, nur reibrad- oder riemengetriebene Plattenspieler, womöglich dann noch alle Anschlüsse in DIN ... Neeeh, Danke ;-) Dann lieber ein schönes Röhrenradio 40er/50er Jahre mit Perpetuum-Ebner PW10 für die Schellacks. HiFi ist das dann aber wohl nicht mehr.

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Off topic:

Autos ständig als Vergleiche für HiFi anzuführen finde ich total unsinnig.
Trotzdem möchte ich DB Recht geben, bezugnehmend auf die Aussage, dass die Langstreckentauglichkeit älterer Autos oft "besser" sei. Mein Bekanntenkreis fährt fast nur MB W124, BMW E36, Audi 80 oder Volvo 700/900. Ich selbst fahre letztere Modellreihe (Volvo 745). Federungskomfort, gute Übersichtlichkeit und Sitzkomfort sind für mich wichtig. Dank LPG-fester Motoren ist Autogasbetrieb auch völlig entspannt möglich, zudem günstig und umweltfreundlich. Langzeittauglich ist er auch, 2017-´22 über 220tkm gefahren, insgesamt mittlerweile mehr als 710.000km auf der Uhr. Regelmäßige Urlaube mit Fahrten > 12Std am Stück völlig entspannt (Portugal, Spanien..). Getriebewechsel, ZKD und andere Reparaturen selbst durchführbar. Kein Vergleich zu den fahrenden minimalbefensterten Rüttelplatten mit Wegwerfgarantie heute.

Umweltfreundlich, denn: seit 2017 haben manche Leute schon 2 Leasing-Neufahrzeuge durch
Auch schön: "doppelt" so dicke SUV usw. bieten halb so viel Platz im Innenraum und behindern den Verkehr in Baustellen

Ich bin einen BMW E30 gefahren. Das war ein schönes Auto, aber mein aktueller G20 schlägt den in allen Belangen um Längen.

Wenn man Holzräder benutzt hat man auch noch die Gefahr eines Platten eliminiert, und Pferdekutschen sind sowieso allemal ökologischer als irgendwelche Rußöfen aus den 80ern… schön noch n Grammaphon aufm Schoß und dem nostalgisch hifidelen Anspruch ist auch hier Genüge getan.

sossecontainer (Beitrag #448) schrieb:

... Getriebewechsel, ZKD und andere Reparaturen selbst durchführbar.

ja klar.

Gutes Geld verdienen mit HiFi heutzutage?
Da muss man wohl wie Peter L. verkaufen - mit viel Fantasie.

die letzten 2 fetten Jahre sind (wieder) vorbei: nahe unseres urlaubsorts gibt es einen "high-end" laden
letztes jahr hörte ich mir dort einiges von Triangle, Monitor Audio, Dynaudio, und Bowers&Wilhins an.

dieses jahr war die auswahl an marken noch gleich, aber ausgestellt und zu hören, gab es nur mehr kleine B&W (aber unmöglich - es war alles fürchterlich vollgeräumt - hörraum = lager raum; das business besteht nur mehr aus online).

tomstereo (Beitrag #449) schrieb:

Ich bin einen BMW E30 gefahren. Das war ein schönes Auto, aber mein aktueller G20 schlägt den in allen Belangen um Längen.

Moin,

dann hast Du den Sinn nicht verstanden, warum ein E30 so beliebt ist, um ihn zu fahren!
Es geht nicht um besser. Sondern anders!

Ich habe den Sinn schon verstanden, ich halte nur diesen Verklärung des Nostalgischen für ziemlich rückwärtsgewandt und die Mehrheit der Nutzer möchte eben technischen Fortschritt.

Nein, sie wollen das neueste - technischer fortschritt ist vollkommen irrelevant.
(hauptsache digital, "smart", touchscreen, und natürlich hip muß es sein.)

Sorry, aber das ist Quark. Wenn moderne HiFi-Geräte beispielsweise über ein DSP verfügen, so hat das, richtig eingesetzt, eine Verbesserung des Klangs zur Folge. Airbags, ABS, ESP, Spurverlassenswarnung, Auffahrwarnung usw. verbessern die Verkehrssicherheit eines Autos.

Ernst_Reiter (Beitrag #455) schrieb:

Nein, sie wollen das neueste - technischer fortschritt ist vollkommen irrelevant. (hauptsache digital, "smart", touchscreen, und natürlich hip muß es sein.)

Wie kommt man denn auf son Mist?

Hast du nen Röhren TV? Nutzt primär UKW?? Ein Faxgerät??? Surfst hier mit nem 56k Modem????

Ernst_Reiter (Beitrag #452) schrieb:

die letzten 2 fetten Jahre sind (wieder) vorbei: nahe unseres urlaubsorts gibt es einen "high-end" laden letztes jahr hörte ich mir dort einiges von Triangle, Monitor Audio, Dynaudio, und Bowers&Wilhins an. dieses jahr war die auswahl an marken noch gleich, aber ausgestellt und zu hören, gab es nur mehr kleine B&W (aber unmöglich - es war alles fürchterlich vollgeräumt - hörraum = lager raum; das business besteht nur mehr aus online).

Wundert dich das, wenn jeder nur zum anhören hingeht?

tomstereo (Beitrag #454) schrieb:

Ich habe den Sinn schon verstanden, ich halte nur diesen Verklärung des Nostalgischen für ziemlich rückwärtsgewandt und die Mehrheit der Nutzer möchte eben technischen Fortschritt.

Moin,

Verklärung? Entweder man hats, oder man hats Nicht.
Du hast es immer noch Nicht verstanden
Warum haben Oldtimer/Youngtimer so einen großen Zuspruch, und die Preise (grade E30) steigen stetig?
Weil die Fahrer grade bewusst keinen technischen Fortschritt wollen, wie ESP, ASR, elektr.Fahrwerk und und ................!
Sie genießen das pure Autofahren, ohne all die Helferlein.
Aber wie soll man einen blinden auch Farben erklären?

PS. Aber zurück zum Thema HIFI. Pardon, aber ich konnte den Quatsch so nicht stehen lassen.

Sage ich doch, rückständig.

Hallo,

ich mag Oldtimer. Hab selber noch ne DKWuppig auf der "to do" Liste.

Aber geht es Richtung Verwandtschaft dann nehm ich lieber was mit Servo, Helferleines, Klimatisiert und Verbrauch 5 ltr.

Dazu die Playlist vom Handy über 9 Lautsprecher und ab dafür

Peter

allesgeht (Beitrag #458) schrieb:

Warum haben Oldtimer/Youngtimer so einen großen Zuspruch, und die Preise (grade E30) steigen stetig?

Weil es davon so wenige gibt und bestimmte Menschen mit genügend Geld daran hinreichend Freude haben. Aber es sind dennoch sehr wenige Menschen, und selbst die haben ihn auch fast nur als Zweitauto fürs Wochenende, und machen damit vielleicht ein Dutzend Fahrten im Jahr. Auf dem Weg zur Arbeit oder zum Einkaufen wollen die meistens nämlich auch "technischen Fortschritt, wie ESP, ASR, elektr.Fahrwerk und und ..."

Es ist ja okay, wenn jemand eine gewisse Freude an Nostalgie und alter Technik hat, ich gönne es jedem. Aber die Mehrheit der Menschen will einfach nur bequem und sicher Autofahren, oder eben, zurück zum Thema, komfortabel und in hoher Qualität Musik hören.

allesgeht (Beitrag #458) schrieb:

Weil die Fahrer grade bewusst keinen technischen Fortschritt wollen, wie ESP, ASR, elektr.Fahrwerk und und ................! Sie genießen das pure Autofahren, ohne all die Helferlein. Aber wie soll man einen blinden auch Farben erklären? PS. Aber zurück zum Thema HIFI. Pardon, aber ich konnte den Quatsch so nicht stehen lassen.

Na klar, die wollen alle das pure Autofahren genießen, frei nach dem Motto "Kein ABS, wir sterben noch wie echte Männer". So ein Quark, das ist pure Nostalgie. Für den Alltag haben die Allermeisten einen aktuellen Wagen am Start.

Naja, ich fahr auch gern ohne Fahrhilfen oder nutze in anderen Bereichen sehr technisch reduzierte Produkte.
Am liebsten mit aktueller Motoren und FW Technik. Dafür gibt es aber ganz spezifische Gründe
Aber das ist bei den ganzen Nostalgikern nicht der Fall. Deren Gründe sind Spaß an nachvollziehbarer Technik. Das erhalten oder wieder aufbauen.
Der Weg ist hier in der Regel das Ziel. Keiner kauft sich sone restaurierte oder erhaltene Karre für fett Kohle um damit täglich zum Job zu fahren, und das weils eben "besser" ist.
Und "robust" hab ich in dem Fall auch ganz bewusst ausgelassen, E30, E34 MB123/124 usw hatten trotz ihrer vordergündigen Zuverlässigkeit nicht wenig Defizite...
Ich habe viele solcher Nostalgiker im Bekanntenkreis. ALLE fahren bzw nutzen andere FZG als Primärfahrzeug.
Warum nur...

EDIT: Stop: Einer fährt tatsächlich einen alten 740er als Erstwagen. Naja, übern Sommer halt...

tomstereo (Beitrag #456) schrieb:

........... Airbags, ABS, ESP, Spurverlassenswarnung, Auffahrwarnung usw. verbessern die Verkehrssicherheit eines Autos.

die leute schauen dafür nicht mehr auf die strasse - gibt doch täglich "mysteriöse" unfälle wo jemand "aus ungeklärten gründen von der fahrbahn abkam".
alle starren sie ins smart phone oder in den touch screen. das ist rückschritt! (oder noch dummer - sprachsteuerung; lenkt noch mehr ab).

ad hi-fi: DSP usw, jaja, amps mit umschaltbaren DF .... ja, die "physik-nobelpreisträger" und meßtechniker hier im forum freuen sich.
der normale verbraucher kauft sich irgend ein ding mit wireless und app und hofft, dass es mit smart phone funzt und nicht nach ablauf der garantie abkackt.

Gleichzeitig wurden "normale" geräte mit loudness taste und klangregelung abgeschafft. Dazu werden die geräte immer irreparabler.

jaja, alles new and improved. aber auf nostalgiker schimpfen.
früher zählten fakten noch was, nun zählt die blase.

Fakt ist dass ich lieber mit nem aktuellen FZG queer durch Europa innen Urlaub fahre denn mit nem Oldtimer.
Fakt ist dass ich dabei während der Fahrt und später am Strand die manigfaltigen Möglichkeiten genieße, Musik in entsprechender Auswahl und Qualität wiederzugeben.
Fakt ist auch dass ich noch nie mit so geringen finanziellen wie auch materialistischen Aufwand so gut Musik gehört habe wie im hier und jetzt. Egal wo und wann.

Was waren die anderen Fakten?

Zaianagl (Beitrag #465) schrieb:

Fakt ist dass ich dabei während der Fahrt und später am Strand die manigfaltigen Möglichkeiten genieße, Musik in entsprechender Auswahl und Qualität wiederzugeben.

Einfach nur gruselig, sorry.

Gruß Mart