HIFI: Wann waren die fetten Jahre ?

Na ja, 1000 DM sehe ich auch als billig an, für einen Turm! Im Turm waren ja Verstärker, Tuner und andere Teile vorhanden. Das ist nicht dolle.
Selbst damals ging sowas nicht als was besonders durch, und es war mehr Masse als Klasse.
Und ich lag damals in den 80er unter dem Einkommensdurchschnitt, gönnte mir aber schon was teueres
als HIFI. Daher, heute kann gutes HIFI mehere Monatseinkommen verschlucken. Aber ob das jemand macht, steht
auf einen anderen Blatt!

ZeeeM (Beitrag #304) schrieb:

Wenn man den potenziellen Kunden zum Neukauf animieren, ist es erfolgreicher, mit neuen Eigenschaften zu locken.

Da gibt es dann doch zu viele Zweifler, die das allerweißeste Weiß eierschalenfarben reden.
Obsoleszenz setzt auf Sachzwänge, da spielen Meinungen keine Rolle mehr.
Für den Verbraucher schlecht, aber gut für das wirtschaftliche Wachstum.

BB

Müsste man klären, wo heute die Preisgrenze zu ziehen wäre, um für die Jugend attraktiv zu wirken. Ich kann mir beispielsweise nicht vorstellen, dass die Preise bezüglich neuen Walkman Käuferschichten des jugendlichen Alters anziehen könnte. Mit Speck fängt man bekanntlich Mäuse. Aber für Speck vom Feinkostladen besteht, selbst wenn der Ruf diesem vorauseilt, wenig bedarf.

Es kommt auch immer darauf an, wofür das Geld ausgegeben wird.
Gamekonsole, Gamerrechner, iPhone, Klamotten.

Ich sehe das wie ZeeeM: es geht nicht um Preisgrenze für die Jugend (die haben schon Kohle) - es geht um Prioritäten!
Und die liegen eben woanders als bei Hifi-, nein HighEnd-Geräten. Das was früher die Stereoanlage für den Jugendlichen war, ist heute ein iPhone. Vielleicht liegt das aber auch darin begründet, dass guter Klang heute kein Hexenwerk mehr ist. Man überlege bereits die ab-Werk-Musikanlagen in Autos im Vergleich zu den 80ern/90ern. Da liegen Welten dazwischen.
Ein Teufel One klingt bedeutend besser als ein Küchenradio aus den 80ern...
Der Bedarf an HighEnd ist doch nicht mehr gegeben, da das untere Preissegment bereits die Bedürfnisse der Käuferschichten befriedigt.

Nach einer tieferen Überlegung, mangels entsprechender Erfahrungswerte in der/meiner Zeit, schätze ich man sollte dabei auch SocialMedia nicht vernachlässigen.

Früher hat sich anscheinend auch mal der junge Pechvogel mit 2 anderen Pechvögel auf dem Dachboden eingeschlossen, um den Gedanken an seinen Pech mit Musik zu entgehen. Heute hat man dank des Netzes massiv mehr Möglichkeiten um Pechvögelinen jeglichen Couleurs kennenzulernen und was zusammen zu unternhemen.

hoehne (Beitrag #320) schrieb:

guter Klang heute kein Hexenwerk

Genau so sieht's aus.

Guter Klang liegt in den Ohren des Hörers . Und wenn dazu noch eine Portion technische Affinität und eine Vorliebe für Optik und gelungene Haptik kommt, dann geht es schnell in „mehrere Monatsgehälter „. .
Da heute sehr viel Geld unter den Leuten ist ( bei mir leider nicht 😪) muss ich vielleicht meine Aussage korrigieren :

Ich habe zwar keine Zahlen zur Hand, aber die fetten Jahre könnten im High End Bereich noch nicht ganz vorbei sein.
In der Masse aber sicherlich

Peter

Ging und geht ja nicht nur um Klang. Auch um Haptik, Design und Freude daran. Bei Autos geht es auch nicht nur um von A nach B zu kommen.

Den Scheich, der seine Yacht ausstatten muß, wird es immer geben. Aber hören tut er damit vielleicht nie.

Das „fette“ an den heutigen HiFi Jahren finde ich:

- eine viel größere Auswahl an Geräten
- bessere Möglichkeiten, sich zu informieren (Firmen, Rezensionen, Foren etc.)
- Angebote an Neuware, Gebrauchten und Vintage
- die Größe, der Preis ist nicht mehr so wichtig, um relativ guten Sound zu bekommen

und dann das ganze Neumodische…
- Blutooth
- WLAN
- Streamen
- rippen

kombinieren mit
- LPs, Maxis usw.
- CDs
- Dats
- Bändern

ist doch einfach nur gäul oder nich?

… kann nicht nur Musik aus dem Heimnetz über UPnP und Roons RAAT sowie aus dem Internet von Tidal (mit vollständiger MQA-Decodierung), Qobuz oder Spotify empfangen, sondern auch über eine USB-Verbindung vom PC mit bis zu 384 kHz/32 Bit bei PCM. DSD-Signale können über USB (DoP) zugespielt werden, und zwar mit bis zu 5,6 MHz – via Heimnetzt sogar bis zu 22,4 MHz. Für S/PDIF-Quellen stehen optischer und Koax-Eingang sowie ein AES/EBU –Port bereit. Über drei HDMI-Schnittstellen kann Stereo-PCM-Audio zugespielt werden, wobei Videosignale zum HDMI-Ausgang durchgeschleift werden. …
Musik ist wirklich aufregend – seit der Digitalisierung !
Gruß
Rainer

an der musik selbst hat sich seit der digitalisierung nichts geändert. nur ist das analoge, zeitechte verschwunden / wurde in den hintergrund gedrängt. und wichen viele natur-instrumente der elektronik.

die menschen kommunizieren ja heute auch noch, nur nicht mehr am stammtisch oder im café mittels gesprochenem, sondern digital auf mini-screens statt face to face (und manchmal sitzen sie sogar physisch zusammen, verwenden aber nicht die stimmbänder sondern touchscreens)

Hallo,

naja, es ändert sich vieles,immer und immer wieder.

Ein großer Konzertflügel kostet richtig Geld - ein wirklich gutes Elektronisches Piano dagegen kann man sich leisten, es muss nicht regelmäßig gestimmt werden und braucht kaum Wartung.

Viele Kirchengemeinden können sich keine neue Kirchenorgel in klassicher Form leisten (eine 50-Register-Orgel kostet auch auch ein paar 100-k€, digitale Kirchenorgeln sind erheblich günstiger, auch im Unterhalt.

So ist es. Wer noch gerne Vergaser einstellen will und den Zündzeitpunkt mit Lampe an seinem alten Käfer prüft - bitteschön.

Ich bevorzuge meinen modernen Wagen der bei 3-facher Leistung nur die Hälfte an Sprit braucht bei erheblich besseren Abgasverhalten.

Die Zeiten sind immer in Bewegung. "Zeitecht" ist so Pudding an die Wand nageln.

Peter

Zeitgleich ist interessant!

8erberg (Beitrag #329) schrieb:

Hallo, So ist es. Wer noch gerne Vergaser einstellen will und den Zündzeitpunkt mit Lampe an seinem alten Käfer prüft - bitteschön. Die Zeiten sind immer in Bewegung. "Zeitecht" ist so Pudding an die Wand nageln. Peter

Richtig aber das waren noch Zeiten ich schwelge gerade in meiner Jugend.

Hallo,

ja, seufz. Ich bin auch in der Hinsicht "bekloppt". Im Büro läuft mein erster eigener Hifi-Plattenspieler von 1979... Vorher konnte man sich sowas auch kaum leisten.

Peter

Fetten Jahre vorbei für Masse , aber:

- es wird immer Analog Freunde geben, entweder aus absoluter Überzeugung oder wenn es nur der Nostalgie wegen ist.
- es wird immer Technik Freunde geben, die Neues mit dem alten verschmelzen werden.

Für kleine Anbieter, die Qualität, Haptik und Klangergebnis immer weiter nach vorne treiben
( auch wenn es wahrscheinlich nur Nuancen und kleine Schritte sind )
sind die fetten Jahre noch lange nicht vorbei, da heute ( zwar ungerecht verteilt ) Geld wie nie da ist.

Das Talsohle dürfte für diese durchschritten sein und es rentiert sich offenbar, wenn sogar große Konzerne wie z.B. Panasonic die Marke Technics
wiederbelebt haben und Plattendreher und Verstärker auf den Markt schmeißen, das man nur staunt .

Mein Sohnemann hat jetzt mit 17 mein altes Equickment aus den 80gern wieder hergerichtet ( und er hat alles mögliche an modernes Zeug im Zimmer )
und hört nur noch damit . Er war dabei, als ich den neuen Dreher in einem HIFi Studio abgeholt habe und seither ist er endgültig infiziert .

( Randnotiz zu vorherigen Beitrag : habe erst unlängst mit Laser an meinem Oldie den Zündzeitpunkt eingestellt und es hat Spaß gemacht ) .

Peter

Bäda (Beitrag #333) schrieb:

Er war dabei, als ich den neuen Dreher in einem HIFi Studio abgeholt habe und seither ist er endgültig infiziert.

souverän sozialisiert

der bei 3-facher Leistung nur die Hälfte an Sprit braucht bei erheblich besseren Abgasverhalten.

Das ist (fast) Blödsinn, den uns die Autoindustrie und die von denen gesponsorten "Fachblätter" gerne Glauben machen will.

Privat fahre ich einen Ami-Achtzylinder mit fast 6000ccm aus den `90gern und dieser verbraucht knapp 15L/100 Km - hat dafür aber bäriges Drehmoment (um 500 Nm) und das schon knapp über Standgas ........... so brauche ich im Stadtverkehr lediglich den Fuss von der Bremse zu nehmen um mich adäquat fortzubewegen/mit dem Verkehr zu schwimmen (weil das Teil ein Automatik-Getriebe hat ........ dessen weiches Schaltverhalten hier seinesgleichen noch suchen muss).

Gelegentlich fahre ich mit dem Golf Plus 1,4 TSI meines Vaters - Verbrauch kapp 4,8L/100 Km .......... auf der Autobahn bei ca. 80 - 100 Stdkm.
Gibt man mal Gas zum überholen, muss man direkt 2 Gänge runterschalten, damits vorwärts geht und der Verbrauch steigt auf der Anzeige für den aktuellen Verbrauch auf um 20 - 22L !!!
Gewerblich fahre ich einen Ford Focus Diesel (knapp 2 Jahre alt) und habe es noch nie geschafft, den Verbrauch im Stadtverkehr unter 8 - 9 L zu drücken ..... dabei werde ich dann aber für andere Verkehrsteilnehmer zum rollenden Verkehrshindernis.
Wenn man sich zügig im "stop and go" bewegt ist der Verbrauch auch nicht mehr weit vom Verbrauch des Achtenders entfernt (zudem "kann" das Ding auch noch E 40 Sprit ..... den`s hier noch gar nicht gibt. Aber ist ja klar - muss ja auch die Zulassungsbestimmungen in Kalifornien bestehen können).
Dabei fahre ich mit letzterem aber wesentlich bequemerm entspannter ............. und auch noch (für mich) "genußvoller" - weil er mich mit dem dumpfen Blubbern seiner "Lebensäusserungen unterhält.
.................. zudem sind die Ersatzteilpreise geradezu lächerlich im Vergleich zu den Preisen europäischer Fahrzeuge (kompletter Auspuff mit Kat ca. 500 Euro ....... nagelneue Lima ca. 85 Euro - in Erstausrüsterqualität von AC Delco und neu, nicht im Austausch.
Ein Satz Frontscheinwerfer H4 (die Amis haben ja "sealed beam") kosteten incl. Leuchtmittel von Hella knapp über 120 Euronen (beide !!!).
Da frage ich mich, wie die Amis das machen (das Zeug muss ja noch über den großen Teich "geschippert" werden).

Bei näherer Betrachtung und hinter die Kulissen geblickt, relativiert sich so manches - auch die Technik in der Unterhaltungselektronik im Vergleich "Alt gegen Neu" - nur mal so als Anmerkung

Gruß
Arvid

Man kann sich ja wirklich alles schönreden...

Mir liegt ähnliches auf der Zunge. Zum einen erscheint mir der Verbrauch des Diesels unrealistisch hoch und zum anderen dürfte der Ami-Achtzylinder sich selten mit 15 Litern zufriedengeben. Ehrlich gesagt mag ich mir gar nicht ausmalen, was der Ami Schlitten sich beim beherzten Tritt auf's Gaspedal genehmigt, ganz im Gegensatz zu unserem Diesel, der sich bei vorausschauender Fahrweise auf 3,7/3,9 Liter trimmen lässt. Selbst bei winterlichen Temperaturen knacke ich im Kurzstreckenbetrieb nicht die 6 Liter.

Und was die Ersatzteilpreise angeht: Selten bin ich so günstig weggekommen - obwohl mittlerweile gut 190 000km auf der Uhr, ist bis auf Bremsbeläge und ein Kofferraumschloss nix weiter angefallen. Sprich die Kiste ist ähnlich günstig, wie sich heute zutage Hifi realisieren lässt, sofern man/n sich nicht blenden lässt und das Ganze pragmatisch betrachtet.

tubescreamer61 (Beitrag #335) schrieb:

Gelegentlich fahre ich mit dem Golf Plus 1,4 TSI meines Vaters - Verbrauch kapp 4,8L/100 Km .......... auf der Autobahn bei ca. 80 - 100 Stdkm. Gibt man mal Gas zum überholen, muss man direkt 2 Gänge runterschalten, damits vorwärts geht und der Verbrauch steigt auf der Anzeige für den aktuellen Verbrauch auf um 20 - 22L !!!

Stichwort Momentanverbrauch laut Anzeige: Bei so nem uralt 528er (Gott ist das lange her) belief sich der Verbrauch laut Anzeige im Standgas auf 30 Liter - also am Anschlag.

mit frdl. Gruß

Natürlich hat sich in der Autoindustrie sehr viel getan. Ich hatte und habe immer große Limousinen mit V8. In den 90er Jahren verbrauchten die im realen Praxisbetrieb (Jaguar, BMW V8) 14 - 20 Liter. heute der Benziner bei 10-11 und der Diesel gar 7-9 Liter.

Man kann sich ja wirklich alles schönreden...

Gerne geäusserter gegenstandsloser Kommentar von Leuten, die keine Ahnung haben ( soll heißen, die nicht wirklich wissen worüber sie da reden - weil sie`s selber nicht ausprobiert oder erfahren haben und sich auf "hörensagen" von anderen verlassen)

Nimm`s mir nicht übel - aber zuviele Leute in Deutschland reden oder kommentieren über Sachen, von denen sie nicht wirklich eine Ahnung haben. Meistens haben sie gelesen oder nur gehöhrt, wie sich jemand darüber unterhalten hat ............
Das kann ich leider nicht wirklich ernst nehmen.
Auch der Qualitätsverfall in fast allen Bereichen (auch oder vor allem in der Unterhaltungselektronik !!! ) scheint nicht wirklich jemanden zu interessieren.
Hauptsache supertolle elektrische Daten (die nun wirklich kein Schwein mehr hören/differenzieren kann) und jede Menge Features (die natürlich irgendwann man das gesamte Gerät lahmlegen - obwohl sie für die Funktion des eigentlichen Gerätes nur nebensächlich sind).

Tolle neue Welt

Bezüglich des Achtzylinders stimmt der Verbrauch - bei den Ami`s ist der Sprit ebenfalls über die letzten Jahrzehnte teurer geworden (und das sogar mit einer weitaus höheren Steigerungsrate als in Europa). Ausserdem gibt`s seit Jahrzehnten bei den Ami`s ebenfalls Verbrennungsmotoren mit geregelter Benzineinspritzung und Kat (in Kalifornien sind die Umweltschutzbestimmungen für KFZ noch wesentlich strenger als hierzulande - siehe Abgasskandal bei VW. Und die Zeiten der Vergasermotoren mit Verbräuchen von um 25 - 30L/100 sind dort ebenfalls schon lange vorbei ). Beherzt auf`s Gaspedal treten braucht man bei `nem Ami V8 nicht - zumindest nicht im Stadtverkehr. Das Ding hat soviel Drehmoment - schon bei niedrigsten Drehzahlen - das kennt man von europäischen Fahrzeugen überhaupt nicht (weil hier bei diesen kleinvolumigen Motoren die Leistung aus der Drehzahl geholt wird - die Ami`s machen das über den Hubraum bzw. Hub).
Und wenn man den Focus ca. 150 Km tagtäglich fast ausschließlich im innerstädtischen Verkehr hier im Ballungszentrum zwischen Duisburg, Oberhausen und Mülheim/Ruhr bewegt, kommt der Verbrauch schon recht gut hin.


Ich sagte ja schon: Das ist alles relativ - von der Industrie gerne als fortschrittlich angepriesen und von den Medien solande propagiert, bis das auch noch der letzte Mensch glaubt.

Gruß
Arvid

tubescreamer61 (Beitrag #339) schrieb:

Auch der Qualitätsverfall in fast allen Bereichen...

Hat denn die Qualität wirklich derart nachgelassen, dass dies beklagenswert erscheint? Wenn ich mir die Laufzeit der Glotze/PC usw. betrachte, komme ich zu einem gänzlich anderen Schluss. Und wie gesagt, die Laufleistung des Koreaners beläuft sich mittlerweile auf 190 000 km und das ohne nennenswerte Reparaturen.

Und wenn man den Focus ca. 150 Km tagtäglich fast ausschließlich im innerstädtischen Verkehr hier im Ballungszentrum zwischen Duisburg, Oberhausen und Mülheim/Ruhr bewegt, kommt der Verbrauch schon recht gut hin.

Nur kann der Focus nichts dafür, wenn der ausschließlich zweckentfremdet wird, denn bei diesem Fahrprofil wird die Regenerierung des Partikelfilters auf Grund der niedrigen Drehzahl nicht in Gang gesetzt, sofern der ähnlich unserem funktioniert.

mit frdl. Gruß

Den Qualitätsverlust bemerkt man nicht bei den Autos. Die fahren und halten sogar immer länger aufgrund des Konkurrenzdrucks. Das ist statistisch auch eindeutig belegt. Bei Hifi-Geräten im unterem und mittleren Segment merkt man es jedoch an der Haptik und am Gewicht.

tubescreamer61 (Beitrag #339) schrieb:

Man kann sich ja wirklich alles schönreden... Gerne geäusserter gegenstandsloser Kommentar von Leuten, die keine Ahnung haben ( soll heißen, die nicht wirklich wissen worüber sie da reden - weil sie`s selber nicht ausprobiert oder erfahren haben und sich auf "hörensagen" von anderen verlassen) Nimm`s mir nicht übel - aber zuviele Leute in Deutschland reden oder kommentieren über Sachen, von denen sie nicht wirklich eine Ahnung haben. Meistens haben sie gelesen oder nur gehöhrt, wie sich jemand darüber unterhalten hat ............ Das kann ich leider nicht wirklich ernst nehmen. Auch der Qualitätsverfall in fast allen Bereichen (auch oder vor allem in der Unterhaltungselektronik !!! ) scheint nicht wirklich jemanden zu interessieren. Hauptsache supertolle elektrische Daten (die nun wirklich kein Schwein mehr hören/differenzieren kann) und jede Menge Features (die natürlich irgendwann man das gesamte Gerät lahmlegen - obwohl sie für die Funktion des eigentlichen Gerätes nur nebensächlich sind). Tolle neue Welt Grß Arvid

Ich sag mal so:

Beruflich bin ich sehr stark mit Motoren und Getriebe Technik verbunden, auch mit Produkten aus USA.
Privat habe ich geschätzt 30 PKW der unterschiedlichsten Art besessen, war ne Zeit lang als Hobby einem Dragster Rennstall sehr nahe verbunden.
Auch bei Bergrennen in Österreich mit KFZ mit Straßenzulassung und Moto Cross in den frühen 90ern in Deutschland.

Glaub mir, bei dem Thema ziehst du den Kürzeren, also lassen wir das.

Ein Wort noch hierzu:

aber zuviele Leute in Deutschland reden oder kommentieren über Sachen

Solche Aussagen die irgendwelche Weltgewandtheit suggerieren sollen kommen meist von Leuten die bestenfalls auf Erfahrung aus Pauschaltourismus zurückgreifen, Leute mit Ahnung über andere Länder oder gar Kulturen äußern sich nicht so...

PS: Weil du ständig auf der Drehmomentkeule rumreitest:

Dir ist schon klar, dass ein relativ(!) aktueller Motor bei 3L Hubraum und 7,5L over all Verbrauch gerne mal >500Nm hat?
500 Nm sind nun wirklich nicht soooo was Besonderes...

Synercon (Beitrag #341) schrieb:

Bei Hifi-Geräten im unterem und mittleren Segment merkt man es jedoch an der Haptik und am Gewicht.

Ehrlich gesagt halte ich das für sehr zweifelhaft, alleinig von der Haptik und vom Gewicht auf die Lebensdauer zu schließen. Aber selbst wenn dem so sein sollte - verinnerlicht sich man/n mal die aufgerufenen Preise für den Einstieg, bspw. schlug so ein kleiner Yamaha AS 501 mit 278 Mücken zu Buche, selbiges gilt für den kleinen Denon AVR-X1600, auch dieser kostete dazumal keine 300,- Euro. Die Preissteigerungen auf Grund Corona lassen wir jetzt mal außen vor.

Also selbst wenn solchen Gerätschaften nur mit einer max. Lebensdauer von 10 Jahren aufwarten, komme ich in drei Jahrzehnten allenfalls auf einen Tausender. Findest du das jetzt unangemessen bzw. überteuert? Wer steht denn bitte schön dafür gerade, dass so nen überteuertes Hifi Gedöhns drei Jahrzehnte hält?

Der Trend geht nun mal weg vom pompösen Altar, zumal das m. E. auch zu keinem Zeitpunkt notwendig war, sofern man/n nicht auf Fehlkonstruktionen a la Infinity Kappa setzte. Damit gehen natürlich auf die fetten Jahre/Margen flöten, das ist wohl wahr.

mit frdl. Gruß

also lassen wir das.

Ja - ich glaube, das ist wirklich besser so

Eraube mir noch eine Anmerkung zu meiner Person:

1976 - 1979: Lehre als KFZ- Mechaniker bei BMW und Magirus/Deutz mit abgeschlossener Gesellenprüfung.
1981 - 1985 Lehre als Radio- und Fernsehtechniker ......... ebenfalls mit abgeschlossener Gesellenprüfung
Mehrere Jahre in beiden Berufen gewerblich tätig - als KFZ-Mechaniker zuletzt im Tuning-Bereich bei einem Opel-Tuner (damals noch in Oberhausen ansässig) - ein paar Jahre später ebenfalls im Tuning bei einem Motorrad- Tuner/ Reparatur- bzw. Restaurationsbetrieb in Duisburg.
Dazwischen immer wieder mal als Elektroniker - z. Bsp. bei einem Hersteller/Anbieter von Telekomunikationsanlagen für den industriellen Bereich (im Schaltschrank-Bau).
Ich weiß also recht genau, worüber ich rede ...................... und die Fahrzeuge, die ich in meinem mittlerweile 61 jährigen Leben bisher besessen (und auch repariert/"beschraubt" ) habe, kann ich schon fast nicht mehr zählen.

Dir ist schon klar, dass ein relativ(!) aktueller Motor bei 3L Hubraum und 7,5L over all Verbrauch gerne mal >500Nm hat? 500 Nm sind nun wirklich nicht soooo was Besonderes...

Ja - die Frage ist nur bei welcher Drehzahl (auch schon bei knapp 3000 U/min? ) ......... und nicht vergessen: Das Fahrzeug ist mittlerweile 25 Jahre alt ....... aktuell können die Ami`s /Jeep das schon noch etwas "besser" (710PS und fast 870Nm bei 4000U/min beim aktuellen Grand Cherokee SRT Trackhawk).
Von meiner Seite ist das Thema allerdings nun abgehakt,

nix für ungut,
Gruß
Arvid

Du sagst es ja selbst und spricht nicht gerade für Dich. Nein es ist nicht OK 3 Billiggeräte zu kaufen, die weniger kosten als Ordentliches. Das ist produzierter Elektroschrott und Ressourcenverschwendung bzw. dummer Wegwerfmentalität.
Ad Yamaha. habe mir mal vor 2 Jahren den Yamaha RN803D angesehen, da es optisch und technsich ein feines Produkt ist. Sobald man ihn aber angreift wird man enttäuscht. hat mit früheren Yamaha-Bausteinen nichts mehr gemein. Ja, die Bausteine werden inflationsbereinigt und dank dem technischen Forstschritt immer billiger und auch technisch besser. Nur leider aufgrund der Geiz-ist-geil" und Wegwerfmentalität, wie Du sie propagierst, auch immer qualitativ billiger.

Ja - die Frage ist nur bei welcher Drehzahl (auch schon bei knapp 3000 U/min? )

Lol, bei 1500! Wir hören nun wirklich besser auf...

@Synercon

Kannst du das denn konkret belegen? Sprich, hast du belegbare Zahlen, dass Yamaha Elektroschrott produziert? Die 10 Jahre wurden meinerseits fiktiv in den Raum geworfen. Wirf mal einen Blick in die jeweiligen Gebrauchtbörsen, dann klärt sich das mit der Haltbarkeit von alleine.

Apropos Dummheit, die du zur Sprache bringst: Ist es denn nicht blauäugig, den vollmundigen und oft nicht haltbaren Versprechen der jeweiligen Hersteller/Vertriebler aufzusitzen, die einem das Blaue vom Himmel versprechen, wohl wissen, dass dem nicht so ist? Zudem tust du ja gerade so, als ließe sich so ein Verstärker nur mit immensem Aufwand bauen und erst wenn dieser aus dem vollen gefräst wurde ist der auch zu höherem berufen. Glaubst du das ernsthaft?

Wie lange hat denn bitte schön so ein Fernseher früher gehalten? Mir scheint, du siehst das Ganze etwas zu verklärt. Als wenn das Zeugs dazumal ohne Fehl und Tadel war.

mit frdl. Gruß

Hi,

tubescreamer61 (Beitrag #339) schrieb:

Und wenn man den Focus ca. 150 Km tagtäglich fast ausschließlich im innerstädtischen Verkehr hier im Ballungszentrum zwischen Duisburg, Oberhausen und Mülheim/Ruhr bewegt, kommt der Verbrauch schon recht gut hin.

also dafür wäre ein Stromer ideal.
Das Problem liegt also nicht im Angebot (war bislang nicht so einfach) sondern an der Auswahl.
Und genauso ist es (meistens) bei HiFi (s. Sig.).

Synercon (Beitrag #345) schrieb:

Das ist produzierter Elektroschrott und Ressourcenverschwendung bzw. dummer Wegwerfmentalität.

Geiz ist geil.
Der abartigste Werbespruch! Der könnte von Mephistopheles sein.
Nur als Beispiel: Technics SL 1710 Bj. 1977 läuft wie neu. Es geht (ging ) also auch anders.

Natürlich. Alle Elektrogeräte im unteren und mittleren Bereich werden immer billiger produziert. So sehr, dass Reperaturen meist gar nicht vorgesehen werden bzw. sich auch nicht lohnen. Die durchschnittliche Lebensdauer bei E-Geräten geht seit vielen Jahren zurück, obwohl meist nur ein "Pfennigschaden" dem Gerät (zum Teil mit Absicht?) den Garaus macht. Ebenso sind viele so konstruiert, dass eine Reparatur praktisch nicht oder kaum möglich ist. Das zieht sich überall durch. Schau Dir die E-Schrott-Müllberge an. Sehr viele Geräte, die oft nicht mal 5 bis 10 Jahre alt sind. Aber Geiz ist geil. Bei Autos hingegen nicht, da hier der Konkurrenzdruck zu hoch ist und die Qualität und Lebensdauer aufgrund der hohen Anschaffungskosten mit in eine Kaufentscheidung fließt.

Meine Anlage aus den Jahren 1979 funktioniert heute noch. Ditto die aus dem Jahre 1997.

Synercon (Beitrag #349) schrieb:

Die durchschnittliche Lebensdauer bei E-Geräten geht seit vielen Jahren zurück..

Nochmal: Kannst du das konkret belegen oder ist das nur dein subjektiver Eindruck?

Synercon (Beitrag #345) schrieb:

Nein es ist nicht OK 3 Billiggeräte zu kaufen, die weniger kosten als Ordentliches.

Das entscheidet jeder für sich selbst, schließlich argumetiere ich auch nicht, dass wer Zeugs erwirbt, was Foxconn fertigt handle unmenschlich.

mit frdl. Gruß

Ja, der Elektroschrott nimmt kontinuierlich zu und jeder Waschmaschinen-, Hifi-, TV-, ...Techniker wird Dir das bestätigen, dass die Geräte weniger lange halten und vor allem nicht mehr repariert werden, sondern beim ersten Schaden aufgrund eines Billigteilchens entsorgt werden.

https://www.zeit.de/...bericht-umweltschutz

Dem Ganzen muss man Marktanteile und Beschaffungskosten ebenfalls zu Grunde legen. Dann relativiert sich sowas schnell...
Dass massig Billigprodukte die den Markt fluten sich entsprechend auf die Zahlen auswirken ist eigentlich klar.
Aber ja:
"Wertigkeit" wird heute aus unterschiedlichen Gründen nicht mehr so hoch bewertet. Im Sinne von:
Was lange hält ist dann irgendwann auch entsprechend "Alt", sprich hinkt der aktuellen Technik hinterher...

da hast es nochmals: https://www.umweltbu...mmer-kuerzer-genutzt

also dafür wäre ein Stromer ideal.

Da hätte ich ja auch nix dagegen
Allerdings wäre mein Problem die Verfügbarkeit von Ladestationen - ich müsste dann jeden Abend das Fahrzeug nach Dienstschluss an meiner Dienststelle an die Ladestation hängen und bräuchte somit ein Fahrzeug um zur Arbeitsstelle bzw. von dort nach Hause zu kommen ........... was wiederum Fahrkosten für mich sowie ein weiteres Fahrzeug auf Deutschlands Strassen bedeuten würde (und auch wenn es zeitweise nicht benutzt würde, belegt es trotzdem hier knapp zu Verfügung stehenden Parkraum im ruhenden Verkehr).

...... letztendlich ist es aber eine Entscheidung meines Arbeitgebers.
Wenn dem dann aber so sein sollte, würde für mich der Job allerdings uninteressant werden ........ da ich dann ja zusätzliche Fahr- und Betriebskosten "am Balg" hätte und dieses mein Einkommen schmälern würde.
Glücklicherweise endet diese "Problematik" aber in spätestens 5 Jahren ........... und dann werde ich auf das Autofahren (und ein Auto) wohl komplett verzichten.
Dann werde ich sowieso fast ausschließlich nur noch Motorrad fahren (weil Autofahren zumindest mir schon seit geraumer Zeit keinen Spass mehr macht - liegt wahrscheinlich an einer mehrjährigen Tätigkeit als Berufskraftfahrer im Schwertransport-Gewerbe)

Gruß
Arvid

Nur als Beispiel: Technics SL 1710 Bj. 1977 läuft wie neu. Es geht (ging ) also auch anders.

Meine Anlage aus den Jahren 1979 funktioniert heute noch. Ditto die aus dem Jahre 1997.

Auch als Beispiel:
Dual 1019 von 1965 oder Grundig NF2 /HF10 von 1963 ........ vom Opa geerbt und läuft ebenfalls bis heute.
.......... okay - die NF 20 hat mal einen Satz neue Röhren bekommen ...... und der Dual vor Jahren mal ein neues Reibrad.
Gruß
Arvid

Die alten hat und kann man reparieren. Bei meiner Anlage aus 79er wurde beim Receiver auch mal was gemacht (getauscht oder gereinigt, da Lautstärkeregler bei Änderung krachte) und beim DENON DCDS10 wurde die Lasereinheit getauscht. Nur bei guten Geräten kann man das und macht es überhaupt. Und dann laufen die wieder viele Jahre weiter. Das Billiggerät, landet beim ersten Defekt, der auch wesentlich früher auftritt, am Müll.

Synercon (Beitrag #353) schrieb:

da hast es nochmals: https://www.umweltbu...mmer-kuerzer-genutzt

Dir ist schon bewusst, dass dies nicht ausschließlich der mangelnden Lebensdauer geschuldet ist, sondern auch dem Wunsch nach neuem Rechnung trägt?

Tatsächlich sind die Gründe für einen frühzeitigen Neukauf von Elektrogeräten vielfältig. Gerade im Bereich der Unterhaltungselektronik und Informationstechnik sind Technologiesprünge und der Wunsch nach einem neuen Gerät häufig Auslöser für den Neukauf.

Zudem lässt du außer Acht, dass der Wohlstand es einem erlaubt, mehr Elektronik zu konsumieren und somit auch der Bedarf wie die abschließende Verwertung steigt.

Synercon (Beitrag #356) schrieb:

und beim DENON DCDS10 wurde die Lasereinheit getauscht. Nur bei guten Geräten kann man das und macht es überhaupt. Und dann laufen die wieder viele Jahre weiter. Das Billiggerät, landet beim ersten Defekt, der auch wesentlich früher auftritt, am Müll.

Sofern man/n denn überhaupt noch einen CD Player benötigt.

Deinem Vernehmen nach misst du den Fortschritt alleinig an der Haltbarkeit und Haptik - lässt aber außer Acht, dass dieser auch mit vielen Vorteilen, Neuerungen aufwartet - frei nach dem Motto, früher war alles besser. Mal ganz davon zu schweigen, dass Elektronik gleich welcher Form mittlerweile für jeden erschwinglich geworden ist.


mit frdl. Gruß

Ach Gott....jetzt kommt der Whataboutism. ja, es gibt noch andere Faktoren neben (!°!!) der kürzeren effektiven Lebensdauer. Das relativiert das nicht!

Neben spricht nicht dagegen. Die kürzere Lebensdauer aufgrund billiger verbauter teile ist ein Faktum, dass auch hier nageführt wird. Was jeder Techniker bestätigt. Abe ich glaube, Dir geht es nur ums Prinzipielle dagegenreden und nicht zustimmen können. habe ich bei Dir leider schon bei anderen Diskussionen erlebt.

Hallo

Technik soll nicht ewig halten.
Unser Röhren-TV funzte nicht mehr, es gab keine passende Ersatzbildröhre mehr, und nur mit SCART, ist doch heute alles HDMI...

Ein anderes Beispiel war bei unserem Waschtrockner: ein Bauteil auf der Platine gibt gerne den Geist auf nach 3 Jahren.
Originalplatine kostet fast die Hälfte eines Neugeräts plus Einbau.
Ein Meister sagte "wenn Du löten kannst, das ist ein Bauteil".
Recherche - Teil bestellt. Am Schlimmsten war die Demontage, fast 2 Stunden. Eigentliche Reparatur 10 Minuten, Zusammenbau 10 Minuten.
Läuft seit 4 Jahren...

Eine Arbeitsstunde kostet halt Geld - wenn es ein Betrieb macht. Und Laien würde ich das nicht zumuten... Also Neukauf.
Solange es keine Vorschriften gibt das Geräte einfach repariert werden können passiert da nix.

Peter

Synercon (Beitrag #358) schrieb:

Ach Gott....jetzt kommt der Whataboutism. ja, es gibt noch andere Faktoren neben (!°!!) der kürzeren effektiven Lebensdauer. Das relativiert das nicht!

Du meinst so Dinge wie Haptik usw?

Synercon (Beitrag #341) schrieb:

Den Qualitätsverlust bemerkt man nicht bei den Autos. ... Bei Hifi-Geräten im unterem und mittleren Segment merkt man es jedoch an der Haptik und am Gewicht.

Ob dem nun vergoldete Füßchen oder Regler aus dem Vollen spendiert wurden, interessiert mich ehrlich gesagt weniger, aber ja, mit Speck fängt man/n Mäuse. Bleibt zu hoffen, dass du nicht selbigen Maßstab am Fahrzeug anlegst, denn angesichts der derzeitigen Kraftstoffpreise begrüße ich jegliche Gewichtsersparnis.

mit frdl. Gruß

Ja, das ärgert mich auch immer. Hier sollte die EU aktiv werden anstatt anderer Unsinnigkeiten. De Garantiedauer müsste auf 10 Jahre erhöht werden. technisch ist das kein Problem, da zum größten teil die Geräte immer an den gleichen Defekten bzw. Schachstellen eingehen. Und Reparatur muss sich auch wieder lohnen. Heute ist es der Standardsatz, dass sich die Reparatur nicht mehr lohnt, da Ersatzteile (absichtlich) und Arbeit so teuer geworden sind. Dann gibt es halt keine 30 € Player etc. Nur so eine Garantieregelung verhindern die Fachverbände bzw. Lobbies.
Miele ist eine der wenigen Hersteller, die das immer schon machen. Daher sind auch Miele Waschmaschinen wesentlich länger in Betrieb als andere Marken.

Hast du nicht argumentiert, wer teuer kauft, erfreut sich an einer langen Lebensdauer/Haltbarkeit? Und jetzt beklagst du eben diese? Ich denk, der Krempel hält ewig, dem du dein Vertrauen aussprichst? Das widerspricht sich doch vorn wie hinten.

Synercon (Beitrag #361) schrieb:

Hier sollte die EU aktiv werden anstatt anderer Unsinnigkeiten.

Ansichtssache, denn gemessen an den Arbeitsbedingungen müsste die EU auf ganz anderer Ebene aktiv werden, aber da nun mal das eigene Wohl an erster Stelle steht, setzt natürlich jeder seine Prioritäten anders, gelle.

mit frdl. Gruß

Hallo,

Sockenpuppe (Beitrag #360) schrieb:

Ob dem nun vergoldete Füßchen oder Regler aus dem Vollen spendiert wurden, interessiert mich ehrlich gesagt weniger, aber ja, mit Speck fängt man/n Mäuse.

sowohl die Gestaltung der Innereien als auch die äußere Anfaßqualität ist bei Hifigeräten deutlich spürbar gesunken. Dürre Blechgehäuse, wacklige Regler, Wannenbauweise ... der Verfall begann irgendwann in den 70er Jahren.

Sockenpuppe (Beitrag #360) schrieb:

Bleibt zu hoffen, dass du nicht selbigen Maßstab am Fahrzeug anlegst, denn angesichts der derzeitigen Kraftstoffpreise begrüße ich jegliche Gewichtsersparnis.

Dort ist es ähnlich. Man beschäftigt sich damit, den Türen ein Schließgeräusch mit "hochwertiger Qualitätsanmutung" zu geben -wirklich hohe Qualität steht also nicht im Fokus. Oder man baut "Soundmodule" für satteres Motorengeräusch ein -wie peinlich ist das denn?
Es gab in den USA eine Umfrage zur Zufriedenheit von Fahrzeugbesitzern, quer durch alle Marken. Seit etwa 2006 ist diese rückläufig.


MfG
DB

Sockenpuppe: Irgendwie erfasst Du inhaltlich kaum ein posting. Bei anderen Diskussionen mit Dir habe ich mich noch gefragt, ob es am nicht können oder nicht wollen liegt. ist mir aber inzwischen vollkommen egal.