HIFI: Wann waren die fetten Jahre ?

13mart (Beitrag #466) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #465) schrieb: Fakt ist dass ich dabei während der Fahrt und später am Strand die manigfaltigen Möglichkeiten genieße, Musik in entsprechender Auswahl und Qualität wiederzugeben. Einfach nur gruselig, sorry. Gruß Mart

Was ist gruselig daran, mit Hilfe einer aufs Auto abgestimmten Anlage auf eine gigantische Musikbibliothek zugreifen zu können?

Und was ist gruselig daran, am Strand mit sehr guten Kopfhörern Musik zu horen? Zugegeben, man könnte in so einer Situation auch auf Musik verzichten.

schmiddi (Beitrag #462) schrieb:

Na klar, die wollen alle das pure Autofahren genießen, frei nach dem Motto "Kein ABS, wir sterben noch wie echte Männer". So ein Quark, das ist pure Nostalgie. Für den Alltag haben die Allermeisten einen aktuellen Wagen am Start.

Es stirbt sich auch mit ABS gut.

Der Gurt alleine verhindert schon über 70% der tödlichen Unfälle.

Licht einschalten verringert das Unfallrisiko.

Die Augen auf der Straße haben verringert das Unfallrisiko am stärksten.

70/30 Regel ...



Ich bin definitiv nicht rückwärtsgewandt oder ewiggestrig, aber ich möchte für mein Geld mehr als es neu zu kaufen gibt. Ich könnte mir an neuen Autos höchstens nen Dacia leisten. Aber das ist kein Vergleich zu einem alten Volvo beispielsweise:) Ich bin mit meinen 25 Lebensjahren in 8 Jahren mittlerweile 390tkm mit Fahrzeugen vor Bj. 1995 gefahren und im Alltag läuft bei mir seit viereinhalb Jahren mein 88er Volvo 740 LPG Kombi. Das geht also völlig problemlos und ICH möchte nichts anderes.

Warum?


Ein "modernes" Auto kann ICH nicht reparieren, es würde mich Unsummen kosten und mein Geld reicht dafür bei weitem nicht.
An meinem Volvo kann ich alles selbst machen (Getriebe auf der Bühne aus- und einbauen: 45min). Ersatzeile sind billig, der Verbrauch ist mit 10L Autogas etwa so teuer wie ein 5-6L verbrauchender Benziner (Ein Golf TSI benötigt etwa 6,7 Liter ...), die Sicherheit ist für meine Bedürfnisse noch ausreichend.


Eine moderne Karre kann wahrscheinlich vieles besser, was aktive Fahrsicherheit angeht.
Im Schneechaos fahre ich trotzdem jedem ach so tollen SUV davon. Und nach spätestens 15 Jahren geht das Theater mit der Elektronik los.

Vielleicht ist Bluetooth etc. komfortabel.

Dafür hat meiner eine unschlagbare Rundumsicht.
Extrem bequeme Sitze und eine weiche Federung.
Massig Platz.
Ne super Ökobilanz (auch dank G-Kat + Gas)...
Und ein Schiebedach

Und dank Vollverzinkung muss man bei guter Pflege auch nicht Schweißen.





Das sind MEINE Beweggründe, die niemand teilen muss und meinetwegen kann sich jeder kaufen was er möchte. Im
Gegenzug möchte ich mal dafür plädieren, nicht jemanden als ewiggestrig abzustempeln, weil er oder sie ein altes Gerät oder Auto als "insgesamt beste Lösung für den eigenen Geldbeutel" empfindet. Jeder stellt andere Ansprüche an einen Gegenstand. Außerdem ist das nicht zu verallgemeinern, denn ich fahre zwar aus tiefster Überzeugung meinen 740 im Alltag, meinen Golf2 wünsche ich mir aber nicht zurück. Da zöge ich dann einen Dacia mit ABS, ESP, Klima usw vor.

Dasselbe mit HiFi:
Würde ich nicht eigentlich nur Platte hören, stünde bei mir definitiv ein moderner Verstärker.
Da Platten aber eh nicht die technische Perfektion repräsentieren, reicht ein alter "technisch nicht so elaborierter" Verstärker allemal - der nebenbei aber erfreulicherweise mit einer besseren Haptik aufwartet.

13mart (Beitrag #466) schrieb:

Zaianagl (Beitrag #465) schrieb: Fakt ist dass ich dabei während der Fahrt und später am Strand die manigfaltigen Möglichkeiten genieße, Musik in entsprechender Auswahl und Qualität wiederzugeben. Einfach nur gruselig, sorry. Gruß Mart

Ja wenn man halt keine Musik mag, ok.
Oder halt darauf steht nen riesen Primborium veranstalten zu müssen, um dann nur Gekrächze vom immer gleichen Album raus zu bekommen.
Auch ok.
Ja, der mag dann wahrscheinlich tatsächlich auch lieber mit ner Rußschleuder ausn 80ern quer durch Europa zuckeln.
Schön mit 130 PS aus 2.0L Hubraum und Registervergaser @15L/100km und nochmal 1,0L Öl.
Adäquat auf Kunstledersitzen, ohne Klima und mit nem Blaupunkt Woodstock über zwei 10cm Breitbänder.
Heizung trotz 30°C Außentemperatur voll auf, weils Kühlsystem durch Ablagerungen und Verschleiß kaum noch Wirkungsgrad hat und der Motor beim ersten Stau kocht.
Ach ja: Bleistift nicht vergessen ums Band wieder aufzuwickeln...

.JC. (Beitrag #451) schrieb:

sossecontainer (Beitrag #448) schrieb: ... Getriebewechsel, ZKD und andere Reparaturen selbst durchführbar. ja klar. Gutes Geld verdienen mit HiFi heutzutage? Da muss man wohl wie Peter L. verkaufen - mit viel Fantasie.

Ja - ich habe tatsächlich schon Motor und Getriebe raus gehabt und ersteren selbst zerlegt + neu abgedichtet. Man benötigt dafür kein Spezialwerkzeug und kommt überall gut ran.

Mit nem ordinären Multimeter kann man sogar die elektronische Einspritzanlage selbst einstellen, so dass beim TÜV die Abgaswerte passen (intakter Kat vorausgesetzt).




Gutes Geld verdient man vermutlich eher mit Multimedia als lediglich mit Stereo. Oder halt mit "dem Besonderen".

Ich stelle Zweitakter nach Klang, Geruch, Gasannahme, Nachzündern und Abgasfarbe ein. Geht alles...

Zaianagl (Beitrag #470) schrieb:

Ja, der mag dann wahrscheinlich tatsächlich auch lieber mit ner Rußschleuder ausn 80ern quer durch Europa zuckeln. Schön mit 130 PS aus 2.0L Hubraum und Registervergaser @15L/100km und nochmal 1,0L Öl. Adäquat auf Kunstledersitzen, ohne Klima und mit nem Blaupunkt Woodstock über zwei 10cm Breitbänder. Heizung trotzdem voll auf, weils Kühlsystem durch Ablagerungen und Verschleiß kaum noch Wirkungsgrad hat und der Motor beim ersten Stau kocht. Ach ja: Bleistift nicht vergessen ums Band wieder aufzuwickeln...

Was für ne Horrorstory xD

Unfug.

Bei LPG Betrieb entsteht zB kein nennenswerter Ruß. In Frankreich wird bei LPG Betrieb das Auto sogar der höchsten Abgasnorm angeglichen.
Saugrohreinspritzer rußen zudem viel weniger als Direkteinspritzer - deswegen benötigen letztere mittlerweile einen Benzin-Partikelfilter.

Mein Motortyp liefert mal gerade 113ps aus 2,3L - bei 8 bis 10 Liter Verbrauch (Gas 9-12). Dafür aber fast 200nm Drehmoment. Und Laufleistungen über 500.000 sind die Regel - nicht die Ausnahme.

Ölverbrauch: auf 15.000km (Wechsel-Intervall) 1 Liter..

Edelvelourspolster.

Elektronische Motorsteuerung mit Luftmassenmesser und Lambdaregelung.

Ein gut gewarteter Motor kennt so etwas nicht, was du beschreibst. Meiner kocht auch in Spanien nicht im Stau.


Wer redet denn davon mit einem nie überholten Fahrzeug im Alltag oder in den Urlaub zu fahren? Also ich nicht...



Stattdessen haste bei den neuen Dingern Spaß mit zugekokten Ansaugwegen aufgrund von Abgasrückführung, Ölverbrauch (Audi TFSI, VW, BMW..), Ölverdünnung etc. Und am Ende kannst nicht mal mehr selbst den Reifen wechseln.

Bei VW steht allen ernstes im Handbuch, man möchte für Kühlmittel-Nachfüllen zur Werkstatt fahren xD Und auch neue Autos können Kühlwasser fressen.

Zaianagl (Beitrag #472) schrieb:

Ich stelle Zweitakter nach Klang, Geruch, Gasannahme, Nachzündern und Abgasfarbe ein. Geht alles...

Ein Zweitakter hat aber nichts mit einem Mercedes w124 260e oder Volvo 740 zu tun. Gar nichts. Du vergleichst Äpfel und Birnen und versuchst mit Whataboutism und Verallgemeinerung deine Meinung durchzudrücken und alles schlecht zu reden, was in Punkto KFZ nicht "neu" ist.

Eine vernünftige Konsequenz war übrigens kürzlich das Verbrenner-Verbot, denn hier geht das Auto dann mal wirklich einen (nicht neuen, aber anderen) fortschrittlicheren Weg.

Haha, lol, du buddelst im völlig falschen Loch...
Auch nimmst du Dinge viel zu persönlich, ansonsten hättest evtl erkannt dass der Post DIR SOGAR IN DIE KARTEN SPIELT.
Stichwort JC´s Ungläubigkeit zu deiner Motorengeschichte. Also in diesem Falle jetz...
Natürlich sind das völlig unterschiedliche Dinge, frag mich warum du hier nen Zusammenhang siehst oder gar eine "Argumentation" meinerseits.


Ich rede auch nix grundsätzlich schlecht was nicht neu, du darfst mir da gerne ein Beispiel nennen.
Bin gespannt.
Ich hatte ne Menge alte Autos, kenne alte Technik und auch neue.
Beschäftige mich beruflich nunmal auch mit beidem.
Ich habe nix gegen alte Technik, ich hab lediglich was gegen verklärtes Lobhudeln.

Du wirfst mir verschiedenes vor, du hingegen hattest nie ein neues Auto, ähm...

Und ja, klar können auch neue Autos Kühlmittel fressen oder was auch immer...

Es geht hier aber nicht Spezialfälle, sondern um Regelfälle.

Das war auch nicht konkret auf dich bezogen, sondern auf die verklärte und verallgemeinernde Sichtweise mancher Zeitgenossen weiter oben.

Trotzdem wirst du nicht widersprechen dass dein FZG in dem Zustand ein Exot ist, somit also absolut keine Ermessensgrundlage darstellt.

Ein gut gewarteter Motor kennt so etwas nicht, was du beschreibst. Meiner kocht auch in Spanien nicht im Stau.

Richtig. Und wie viele Kisten aus den 80/90ern kennst du auf die das zu trifft?
Oder hälst du es hierbei für selbstverständlich den Motor regelmäsig selbst rauszunehmen und abzudichten (ups, warum war denn da was undicht?)...

Jedenfalls verhält es sich mit dem Autofahren genau so wie mit dem Musikhören:

Ich bin noch nie zuvor mit so viel Leistung im Verhältnis zum Verbrauch gefahren, Motorcharakter und Schaltqualität schreiben sich "von", FW das beste aus zwei Welten (ja, ist ein Alltagsfahrzeug) und auch sonst absolutes Identifikationsobjekt.

Aber woher sollst du das kennen...

PS: Und klar kannst du mit deiner Karre nach Spanien zuckeln. Komisch wird’s halt wenn du behauptest du wärest damit „besser“ gefahren…

Das einzige Problem bei alten Autos (wie bei altem HiFi): sie sind halt alt…

Und damit haben sie eine gwisse Verschleisshistorie…

Ich habe eine BMW e46 Cabrio von 2001 in der Garage. Reihensechszylinder, Schaltwagen, perfekter Zustand etc.etc. Das Auto fahre ich seit neu und ist genau so, wie ich ihn mir seinerzeit zusammen gestellt habe. Ist es besser wie neue Autos? Natürlich! so etwas gibt es heute gar nicht mehr. Muss ich auf irgendetwas verzichten? Jein! Es ist alles relevante an Bord. Wenn ich mein Handy anschliesse habe ich Zugriff auf neuestes Navi, Musik etc.etc. Wenn ich es mit einem modernem Auto vergleiche ist die einzige Innovation, die ich vermissen würde ein adaptiver Tempomat. Das ist für mich ein echter Game-Changer.

Und trotzdem komme ich nicht auf die Idee das Auto auf langen Strecken oder komplett im Alltag zu nutzen. A ist es dafür zu Schade und B würde es wahrscheinlich alle „altersgerechte“ Mucken bekommen, die so ein e46 so haben kann. Die sind normalerweise Rost-anfällig. Meiner zum Glück nicht, weil er höchst selten bis gar nicht im Regen bewegt wird. Im Winter so wie so nicht… Bei einer Inspektion wollte mir ein Mechaniker mal die Wischblätter tauschen. Ich sagte: „ Brauche ich nicht! Auto wird nicht im Regen bewegt…“ So etwa.

Was heisst das bei HiFi? Alte Geräte müssen nicht zwangsläufig schlechter sein. Wie hat das ein Youtuber geschildert? Wenn die Verbesserungen von Generation zu Generation wirklich so wären, wie die Hersteller und die Presse das immer darstellen, dann müssten heutigen Verstärker (als Beispiel) um einiges besser sein Ihre Vor-Vorgänger. Sind sie aber nicht! Im Detail vielleicht. Ein 40 Jahre alter Verstärker wird keinen Zugang zu spotify haben. Klar! Dafür funktioniert er als analoger Verstärker wahrscheinlich noch, wenn es spotify gar nicht mehr gibt und stattdessen jede Menge anderer Schweine durchs Dorf getrieben wurden… Dass bei einem Oldie ab und zu Regler kratzen, kann man Ihnen auch schwerlich vorwerfen: a bekommt man das relativ einfach behoben, B war das nicht für „ewige Laufzeit gedacht (wie mein 3er). Und damit das so bleibt hilft nicht überstrapazieren. Was das bei Autos heisst: s.o. Als Dally wird so ein Oldie irgendwann verlieren (und wenn es nur Öl ist). Bei Verstärkern ist das einfacher. Man muss ja nicht zwangsläufig Feten damit beschallen. So ein Gerät kann im normalen Betrieb Jahrzehnte klaglos laufen. Ab und zu ein neues Peripherie-Gerät und schon ist man immer auf dem neuestem Stand.

Zaianagl (Beitrag #475) schrieb:

.... sondern auf die verklärte und verallgemeinernde Sichtweise mancher Zeitgenossen weiter oben.

Ich lass mir ja alles mögliche vorwerfen, aber viele der segnungen sehe ich ganz einfach nicht so.
Vieles was heute ach so günstig ist, bezahlen wir mit unseren daten, und das kann uns noch einmal sehr teuer zu stehen kommen.

Alles was ins "netz" gelangt ist praktisch überall. es gibt keine "sicheren daten". Man muß seine iris scannen lassen, man muss (staunte nicht schlecht) für neuen pass die finger prints scannen lassen. Google / Alphabet / Apple, Mircosoft ... wie sie alle heißen wissen mehr über mich als meine frau.

Leute holen sich Alexa und SIRI ins haus und sind auch noch froh drüber. Wer sagt, daß wir in ein paar jahren in der EU nicht auch das chinesische system mit social credits haben??? Die modernen autos "telefonieren alle nach hause" - man lese den small print, alexa et al sowieso.

Ad autos: verabschiede mich gerade mental davon. Ab 2024 overspeed warning (dann bald overspeed governor). Interessiert mich nicht mehr.
Vielleicht gibt es auch bald LS pegel limiter (85 dB?). Dann kan man den thread "wieviel Watt benötigt eine endstufe" endgültig schließen.
Röhren, class A bald wegen energie verschwendung verboten. Kann man ja alles gutheißen im namen des fortschritts. Ich nicht. So sad....

Zaianagl (Beitrag #465) schrieb:

Fakt ist dass ich dabei während der Fahrt und später am Strand die manigfaltigen Möglichkeiten genieße, Musik in entsprechender Auswahl und Qualität wiederzugeben.Fakt ist auch dass ich noch nie mit so geringen finanziellen wie auch materialistischen Aufwand so gut Musik gehört habe wie im hier und jetzt. Egal wo und wann. Was waren die anderen Fakten?

Fakt ist, als ein kollege vor vielen vielen jahren eine baustellenüberwachung in Italien hatte, vor GPS tracking, vor smart phone, schaute er am morgen vorbei (es gab ein baustellen telefon und dort war nur jemand frühmorgens) und lag dann am strand und hörte musik aus dem batterie radio. Gute musik braucht keine gute anlage.
Dann fuhr er einen tag früher als offiziell nach hause. Die tankrechnung war in papier und "richtig datiert", kein Routex etc.

Du zahlst sicherlich auch ausschließlich bar.

Jaaa, daaas ist jaaaa was ganz aaanderes...


Wie schon gesagt:
Fakt ist auch dass n Holzrad kein Platten bekommen kann.

Trotzdem weiß ich nicht was du @Ernst mir mit dem letzten Post sagen willst?
Dass dein Kollegen seinen Job vernachlässigt hat? Seinen Chef beschissen hat??
Das geht heut auch noch...

Davon ab: Es geht nicht um "brauchen. Es geht um "wollen" bzw vorhandene Möglichkeiten (nutzen). Musst du ja nicht.
Und weil früher alles besser war:
Transatlantikflug in ner FW 200? Daten nur als Papierform? Oder dann doch schon Fax??
Ja, wenns dir gefällt...

Niemand sagt das heute alles besser ist, das vergesst ihr ständig in eurer Hörigkeit. Vieles aber nunmal schon...
Ich möchte meine Jugend nicht missen, würde auch nicht mit der heutigen tauschen wollen.
Technischer Overload, Sozialdruck und Frustration, ja, Ausläufer der Gesellschaft.
Bullshit wie autonomes Fahren oder Influencer. Alles Mist.
Das ändert aber nix daran das die Technik selbst nunmal besser ist als vor xx Jahren.

Hallo,

naja. Vor 40 Jahren galt als "gute alte Zeit" die Kaiserzeit.

Vergessen wird wohl die 60 std-Arbeitswoche bei Hungerlohn, die geringe Lebenserwartung und hohe Kindersterblichkeit...

Wundert mich nicht das heute Freunde der Kaiserzeit eher selten sind

Peter

Zaianagl (Beitrag #480) schrieb:

Trotzdem weiß ich nicht was du @Ernst mir mit dem letzten Post sagen willst?

daß wir im namen des fortschritts laufend freiheiten einbüßen.

er schädigte weder chef noch firma; der aufenthalt auf baustelle war "formsache" weil mitverkauft. alles lief perfekt.
aber damals war es möglich sich freiheiten herauszunehmen, weil die überwachung schwierig war.
heute schnüren ja manche eltern ihren kindern schon GPS tracker um - alles im namen der sicherheit.

EOT

sossecontainer (Beitrag #469) schrieb:

Es stirbt sich auch mit ABS gut. Der Gurt alleine verhindert schon über 70% der tödlichen Unfälle. Licht einschalten verringert das Unfallrisiko. Die Augen auf der Straße haben verringert das Unfallrisiko am stärksten. 70/30 Regel ...

Du hast Recht, ich hätte es doch deutlicher erklären müssen. Also "ABS" steht sinnbildlich für neuere Sicherheitstechnik im Auto. Diese Sicherheitstechnik , nicht nur ABS ( ich habe es wie gesagt als plakatives Beispiel genutzt) wird häufig abgelehnt. Auch der Sicherheitsgurt wurde von vielen vehement abgelehnt, mit der Begründung er würde das Verletzungsrisiko erhöhen, man würde leichter im auto eingeklemmt im Falle eines Unfalls. Man wäre ja in der Lage sich selber am Lenkrad abzustüzten.
Die Augen auf die Straße verringert das Unfallrisiko natürlich sehr, wie gut das klappt sehen wir ja. Bei den Fahrzeugen, die ein Abstandradar bzw. Notbremsfunktion eingebaut haben, sind die Blechschäden um 30% zurück gegegangen. Aber wir können ja alle Auto fahren und haben die Augen immer auf der Straße, die Technik ist da viel zu unzuverlässig.

Moin,

es lebe die fortschreitende Intoleranz!
Bist Du ein Freund der Oldtimer, dann gilts Du als Verklärt, Hinterweltlich usw.
Kann man als sogenannter "moderner" Mensch, nicht einfach respektieren, das es Menschen mit
einer anderer Hobbyeinstellung gibt
Aber Nein, wer nicht mit meiner Einstellung übereinstimmt, muss gleich gemacht werden.
Armes armes Forum.

Und die Oltimer-Fans sind sooooo viieeelll anders?

allesgeht (Beitrag #484) schrieb:

Moin, es lebe die fortschreitende Intoleranz! Bist Du ein Freund der Oldtimer, dann gilts Du als Verklärt, Hinterweltlich usw.

Das hat doch nichts mit Intoleranz zu tun. Ich finde Oldtimer, sei es im Hifi oder auch bei Autos super toll. Nur sind sie technisch nun mal veraltet und auch gerade Sicherhetstechnisch viel schlechter. Bei Hifi ist der Unterschied halt nicht ganz so krass. Wenn man diese Tatsache nicht akzeptiert dann, verklärt man die Vergangenheit. Wenn man dann von Anderen gesagt bekommt, dass man die Vergangeheit verklärt dann hat das nichts mit Intoleranz zu tun.

Kann man als sogenannter "moderner" Mensch, nicht einfach respektieren, das es Menschen mit einer anderer Hobbyeinstellung gibt Aber Nein, wer nicht mit meiner Einstellung übereinstimmt, muss gleich gemacht werden. Armes armes Forum.

Ich respektiere deine Einstellung zum Hobby. aber respektiere du bitte auch, dass ich deine Einstellung oder Ansichten nicht teile. Wenn das äußern einen anderen Meinung sofort als niedermachen gilt, wirkt das auf mich sehr empfindlich. Das hat nichts mit einem "armen Forum" zu tun. Würden wir in einer Kneipe am Stammtisch sitzen, würde ich dir genauso mitteilen, dass ich komplett anderer Meinung bin. Springst du dann auch sofort auf und beschwerst dich, dass ich total intolerant bin und was für ein armer Stammtisch das dann doch ist.
Wenn man von anderen Toleranz fordert muss man auch in der Lage sein selber diese Toleranz zu zeigen.

Zaianagl (Beitrag #475) schrieb:

Du wirfst mir verschiedenes vor, du hingegen hattest nie ein neues Auto, ähm... Aber woher sollst du das kennen...

Ich hatte das Vergnügen, einmal eine Woche lang einen Audi A6 Allroad zu fahren. Du glaubst nicht, wie sehr ich mich hinterher über meinen gemütlichen Volvo gefreut habe.


Denkst du allen ernstes, weil man nie selbst HALTER eines Neuwagens war, könne man nicht schon öfter einen gefahren sein?

Ich wehre mich nicht gegen neue Technik, beispielsweise ist meine Gasanlage eine voll-elektronische und flüssig einspritzende Vialle LPi. So wie du daherredest, müsste ich ja ne Venturi-Anlage von 1978 vorziehen... Also neue Technik immer gern. Aber wenn diese MIR keinen PERSÖNLICHEN Mehrwert liefert, dann nutze ich lieber etwas, das meine Bedürfnisse befriedigt. Ob das jetzt ein 34 Jahre alter Kombi ist, der noch bis 1998 gebaut wurde, oder ein 2022er Tesla, ist doch völlig egal oder? Außerdem gäbe es meinen auch mit Airbags und ABS, Traktionskontrolle und so weiter... Aber mir war eine bestimmte Motor-Getriebe-Kombination wichtiger. Ist doch ok?

Ich behaupte doch nicht JEDES alte Auto sei besser als ein neues. "Veraltet" ist der Verbrennungsmotor ohnehin, und ein 2022er Verbrenner mit elektronischer Motorsteuerung macht nichts anderes, als einer von '88 mit elektronischer Motorsteuerung. Lediglich gibt es deutlich mehr Funktionsüberwachungen und viel weiter entwickelte Software. Und das ist auch gut. Trotzdem heißt es nicht im Umkehrschluss, dass man "bis zu einem gewissen grad veraltete" Technik nicht im Alltag betreiben kann. Bei einem Ford T Modell würde ich mir Alltagsbetrieb auch nicht antun. Das ist aber etwas anderes. Autos waren bis 1999 schon fast ausentwickelt. Heutzutage hat sich da fast nichts verändert, außer deutlich aufwendigere Elektronik für viel weniger Geld (im Verhältnis).

Ich empfinde ältere "obere Mittelklasse bis Oberklasse" - Autos lediglich als deutlich bequemer. Mehr habe ich von Anfang an nicht gesagt - trotzdem ging gleich das Geschrei los Ich sitze halt lieber lange in einem Mercedes W126 oder W140 als in einer Aktuellen S-Klasse. Lieber in einem alten e36 BMW als in einem neueren und auch nen aktuellen Volvo V90 finde ich persönlich nicht ansprechend. Leisten könnte ich mir eh nur einen Dacia oder Skoda. Dann nehme ich lieber einen bequemen alten Wagen. Heutzutage sind die meisten Autos super straff gefedert und innen sehr zugebaut mit Plastik. Das gefällt mir einfach nicht, es ist für mich unbequem und auch ungemütlich, sodass ich halt lieber "was großes Altes" fahre.


Frieden bitte





Und dasselbe bei alter Elektronik... Bis zu einem gewissen Grad veraltete Stereo-Verstärker kann man doch problemlos täglich benutzen, wenn man nicht das Bedürfnis nach Konnektivität oder Raumkorrektur hat. Deswegen können aber andere trotzem gerne einen Modernen Marantz oder ähnliches kaufen, der Bluetooth kann und optische Eingänge / DSP / und mehr zu bieten hat. Völlig ok. Ich persönlich brauche diese Funktionen nicht und schaue dann halt nach Geräten mit möglichst wenig Plastik / toller Haptik und so. Und ehrlich gesagt sehe ich auch viele "Hifi und Highend - Geräte", die keine besondere Technik bieten (zB Yamaha A-S 700 oder sowas in der Art), bei denen aber dann noch zusätzlich die Schalter und Regler sich billig anfühlen. Und das ist dann der Moment, in dem die Entscheidung oft zugunsten eines Altgerätes ausfällt.


Darüber hinaus geht Technik nicht von der Benutzung (und Instandhaltung) kaputt, sondern gerade oft auch vom rumstehen.
Natürlich würde ich meinen 50 Jahre alten Onkyo nicht mitnehmen zur 1. Mai Tour. Aber sachgerechte Nutzung ist kein Problem.

Ich fahre meinen alten Wagen auch nicht mit Vollgas bei 38*C bis nach Madrid. Aber gemütlich mit 120-130 in die Pyrenäen ist kein Problem.
Bei täglicher Benutzung und regelmäßiger Instandhaltung fallen kleine Fehler schnell auf und können beseitigt werden. Insgesamt ist man so dann zuverlässig unterwegs. Mit einem 60tkm Garagenwagen von Opa Kurt hätte man hingegen viele Ausfälle, weil Fehler wie spröde Schläuche oder verhärtete Riemen einfach vorher nicht relevant waren, einem in Zentralspanien aber ganz schön Ärger bereiten können.

tomstereo (Beitrag #485) schrieb:

Und die Oltimer-Fans sind sooooo viieeelll anders? ;)

Moin,

was eine blöde Gegenfrage Ich kann nur für mich sprechen!"
Und meine Feststellung "Intoleranz", bezieht sich genau auf solche Leute wie Dich.

schmiddi (Beitrag #486) schrieb:

Nur sind sie technisch nun mal veraltet und auch gerade Sicherhetstechnisch viel schlechter. .

Moin,

Du hast es auch nicht kapiert! Genau deswegen fährt man diese alten Autos!

allesgeht (Beitrag #489) schrieb:

Genau deswegen fährt man diese alten Autos!

Weil sie schlechter sind? Weil sie Sicherheitstechnisch nicht auf dem neusten Stand sind.? Das ist der Grund warum die Leute diese Autos fahren? Warum schließt du eigentlich von dir immer auf alle anderen. Ich kenne einige die Oldtimer oder auch Youngtimer fahren. Die fahren diese Autos weil sie schön finden, es ist eine Liebhaberei oder Hobby.

Ich finde es aber gut, dass du Toleranz einforderst und das hier keiner niedergemacht wird und deine Antwort mit "Du hast es auch nicht kapiert! " beginnst.

allesgeht (Beitrag #489) schrieb:

schmiddi (Beitrag #486) schrieb: Nur sind sie technisch nun mal veraltet und auch gerade Sicherhetstechnisch viel schlechter. . Moin, Du hast es auch nicht kapiert! Genau deswegen fährt man diese alten Autos!

Da möchte ich widersprechen. Es geht nicht darum, sich mutwillig schlechtere Technik anzutun. Dann kann man nämlich auch Yugo, Käfer, 2CV oder Lada fahren. Das tun tatsächlich einige, dann ist es aber eine Liebhaberei. Das ist auch völlig ok. Ich persönlich sehe es für mich als Hobby aber nutze die (für mich) Vorteile dieses Hobbys gerne im Alltag (relativ geringe Kosten, viel Platz für meine anderen Hobby-Sachen und halt bequemes Sitzen). Ich kann ohne Verrenkungen mein Fahrrad in den Kofferraum schmeißen, ist mit tatsächlich wichtig.. Die Abstriche bei der aktiven Sicherheit sind mir bewusst, aber hinnehmbar. Wer mal einen gecrashten VW Up! gesehen hat, mag eventuell für den gleichen Preis lieber einen alten Mercedes oder Volvo fahren. Auf der Rücksitzbank null Chance bei einem schweren Auffahrunfall. Es ist also alles relativ. In einem modernen Fahrzeug gleicher Art ist man aber IMMER sicherer aufgehoben.

Man wäre ja in der Lage sich selber am Lenkrad abzustüzten.

Das können nur Leute die im Blindversuch Lautsprecherkabel 100 %ig erkennen können.

Peter

Man könnte sich mit armdicken Lautsprecherkabeln im 1969er Opel Rekord am Sitz festbinden, und so vermeiden, durch die Windschutzscheibe zu fliegen, bevor man von der A-Säule aufgespießt wird

allesgeht (Beitrag #488) schrieb:

tomstereo (Beitrag #485) schrieb: Und die Oltimer-Fans sind sooooo viieeelll anders? ;) Moin, was eine blöde Gegenfrage Ich kann nur für mich sprechen!" Und meine Feststellung "Intoleranz", bezieht sich genau auf solche Leute wie Dich.

Womit du nur bewiesen hast, dass es dir in diesem Fall schlicht an Toleranz mangelt.

Zaianagl (Beitrag #470) schrieb:

Ja, der mag dann wahrscheinlich tatsächlich auch lieber mit ner Rußschleuder ausn 80ern quer durch Europa zuckeln. Schön mit 130 PS aus 2.0L Hubraum und Registervergaser @15L/100km und nochmal 1,0L Öl. Adäquat auf Kunstledersitzen, ohne Klima und mit nem Blaupunkt Woodstock über zwei 10cm Breitbänder. Heizung trotz 30°C Außentemperatur voll auf, weils Kühlsystem durch Ablagerungen und Verschleiß kaum noch Wirkungsgrad hat und der Motor beim ersten Stau kocht.

Du musst dir argumentativ keinen abringen, Zaianagl.
Ich habe längst kein Auto mehr, höre aber gut Musik.

Gruß Mart

sossecontainer (Beitrag #487) schrieb:

...

Ich war mit nem 200D/8 auf Korsika. Ein Topf mehr oder weniger nur noch im Schlepp, keine Servolenkung, Klima eh nicht und 55 Vorkammer PS.
Nen E34 und zuvor nen Ascona A (sic!) hatte ich als Wettbewerbsfahrzeug.
MB123, Scirocco, Audi80, Rekord… damit musste ich mich häufig intensiver auseinandersetzen als mir lieb war.
Ich will die Zeit und Erfahrung nicht missen.
Mir das alles heute nochmals antun? Gott bewahre.

Ich kann dich sehr gut verstehen, niemand spricht dir dein persönliches Gusto ab.
Mir ging es immer nur um das ewige pauschalisieren gewisser Zeitgenossen.
Häufig auch nur mit Halbwissen glänzend.

Und da es in diesem Forum leider Gang und Gäbe ist, dass man bei kritischer, ja einfach nur objektiver Betrachtung sofort in die falsche Schublade gesteckt wird, musste ich etwas deutlicher werden.
Man kommt sich hier manchmal vor, als wäre der Diskussionspartner Erfinder, Firmeninhaber oder sonst irgendwas massiv emotional Verbundenes mit Objekt des jeweiligen Themas.
Ich bin durchaus fähig und bereit Zeug das ich selbst nutze oder benutzt habe kritisch zu betrachten. Damit kommen viele nicht klar.

Letztendlich ist jedoch Alles eine Frage der Entwicklung und des persönlichen Anspruches, was ich in keinster Weise abwertend meine.
Aber ich wäre durchaus bereit zu wetten, dass dein 20 Jahre älteres Ich gänzlich andere Prioritäten hat als dein jetziges…

Zaianagl (Beitrag #496) schrieb:

Aber ich wäre durchaus bereit zu wetten, dass dein 20 Jahre älteres Ich gänzlich andere Prioritäten hat als dein jetziges…

Da gehe ich auch fest von aus. Vielleicht nicht in jeder Hinsicht. Aber ich weiß jetzt schon, dass ich irgendwann ganz ohne Auto leben möchte und auch andere Hobbys werden sich zwangsläufig verändern.

Sogar der Musikgeschmack verändert sich manchmal ein Bisschen, ich bin gespannt was da letztlich noch bei heraus kommt

tomstereo (Beitrag #494) schrieb:

allesgeht (Beitrag #488) schrieb: tomstereo (Beitrag #485) schrieb: Und die Oltimer-Fans sind sooooo viieeelll anders? ;) Moin, was eine blöde Gegenfrage Ich kann nur für mich sprechen!" Und meine Feststellung "Intoleranz", bezieht sich genau auf solche Leute wie Dich. Womit du nur bewiesen hast, dass es dir in diesem Fall schlicht an Toleranz mangelt. ;)

Ich persönlich empfinde die HiFi Szene in der Hinsicht als viel angenehmer, als die Oldtimer Szene. Klar gibt es hier auch Kontroversen à la "Kabelklang" usw, jedoch sehe ich viel weniger offene Anfeindungen. Und das, obwohl es hier online ist. Das ist schon ziemlich gut eigentlich. Man gehe stattdessen mal mit einer nachgerüsteten LPG Anlage o.Ä. auf ein Oldtimertreffen ... "wer Oldtimer fahren will sollte sich das auch leisten wollen" ist noch freundlich
Als Gas-Fahrer trifft man da allgemein auf sehr viel geballtes Unwissen und Intoleranz.

In beiden Bereichen fällt mir aber interessanterweise immer wieder der sehr geringe Frauenanteil auf.

sossecontainer (Beitrag #498) schrieb:

In beiden Bereichen fällt mir aber interessanterweise immer wieder der sehr geringe Frauenanteil auf.

alle frauen, die ich kenne hören musik, und zwar nur musik, nicht die anlage.
bei männern geht es doch in erster linie um "wer hat den längeren...?" wie viel watt braucht eine endstufe? welches einmeßsystem verwendest du? wieviel dB kann der LS? und wenn es um die wohnzimmer gestaltung geht, wünschen sich nicht wenige männer hier "afghanische" verhältnisse. so sad....

Ernst_Reiter (Beitrag #499) schrieb:

sossecontainer (Beitrag #498) schrieb: In beiden Bereichen fällt mir aber interessanterweise immer wieder der sehr geringe Frauenanteil auf. alle frauen, die ich kenne hören musik, und zwar nur musik, nicht die anlage. bei männern geht es doch in erster linie um "wer hat den längeren...?"

Sehr schön - ist aber kein grundsätzliches Geschlechtsmerkmal, sondern wie diese durch Erziehung, Vorbilder, Medien.... modelliert werden

Soll ja auch Männer geben, die sich diesem entziehen und leider gibt es auch Frauen, die am Barbie-Puppen-Vorbild kleben.

Ernst_Reiter (Beitrag #499) schrieb:

sossecontainer (Beitrag #498) schrieb: In beiden Bereichen fällt mir aber interessanterweise immer wieder der sehr geringe Frauenanteil auf. alle frauen, die ich kenne hören musik, und zwar nur musik, nicht die anlage. bei männern geht es doch in erster linie um "wer hat den längeren...?" wie viel watt braucht eine endstufe? welches einmeßsystem verwendest du? wieviel dB kann der LS? und wenn es um die wohnzimmer gestaltung geht, wünschen sich nicht wenige männer hier "afghanische" verhältnisse. so sad....

@ Ernst Reiter

Stimmt schon. Frauen interessieren sich eher wenig für Audio Technik. Dafür hören sie oftmals besser.

Was bitte sind "afghanische" Verhältnisse im Wohnzimmer ?

Padang_Bai_ (Beitrag #501) schrieb:

Stimmt schon. Frauen interessieren sich eher wenig für Audio Technik. Dafür hören sie oftmals besser. Was bitte sind "afghanische" Verhältnisse im Wohnzimmer?

Stimmt: meine frau liebt Bossa Nova. Nur wenn ein LS die brasilianische seele des samba/bossa nova rüber bringen kann bekommt er ihr OK.
Afghanische verhältnisse? nennen wir es einmal so = ein sehr eingeschränktes mitbestimmungsrecht.

Danke. Verstanden. Stand neben mir.

Zaianagl (Beitrag #465) schrieb:

Fakt ist dass ich lieber mit nem aktuellen FZG queer durch Europa innen Urlaub fahre denn mit nem Oldtimer.

Das hängt davon ab, welchen Oldtimer man so zur Verfügung hat.
Wenn das Wetter passt, gibt es ja kaum was bessers als den Bigblock ans Mittelmeer zu fahren.
Aber wenn ich mich zwischen der neuen Corvette und dem 190er Oldtimer entscheiden müsste, würde ich auch sofort das neuere Auto nehmen.

Aber um aufs Thema zu kommen, es wird hier oft verkannt, dass die wahren HiFi Freaks eine Minderheit sind.
Damals wie heute!
Früher hatte die Musik einen höheren Stellenwert bei der Jugend, das war Teil der Identität. Da haben sich die KISS-Fans mit denen
von AC/DC aufm Schulhof geprügelt. Dazu braucht man auch ein entsprechendes Reproduktionsgerät. Um wirklich guten Klang ging
es den meisten damals doch auch nicht. Da hat sich zu heute ja nichts geändert, ausser dass man sich nicht mehr wegen der Lieblingsband
prügelt, weil inzwischen andere Dinge wichtiger sind.
Und in den 80ern waren die HiFi Türme Statussymbol, wurde hier ja auch schon öfter geschrieben. Damit wurde etwas Musik gehört,
aber wenn ich das heute rekapituliere wird klar, dass die allermeisten auch nicht wirklich Wert auf den Klang gelegt haben und einfach keine Ahnung hatten.
Mein Vater hat damals darauf geschworen die Boxen oben auf die Schrankwand zu legen. Heute sagste da lieber nix dazu.

In dem Zusammenhang hat Snake Oil Audio in seinem Podcast dass der Markt in den 80ern von einem aufs andere Jahr völlig zusammen gebrochen ist. Dort waren wohl die fetten Jahre vorbei. Ein Bisschen hoch ging es dann nochmal als Dolby Surround für den Heimbereich aufkam, aber das zählt ja eigentlich nicht zu HiFi.

In den Folgejahren hat wohl der PC Boom das ganze Spielgeld der Leute gefressen und ist an die Stelle von HiFi getreten. Da war der 17" Monitor das Statussysmbol, der Farbdrucker, Arbeitsspeicher usw. Wirklich sinnvolle Sachen haben auch nur die wenigsten damit gemacht
Bei den Jugendlichen waren und sind es noch die Konsolen. Zocken macht der Masse doch mehr Spass als guten Ton zu hören.

Und weil hier auch mal Digitalkameras angesprochen wurden, das ging ja auch 2003 herum los. Der Boom 2-3 Jahre später. Jeder musste dann so ein Ding haben, Canon und Nikon legten jedes Jahr zweistellige Wachstumsraten hin. War auch ein Statussymbol so ne Digitale Spiegelreflex zu haben. Aber heute schleppt die doch kein Mensch mehr mit, das machen nur noch die handvoll Enthuisiasten wie beim HiFi auch.

Ich glaube der Handytrend lässt auch schon nach, ich bin mal gespannt was das nächste "must have" sein wird.

zuendler (Beitrag #504) schrieb:

Ich glaube der Handytrend lässt auch schon nach, ich bin mal gespannt was das nächste "must have" sein wird.

Die Lust auf Kommunikation wird nicht verschwinden, genauso wenig wie die auf Mobilität.
Musik entspannt und involvierend hören, das geht erstaunlich lange.
Solange es nicht zu einem Fetisch wird....

Hallo

vor dem PC kam noch der Video-Zirkus. Man bedenke was damals ein Videorecorder kostete! Geschweige denn Cassetten...
Dazu Akkulade-/Entladegerate für die teure Kamera... Mit dem Recorder in der Schultertasche wurde man dann schon mal "Vidiot" genannt.

Einige schmissen zwischen Video und PC noch ein paar 1000er für Homecomputer und den dazugehörigen Krempel raus.

Immer raus mit der Kohle...


Peter

Ja, das Videozeitalter war doch ziemlich parallel zum HiFi Boom.
Ich war da noch zu jung, aber die Möglichkeit für Knatterfilmchen nicht mehr ins Kino zu müssen
soll den Verkauf massiv gefördert haben und der Gund sein, warum sich VHS durchgesetzt hat.
Max Grundig war dafür zu konservativ, hat er später selbst in einem Interview gesagt.
Aber das ist jetzt auch off topic.

ZeeeM (Beitrag #505) schrieb:

zuendler (Beitrag #504) schrieb: Ich glaube der Handytrend lässt auch schon nach, ich bin mal gespannt was das nächste "must have" sein wird. Die Lust auf Kommunikation wird nicht verschwinden, genauso wenig wie die auf Mobilität. ............

virtual reality - raus aus der echten, rein in die scheinwelt, unterstützt mit AI.
erste anzeichen gibt es --> siehe den film "Surrogates" mit Bruce Willis

zuendler (Beitrag #504) schrieb:

Und in den 80ern waren die HiFi Türme Statussymbol, wurde hier ja auch schon öfter geschrieben. Damit wurde etwas Musik gehört,

Entsprechend der kl. Umfrage, die ich vor einigen Tagen gepostet habe, ist kaum einer der ehemals stolzen Besitzer seinem Hifi-Turm treu geblieben.
Dabei wurde vielfach der salzige Kaufpreis damit gerechtfertigt, dass es "auf Zeit und Ewigkeit" sei.

BB

Ja hör mal, nicht mal ich bin dem Turm treu geblieben, dabei hatte ich mich in Ferienjobs dafür abgerackert.
Zum Schluss war das Rack 2m hoch, gut da waren noch 2 Videorecorder mit drin.
Aber VHS Zeiten sind rum, CD ebenso, keine Audiokassetten mehr, und der Grafik-EQ hat optisch nicht
mehr zum Rest gepasst, der wurde auch verbannt.

Geblieben ist nur das was absolut gebraucht wird, Vorverstärker, Endstufen, BluRay Player und der
parametrische EQ für den Subwoofer. Nur noch halb soviele Gerätchen wie früher.
Und so wird es doch den meisten Leuten gehen, egal ob HiFi interessiert oder nicht.

Als DVD gut etabliert war und meine Eltern keinen Player hatten, habe ich denen mal so eine Kompakt-Surroundanlage
geschenkt und installiert. Die konnten also gar nicht anders, als über das Ding mit Surround die Filme angucken.
So war jedenfalls mein Plan, die sollten ja auch in den Genuss von besserem Ton kommen.

Nach ein paar Monaten lagen die Surroundspeaker irgendwie hinter der Couch, der Center weit rechts neben dem
TV und der linke ging gar nicht mehr, weil beim Putzen das Kabel rausgerissen wurde.
Die hatten einfach überhaupt keinen Draht zu der Materie. Beim nächsten Umzug wurde das Ding gar nicht mehr aufgebaut.
Ein mini-Player kam unter die Glotze. Das Ding ist inzwischen auch passé, die gucken nur noch TV, oder auf dem Handy.

zuendler (Beitrag #507) schrieb:

Max Grundig war dafür zu konservativ, hat er später selbst in einem Interview gesagt. Aber das ist jetzt auch off topic.

Jepp, den Japanern war es egal, auf VHS und auf Beta gab es "alles" ... die "Schmuddelabteilung" in manchen Videotheken war teilweise 70 - 80 % der Gesamtfläche des Landens...

Die Hifi-"Türme" sahen technisch aus, fand Hausfrau meist grausam und Mann meist toll... dazu die großen Lautsprecher, gerne Diskussionen zwischen den Eheleuten - was jedoch meist die Gattin gewann...
Das Ende der Türme kam doch schon mit der CD: plötzlich sah der stolze Turm irgendwie gerupft aus, weil das Design mit den neuen Geräten nie wirklich richtig passte, bei den "Waschmaschinen" an Senkrechtspielern gings noch, aber als die Player mit Lade kamen war es doch aus.
Die meisten kauften dann auch keinen Plattenspieler mehr, wozu auch? Die wichtigen Alben hatte man schon neu gekauft und der Rest wurde verscherbelt. Wie wurde ich belacht weil ich immer einen Plattenspieler hatte!
Cassette starb spätestens mit den CD-Playern im Auto, also auch in den 90ern, denn dort war die letzte Bastion der Cassette nachdem der Discman den Walkman unnütz machte.

Und dann kamen nur noch Speichermedien bzw. Stremingdienste.

Peter

zuendler (Beitrag #510) schrieb:

Nur noch halb soviele Gerätchen wie früher. Und so wird es doch den meisten Leuten gehen, egal ob HiFi interessiert oder nicht.

Bei mir steht noch der Plattenspieler von 1985.
Zugegebenermaßen nicht allein der Treue wegen, sondern auch aus notgedrungener Bescheidenheit.

BB

Früher hatte die Musik einen höheren Stellenwert bei der Jugend, das war Teil der Identität.

Solche Aussagen fern jeder empirischen Untermauerung, rein anekdotisch hingeschrieben, halte ich für reichlich fragwürdig.
Nur weil Musik mit technisch anderen Mitteln konsumiert wird, ist sie "der Jugend" nicht automatisch weniger Wert.

Man sollte - im Gegenteil - sehr froh sein, wie gering im Jahre 2023 der zu betreibende Aufwand ist, um in technisch hoher Qualität Musik hören zu können.
Gerade auch mit Blick auf den Freiheitsgewinn durch Mobilität.

Hi,

Hüb' (Beitrag #513) schrieb:

Früher hatte die Musik einen höheren Stellenwert bei der Jugend, das war Teil der Identität. Solche Aussagen fern jeder empirischen Untermauerung, rein anekdotisch hingeschrieben, ..

früher hatte die Musik einfach einen viel größeren Teil unserer Zeit.
Es gab damals ja noch keinen Pocket Computer und Internet überall.

.JC. (Beitrag #514) schrieb:

früher hatte die Musik einfach einen viel größeren Teil unserer Zeit. Es gab damals ja noch keinen Pocket Computer und Internet überall.

Andererseits musste man mehr Zeit für Alltagstätigkeiten aufwenden.
Zudem sind einige zeitraubende Hobbies ausgestorben.
Schwer zu sagen, was unterm Strich rauskommt.

BB

Hallo,

wie schon geschrieben wurde: längst nicht überall: ich war in einer musikbegeisterten Clique, die meisten anderen Leute hörten was so in den 70ern modern war, eben Hitparade rauf und runter.

Aufgrund meiner älteren Gescwister und dem o.g. Bekanntenkreis kamen dann auch Sachen auf den Plattenteller den damals wirklich nicht viele kannten und auch hörten.

Damals konnte es noch passieren das eine Platte die im "Musikladen" oder ähnlich lief am Wochenende in Unmengen gekauft wurde.

Es gab längst nicht Musiksender ala MTV, Internet war Seinz Fiktschn...

Viele wären überhaupt nicht so musikbegeistert, die kauften sich vielleicht K-Tels große Hits die alle 2-3 Monate aktuell neu rauskamen (oder die von "Ariola").
Gleiches gab es für Schlager, denn es wurde auch damals sehr viel Schlager - die technisch 100 x besser produziert waren als der heutige Schrott - gehört. Sonst wären die Sendungen "Hitparade" oder "Studio B" nicht so beliebt gewesen.

Ich weiß noch das in meiner Ausbildungszeit in der Näherei einige "Bravo-Starschnitte" an den Wänden hingen, u.a. Chris Roberts und Bernd Clüver.

Peter