Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Ou... Vielleicht hab ich die Messlatte in #149 doch kleinwenig zu hoch gelegt

Dilbert (Beitrag #148) schrieb:

Hallo auch wenn ich das an andere Stelle schon mal gesagt habe: a) die Grundlagen wissenschaftlicher Vorgehensweise bzw. Methodik sind fast unabhägig vom Fachgebiet b) einer der wichtigsten Grundsätze ist, immer der eigenen Beobachtung zu mißtrauen, insb. dann wenn sie nicht mit dem Stand der Wissenschaft und Technik übereinstimmt c) daraus folgt, das man zunächst Alles andere systematisch außschließen sollte, was ebenfalls den beobachteten Effekt hervorrufen könnte, bevor ich gleich eine neue Theorie ausrufe Alles andere spare ich mir jetzt, weil die, die Unterschiede hören, meistens nicht über Punkt b) hinauskommen Grüße Frank

Lieber Frank,
Das war ja erst mal ein ganz ordentlicher Start aber dann bist du wohl ein bisschen ins Schlingern gekommen.
zu a) wieso „fast“? Die wissenschaftliche Methodik funktioniert universell da gibt es keine Einschränkungen
zu b) Ja richtig, der eigenen Beobachtung muss man immer misstrauen. Ob sie dem Stand der Wissenschaft widerspricht oder nicht ist an dieser Stelle irrelevant, denn dann bist du bereits bei der Interpretation und die gehört nicht in die Durchführung. Man käme nie zu neuen Erkenntnissen, wenn man nicht vorurteilsfrei eine Untersuchung durchführte
zu c) Das folgt nicht daraus sondern ist Teil einer ordnungsgemäßen Versuchsdurchführung. Erst dann folgt die Interpretation und dazu gehört selbstverständlich die Einbeziehung des Standes der Technik. Wenn aber der Versuchsaufbau sauber gemacht wurde und das Ergebnis reproduzierbar ist und eben nicht mit dem Stand der Technik erklärbar ist, dann wäre es durchaus opportun eine Theorie zur Deutung aufzustellen.
Das gilt erst mal ganz universelle und unabhängig von dieser Diskussion.
All das wäre aber nur erforderlich, wenn irgend jemand jemandem etwas beweisen möchte. Zumindest was mich betrifft, ist das jedoch nicht der Fall
Gr.
Hans

Hallo
@ Dilbert,so sollte man es machen...

Die High End Fans erzählen sich eben schöne Geschichten und machen
sich ihre Welt ,wie es ihnen gefällt ,ist ja nicht schlimm. Nur verteidigen sie ihre Meinung mit stumpfen...
Gruß jandus

Highend Fan... sonst fällt dir nichts mehr ein. Nutzen/ten die selben Kabel. Du bist immer noch in der Kabelklang Traumwelt gefangen, bei mir mit Augenmaß und hinterfragt was klingt den da eigentlich so schön. Die Kabel auseinander gebastelt. Das übliche Persönliche von dir kannst du dir auch stecken, dagegen bin ich mehr als resistent. Langweilig......Deine Äußerungen sind reine Makulatur und nur die übliche Hilflosigkeit in der Erklärungsnot der Kabelklang Jünger.

Liebste Grüße, deine subjektive Klangwelt sei dir gegönnt.

jandus (Beitrag #155) schrieb:

Nur verteidigen sie ihre Meinung mit stumpfen... Gruß jandus

Jedes mal aufs Neue... zwei drei Beleidigungen dazu (Highend Fan) und glauben sie sind fein raus.

Ton0815 (Beitrag #149) schrieb:

Leute die sich in den Kabelthemen bewegen, bewegen sich auch mit der restlichen Hardware meist in Preisregionen die bezeugen, daß sie beruflich/finanziell recht erfolgreich sind. Das verleiht den Egos meist auch einen Grad an Selbstbewusstsein das allgemein nicht automatisch nur vorteilhaft sein muss. Die sind oft entweder garnicht gewohnt drauf aufmerksam gemacht zu werden auch mal auf dem Holzweg zu sein oder sie können diese Situationen gut verbal meistern. Ohne Frage ein Teil ihres Erfolges.

Du darfst dich wirklich nicht wundern, wenn man euch Neidverhalten zuschreibt, wenn Du hier ohne Anlass und ganz offensichtlich ohne irgendwelche belastbaren Fakten Menschen, die in hochwertige Kabel investieren einer Geldelite zuordnest und dieser dann auch noch zu schreibst das sie per se uneinsichtig sei. Wer länger im Forum ist weiß sehr genau, dass viele sich ihre HiFi Geräte über Jahre vom Munde absparen und weit entfernt von den von dir gemutmaßten Geldsäcken sind.

Das ist genau diese Art von selbstgerechte Beugung der Regeln eines fairen Diskurses die Du Dir offenbar herausnimmst, weil du dich zu den „Guten“ zählst und die dürfen das natürlich, weil sie ja für die reine Rechtschaffenheit und Wahrheit kämpfen.
Weitaus schlimmer als das „Kabel Problem“ scheint mir dein Fremdbild- Eigenbild Problem zu sein.

Noch schlimmer Hans, es werden Menschen ihre Hörfähigkeit abgesprochen und Sinnestäuschungen zugeschrieben. Das ist doch finsteres Mittelalter, oder nicht? Bei den Holzohren ist der moralische Kompass doch ganz arg verrutscht, oder?

Weil hier in dem Thread manche auch der Meinung sind, daß Verstärker unterschiedlich klingen.
Vielleicht kennen das ja einige hier noch nicht:
20€ Verstärker gegen 6500€ Macintosh.
Hifi-Aktiv Blindtest

Viel Spaß

Hans_Wilsdorf (Beitrag #158) schrieb:

Ton0815 (Beitrag #149) schrieb: Leute die sich in den Kabelthemen bewegen, bewegen sich auch mit der restlichen Hardware meist in Preisregionen die bezeugen, daß sie beruflich/finanziell recht erfolgreich sind. Das verleiht den Egos meist auch einen Grad an Selbstbewusstsein das allgemein nicht automatisch nur vorteilhaft sein muss. Die sind oft entweder garnicht gewohnt drauf aufmerksam gemacht zu werden auch mal auf dem Holzweg zu sein oder sie können diese Situationen gut verbal meistern. Ohne Frage ein Teil ihres Erfolges. Du darfst dich wirklich nicht wundern, wenn man euch Neidverhalten zuschreibt,

Wunschdenken. Ich hab paar Hobbys mehr und teile mir die Budgets daher ein. Müsste ich aber nicht, könnte mir auch genauso gut jährliche Schwerpunkte festlegen. Ich überlasse das halt meinem Wissen und dem gesunden Menschenverstand. Somit z.B. auch ein PM7000N Hier gibt es grad aber auch ein Phänomen:
Angesichts des Kabelklangs, sollte man klar annehmen, weder sind der Vorstellungskraft Grenzen gesetzt noch lässt sie bei einer Entscheidungsfiindung anderen Kräften den Vortritt. Sie wurde aber andererseits schon bei dem Gedanken gesprengt, das zu schreiben würde sich jetzt jemand trauen dessen Hobbybudgets locker über deinen liegen könnten.
Ehrlich... Neidverhalten Warte kurz, ich hol die Pate.... "Meeensch. Schröder!. Ewig nicht gesehen. [...] Mein Boot, meine Pferde, meine Pferdepflegerinnen..."



edit:
Ich hab gestern von meinem Sekretär Blackbox von George Leitenberger gekriegt. Er meinte auch die Tontechnik hat sich ziemlich ins Zeug gelegt. Kenn ich nicht und wollte das auch nicht vorab youtuben. Ich hör da also mal rein und ihr macht hier weiter, ja? Weil ihr alle bestens wisst worauf es bei Hifi ankommt. Richtig?

Bis dann mal.

Wie eindeutig muß es noch werden?

Ein Highend Fan kauft sich LSKabel für ca. 700€, in der Annahme, dass diese etwas besonderes sind und den Klang verbessern. Zu Hause funktioniert der Zauber auch, weil er denkt, genau das Suggerierte wahrnehmen zu können. Schaut man unter dem Gartenschlauch nach, stellt man fest, es sind nur die üblichen Baumarktstrippen. Jeder wie er will, aber diese Illusion als etwas Wahres und Naturwissenschaftliches zu verkaufen ist absurd.

OK nur nochmal zu Info:
Ich habe diesen Thread nicht gestartet sondern er ist von der Moderation (zu Recht) aus dem Accuphase Stammtisch hierher verschoben worden. Ich habe weder Bedarf noch Lust, diese völlig sinnlose Auseinandersetzung mit den sich hier wieder reichlich versammelten Intelligenzallergikern zu führen. Eine einigermaßen niveauvolle Diskussion ist mal wieder nicht möglich. Es geht eben immer nur um Zuschreibungen und die Verteidigung von Haltungen und das ewige "die" und "wir". Das ist höchst langweilig und sinnbefreit. Gut, dass der Accuphase-Thread mithilfe der Moderation von solchem Bullshit freigehalten wird.

Ihr dürft aber gerne hier auch ohne mich weiterspielen!
Viel Spass noch!

DOPIERDALACZ (Beitrag #156) schrieb:

Highend Fan... sonst fällt dir nichts mehr ein. Nutzen/ten die selben Kabel. Du bist immer noch in der Kabelklang Traumwelt gefangen, bei mir mit Augenmaß und hinterfragt was klingt den da eigentlich so schön. Die Kabel auseinander gebastelt. Das übliche Persönliche von dir kannst du dir auch stecken, dagegen bin ich mehr als resistent. Langweilig......Deine Äußerungen sind reine Makulatur und nur die übliche Hilflosigkeit in der Erklärungsnot der Kabelklang Jünger. Liebste Grüße, deine subjektive Klangwelt sei dir gegönnt. :prost

Klare Formsprache einer Hifi Ikone! Freu mich auf mehr Weisheiten von dir. In die Tiefen der Kabelwelt in die du eintauchst werde ich dir nie folgen können, dazu muss man ein echter Kabelfreak sein wie du, hab leider auch nicht so viel Bastelzeit wie du und höre lieber Musik, weil mein Setup Perfekt passt. Trotzdem weiterhin viel Spaß beim basteln lieber Bastelwastel.

Hallo Hans,

wenn sich jemand seine Musikkomponenten vom Munde und dann noch über Jahre absparen muss, dann halte ich das für bedenklich!
Schlimmer wäre noch, sich zu verschulden.

Alle meine Geräte habe ich seit 25 Jahren gebraucht gekauft und natürlich immer wieder verkauft und es blieb immer mal mehr mal weniger Spielgeld über. Ok, ein bisschen musste ich schon zuschießen, aber ich hatte immer genug, um „gut“zu leben. Das einzig neu gekaufte in dieser Zeit ist der jetzige DAC.

Hans, warum gibst du dich mit dummen Menschen ab? Du gehts doch auch nicht mit einem gehobenen und wohl gepflegten Outfit in eine Schmuddelspelunke, um mit den Leuten dort über Stil und Lebensart zu reden?

Gibts eigentlich irgendein Goldohr welches ohne diese jämmerliche Neid Phrase klar kommt? Wie unsicher muss man eigentlich sein???

fmx (Beitrag #160) schrieb:

Weil hier in dem Thread manche auch der Meinung sind, daß Verstärker unterschiedlich klingen. Vielleicht kennen das ja einige hier noch nicht: 20€ Verstärker gegen 6500€ Macintosh. Hifi-Aktiv Blindtest Viel Spaß :prost

Hallo
Die veblindeten Tests von David zeigen doch die Tendenz auf,daß da nicht viel oder garnichts ist.
Man braucht da keine Wissenschaft daraus zu machen . Eigentlich eindeutig das Ergebnis.

Wer es nicht wahr haben möchte, spinnt sich eben seine eigene Realität daraus,kennen wir ja zur genüge...

Gruß jandus

Danke dir lieber Highend Fan. Es gibt keine Tiefen einer Kabelwelt. Um dieses zu verstehen reicht es üblich zu hinterfragen. Längst alle Größen des Kupfers messbar und bekannt. Deine Fantasien sind für mich kein Problem, kann jederzeit mit dir ein Bier trinken.

Schöne Anlage hast du übrigens... gefällt mir besonders dein Verstärker und die Lautsprecher.

Zaianagl (Beitrag #167) schrieb:

Gibts eigentlich irgendein Goldohr welches ohne diese jämmerliche Neid Phrase klar kommt? Wie unsicher muss man eigentlich sein???

Ist der übliche Modus einiger Accuphase Liebhaber. Diese Herren haben das ganze Leben geschuftet um sich im Rentenalter paar teure Accuphase Spielzeuge zu gönnen und zu meinen, alle Anderen müssen jetzt dort hin hoch aufblicken und vor Neid platzen. Längst bekannt diese typische Überschätzung von eigenem Status. Langweiliger und unbedeutender geht es kaum.

@Dopier

Vielen Dank! Scheint auch normal zu gehen. Ich stehe dazu das es für mich Unterschiede gibt, ist für mich wie für viele andere hier auch hörbar. Ich aktzeptiere aber auch wenn es Leute gibt die da keine Unterschiede hören. Ich mach da keine Wissenschaft draus, hab ein paar Sachen ausprobiert und bin bei den silent wire hängengeblieben, habe die schon einige Jahre und bin für mich persönlich zufrieden und muss nix mehr testen. Würde auch niemals Unmengen an Geld für neue Kabel ausgeben, weil ich den Sinn darin nicht sehe, alle meine Kabel habe ich günstig gebraucht geschossen.

Hans_Wilsdorf (Beitrag #163) schrieb:

Gut, dass der Accuphase-Thread mithilfe der Moderation von solchem Bullshit freigehalten wird.

Dass dieser Bullshit im AccuThread überhaupt so oft diskutiert wurde, ist unter anderem dir mit deinen Voodoo Erkentnissen aus gefühlt hunderten Optimierungsversuchen zu verdanken.

Hallo
Ich will hier keine Werbung für das OEM Forum machen,aber dort kann man
sich meist ungestört über die ganzen Themen des Hifi Tunings unterhalten.
Denn wie geschrieben ,ist die Hörbarkeit dort längst geklärt .
Wir die Dummen,Neidigen und Nichtshörer sind dort unerwünscht.

Gruß jandus

Highend_Fan (Beitrag #171) schrieb:

@Dopier Vielen Dank! Scheint auch normal zu gehen.

Jederzeit, die einzige Voraussetzung ist eine Meinung und die Behauptungen hinterfragen zu dürfen. Da hast du paar mal leider extrem blockiert. Zeige mir in der Zukunft begründet wo mein Denkfehler liegt und ich bin der Erste, der einen Fehler in der Sache zugeben kann.

Gruss

Ton0815 (Beitrag #153) schrieb:

Ou... Vielleicht hab ich die Messlatte in #149 doch kleinwenig zu hoch gelegt :)

Man muss sie wegen des wissenschaftlich unterirdischen Niveaus tief eingraben und noch ein Warnschild in der Nähe aufstellen: "Vorsicht Fakten!"

Ich hatte mal ein Lindemann Kabel vor 25 Jahren das sah ähnlich aus wie das von Dopierdalacz Beitrag 151.

Trotzdem eine Frage an die Physik:

Warum unterscheiden sich bei gleichen Querschnitt von Lautsprecherkabeln die Widerstandswerte laut den Herstellerangaben?

Ich kann mir das nur durch den manchmal angegebenen N-Wert erklären. Langkristallin oder so ich weiß nicht?

Dieter (Beitrag #165) schrieb:

Hallo Hans, wenn sich jemand seine Musikkomponenten vom Munde und dann noch über Jahre absparen muss, dann halte ich das für bedenklich! Schlimmer wäre noch, sich zu verschulden. .

Moin,

ich finde das überhaupt Nicht bedenklich!
Weist Du wie viel Leute sich ein Auto/Möbel etc. auf Pump Kaufen
Warum soll man/frau sich seinen Traumkombi nicht auch über einen Kredit finanzieren?

allesgeht… die Betonung liegt auf „vom Munde“ …damit diese Investitionen zu hinterfragen ist berechtigt.

Versorgungsmike (Beitrag #176) schrieb:

Frage an die Physik: Warum unterscheiden sich bei gleichen Querschnitt von Lautsprecherkabeln die Widerstandswerte laut den Herstellerangaben?

Das kann mehrere Gründe haben. Die Querschittsangaben können sich auf den reinen Kupferanteil beziehen, oder das gesamte Geflecht, Ja nach Verseilungsart gibt es kleinere Abweichungen im Füllfaktor. Außerdem ist Kupfer, inkl. E-Kupfer, wenn auch minimal, in verschiedener Weise verunreinigt, was zu materialspezifischen Abweichungen führen kann. In diesbezüglichen DIN/IEC Normen werden daher "nur" Mindestanforderungen festgelegt.
Der Unterschied von E-Kupfer zu hochreinem Kupfer kann ca. 2% Prozent betragen.
Wenn man dazu die Temperaturäbhängkeit (ca. 0.4%/°C) betrachtet sieht man, dass schon 5°C, auf jeden Fall weniger als 10°C, vergleichbaren Einfluß haben. Ich müsste umständlich nachsehen, ob nicht schon die ein oder andere Norm unterschiedliche Normtemperaturen verlangt (20°C oder 25°C), was schon diese winzige Lücke schließen würde.

Die entscheidenden Fragen hast du aber nicht gestellt:

1) Was bewirken diese Unterschiede messtechnisch in Bezug auf den Gesamtwiderstand, unter realen Bedingungen?
2) Welche Veränderungen sind bezüglich der Wiedergabe zu erwarten, a) für Lautsprecherkabel, b) für Netzkabel c) für Signalstrippen und etwas nebendran d) für Sicherungen?
3) Welchen Anteil hat der Einfluß des elektrischen Widerstands der Lautsprecherspulen, inkl. Temperaturabhängigkeit?
4) Ab welcher Stärke könnte eine der unter 2) genannten Beeintrachtigungen ansatzweise hörbar werden?
5) Welche Maßnahmen könnten am effizientesten gegen die etwaigen, unter 2) genannten, Beeinträchtigunen wirken?

Streng genommen müssten alle Fragen beantwortet werden, bevor eine logisch stringente, technische Entscheidung getroffen werden kann.
M.W. werden diese Fragen, wenn überhaupt, dann selektiv betrachtet und auch dann oft nicht wirklich beantwortet. Das würde die meisten anvisierten Kunden wohl auch überfordern oder abschrecken.
Vor Allem, ich greife der Antwort vor, käme dabei heraus, dass viele Aspekte anders als bisher bewertet werden müssten und zwar in der Weise, dass Kabel im Regelfall eine weitgehend unbedeutende Rolle spielen würden. Schon deswegen wird keiner der einschlägigen Hersteller ehrliche und vollständige Erklärungen abgeben, sondern viel eher und ggf. ausschließlich auf wirkungsvolle Marketingstrategien setzen. Die braucht es wegen der recht hohen Preise ohnehin. Das passt auch zum Image teurer Produkte, sich "vom Rest" abzusetzen. It's all about business.

Hallo
Danke @Valenzband ,für das teilen deines Wissens und deiner Gedanken

Gruß jandus

@Ton, wie hast du dein DX-7555 gemoddet? Irgendwelche Kabel im inneren gewechselt? Ich habe auch den Player. Lohnt sich das Optimieren klanglich?

Hans_Wilsdorf (Beitrag #163) schrieb:

Eine einigermaßen niveauvolle Diskussion ist mal wieder nicht möglich.

Welche "niveauvolle" Diskusssion kann man bitte auf der Basis von "Ich hörs aber!" führen? Ich meine das nichtmal ironisch. Ich bin einfach nur erstaunt was einige manchmal fordern ohne den Hauch von der Mindestanforderung zu liefern.

Über was sollen wir bei dieser Vorgabe überhaupt reden? Selbst wenn du bereit bist vernünftig zu reden und ich auch: Was sollen wir auf dieser Grundlage denn besprechen? Deine Gefühlswelt, wenns um Technik geht?

@Versorgungsmike
Du drehst bei dem Kabel mit den schlechtesten... Kristalinen (my Lord ), gegenüber dem besten, die Lautstärke um 0.3% höher. Schon spielt es genauso. Ok?

Warum kauft ihr euch eigentlich, statt Tonen für Gestrippe auszugeben, stattdessen keine vernünftigen Boxen, wo alles höhst Detailiert schon mit einem nubert Studioline zu hören ist?

@KeinKlangohneKabel
Haha Netter Versuch.
Was steht denn da bei? "supersilent Mod". Es geht also um die Laufwerksgeräusche. Ich hab das innere am vielen klugen Stellen mit Dämmatten ausgeklebt, so daß jetzt selbst beim Wechsel vom Stück 12 auf 1 man vom Hörplatz meines 3m Dreiecks keine mehr hört. Null. Es war nie wirklich nervig, aber aus Spaß an der Freude und damals einem WE als Strohwitwer hab ich das mal auf mich genommen.

Tut mir leid

Ich lese gerade diese Beiträge wo jemand mit einem sogenannten „Tuningtip“ wieder mal in ein gehässiges Feuer geraten ist.
Meiner Meinung entzünden sich diese „ich höre es doch Diskussionen“ meist in der Behauptung irgendein Effekt, Detail, Klangempfinden etc. sei „besser“ geworden. Noch nie habe ich gelesen von welchem Punkt aus etwas „besser als vorher“ geworden ist. Es müsste doch möglich sein zu erklären, wie sich zum Beispiel die berühmte Bühne immer mehr verbreitert hat.
Etwa indem man bemerkt, dass in einem bestimmten Musikstück zwei Musiker offenbar in 5m Entfernung ca. 2m nebeneinander zu spielen scheinen. Jetzt wechselt man das Netzkabel des Verstärkers und der Abstand wächst auf 3m. Man wechselt die Feinsicherung des Players und die Musiker rücken gefühlte 2 m nach vorne und auf 4 m auseinander. Man wechselt die NF Kabel von Kupfer auf Silber und die Musiker rücken noch einmal einen Meter auseinander. Man könnte jetzt kommunizieren man habe ohne Veränderung der Elektronik die Phantomschallquellen der zwei Solisten von 5m Entfernung und 2 m Abstand auf 2 m Entfernung und 5 m Abstand geändert.

Dasselbe könnte man auch mit anderen Eigenschaften machen. Man könnte z.B. versuchen die Wortverständlichkeit eines Bob Dylan Stückes durch stufenweises Kabeltuning von einem Wort auf das ganze Stück zu verbessern, indem eben jedesmal wieder ein neuer Vorhang hoch geht.

Aber wie bereits bemerkt, das habe ich weder in Versprechungen von Zubehörherstellern noch in Testberichten finden können. Alles wird einfach nur „besser“ . Das besser „als“ fehlt ! Solange das so ist brauche ich doch auch nicht mit Messwerten zu argumentieren, die bei Kabeln mit „pico“ und „nano“ für den Heimbereich beginnen.
So kommen wir eben nie zusammen.
Gruß
Rainer

Versorgungsmike (Beitrag #176) schrieb:

Trotzdem eine Frage an die Physik: Warum unterscheiden sich bei gleichen Querschnitt von Lautsprecherkabeln die Widerstandswerte laut den Herstellerangaben? Ich kann mir das nur durch den manchmal angegebenen N-Wert erklären. Langkristallin oder so ich weiß nicht?

Damit es nicht untergeht. Könntest Du mal ein Beispiel verlinken. Denn bei Kabeln ist der reale Widerstandswert in Ohm eigentlich untergeordnet wenn nicht sogar ganz uninteressant, selten findet man Angaben zumindest zur Kapazität (z.B. 63-91pF/m Leiter zu Leiter) oder noch seltener die Induktivität z.B. 0,63µH/m, das mal am Beispiel von einem Viablue SC6

Gruß Uwe

[quote="Hans_Wilsdorf (Beitrag #1)

Hatte gerade spaßenshalber mal die symmetrische Version vom HMS Suprema zwischen 2150 u. A48 zum Testen. Ggü. bstehendem InAkustik Air 2404. M. E. ein kleiner aber signifikanter Schritt nach vorne: Ein bisschen gefälliger im oberen Mitteltonbereich bei vielleicht noch einem Schuss mehr Detailauflösung und Schwärze. Wäre schon ´ne Sünde Wert aber kommt für mich eher nicht bei dem Aufpreis in Frage. Aber m. E. ein top Tipp, wenn man das mal gebraucht schiessen kann. Kein Vergleich übrigens, was dagegen das Suprema Netzkabel vor allem am 2150 bewirkt hat.[/quote]

Ich habe gerade mal geschaut, dass ist ein Netzkabel über das Du da (mir fehlt eigentlich der Begriff dafür) "sprichst"?
Das ist doch nicht Dein Ernst oder? Wie bitte hört man denn neben "ein bisschen gefälligen Mitteltonbereich" und einen " Schuss mehr Detailauflösung" die "Schwärze" aus einem Stromkabel? Also ein Stromkabel das als Verbindung zwischen der Steckdose in der Wand (die für ein paar Cent den Meter Kabel mit der Verteilung verbunden ist) und den Gerät selber (das für ein paar Cent den Meter im Innern Verdrahtet ist) dient. Das kann man doch gar nicht für voll nehmen was Du das schreibst da musst Du Dich aber nicht wundern wenn Du hier den entsprechenden Gegenwind bekommst. Das ist doch totaler Nonsens.

den "Spaß" soll er Mal erklären, wie das funktioniert !!!!! Sein "ich höre es" kann er getrost in die Tonne kloppen

So Beiträge wie der letzte... Wofür sind die gut?

Ein bischen gefälliger als ... ? Wie war denn die Gefälligkeit vorher? Wie haben wir uns das vorzustellen?

@Hans Wilsdorf: wenn Du nichts beweisen willst und die Wissenschaftstheorie so gut kennt, warum vertraust Du so auf Deine eigene Wahrnehmung ohne diese in Frage zu stellen und unterstellst all denen die Deine Schlußfolgerung aus Deinen Wahrnehmungen in Frage stellen "keine Ahnung"?

Grüße

Frank

flexiJazzfan (Beitrag #184) schrieb:

Aber wie bereits bemerkt, das habe ich weder in Versprechungen von Zubehörherstellern noch in Testberichten finden können. Alles wird einfach nur „besser“ . Das besser „als“ fehlt !

Das ist ein wichtiger Punkt, wenn nicht sogar der entscheidende.
Es wird besser, "schwärzer", "offener"....Aber es wird nie konkret.
Im Accuphase Thread, wie auch in div. anderen "Marken-Threads" tauchen regelmäßig Hörberichte auf, ich lese die auch alle.
Und während sich andere teilweise überschlagend für den Bericht bedanken, spielen die Fragezeichen über meinen Kopf Fangen....
Es wurde viel geschrieben, aber eigentlich nichts gesagt
Ist der Text codiert, den nur Eingeweihte entschlüsseln können....
Aber ich bin offensichtlich nicht allein, siehe das Zitat.
Was wird besser, wie wird es besser und final:
Woher soll es kommen ?
Deswegen:

Solange das so ist brauche ich doch auch nicht mit Messwerten zu argumentieren, die bei Kabeln mit „pico“ und „nano“ für den Heimbereich beginnen.

Ist das so jein Ding..
Es ist der Versuch jemanden darzulegen, das es davon NICHT kommen kann.
Weil eben dort von "pico" und "nano" nur die Rede sein kann, um den saloppen Ausdruck fort zu führen.
Sprich die Änderungen sind in einer Größenordnung jenseits von Gut und Böse.
Stets messtechnisch erfassbar, keine Frage.
Auf der anderen Seite hast Du Recht, solange nicht klar benannt wird, was sich ändern soll, solange muss man auch nicht mit Messungen kommen.
Die Schlussfolgerung wäre die, die ich hier mittlerweile seit Jahren nenne.
Es müssen reproduzierbare Beweise her, das sich hörmäßig was geändert hat - Dann kann man schauen, wie sich das in den Messungen niederschlägt.
Davor braucht man über nichts zu diskutieren.
Nur hält das niemanden davon ab, ohne Beweise zu behaupten das dem so wäre und das kann man so nicht stehen lassen.
Entsprechend geht es hoch her.
Es ist allerdings ein Fehlschluss zu glauben, nur weil es jedes Mal so ein Trouble darum gibt, das es nicht klar ist, wer Recht hat.
Aktuell ist es sehr klar, dem Argument ich höre es aber stehen zig belastbare Gegenargumente entgegen.
Es liegt also an den Hörern zu beweisen, das man nochmal über Klangveränderungen nachdenken muss.
Das tun sie allerdings nicht, sie weichen entweder aus und/oder klinken sich irgendwann aus den Diskussionen aus, meist geräuschvoll.
Ich tippe, weil es so ist wie Rainer es geschrieben hat, mein erstes Zitat in diesen Post.

flexiJazzfan (Beitrag #184) schrieb:

Es müsste doch möglich sein zu erklären, wie sich zum Beispiel die berühmte Bühne immer mehr verbreitert hat.

Wenn das überhaupt möglich wäre, hätte es nach den vielen Jahren seit Gründung der Kabelklang-Sekte längst jemand reproduzierbar hingelegt und sauber dokumentiert. Unter dem Strich würde das viele Gazetten mitsamt Redaktionen überflüssig machen, in logischer Konsequenz sogar unabhängig davon, ob es gelingen würde, oder nicht. Nur solange niemand das bis zum Ende wissenschaftlich durchtestet und wissenschaftlich fundierte Beweise liefert können die munter ihren Nonsens weiter verbreiten.
Diese Groteske fängt ja bereits mit der Definition der "Testparameter" an:
Was soll denn bitte eine breite Bühne oder Schwärze genau bedeuten?
Braucht man hier einen Zollstock im Kopf, oder einen Farbeimer darauf?
Was macht denn dieser ominöse Vorhang mitten in meiner Bude, der hängt doch sonst brav an der Wand?
Riecht das irgendwie, oder kann man das essen?
Das ist eben das Phänomen beim Bullshit-Bingo.Keiner kann nachvollziehen, um was es eigentlich gehen soll.

...jetzt wechselt man das Netzkabel des Verstärkers und der Abstand wächst auf 3m. Man wechselt die Feinsicherung des Players und die Musiker rücken gefühlte 2 m nach vorne und auf 4 m auseinander. Man wechselt die NF Kabel von Kupfer auf Silber und die Musiker rücken noch einmal einen Meter auseinander....

Zweites Problem: Das analytische Hörvermögen und die Hörerinnerung sind in dieser Hinsicht viel zu schlecht um nach Unterbrechungen dieser Art noch einen glaubwürdigen Vergleich ziehen zu können.

Man könnte z.B. versuchen die Wortverständlichkeit eines Bob Dylan Stückes durch stufenweises Kabeltuning von einem Wort auf das ganze Stück zu verbessern, indem eben jedesmal wieder ein neuer Vorhang hoch geht.

Hahaha ;-) Deeer ist guuut ;-) . Nix gegen ihn, aber Bob Dylan nuschelt und nöögelt so arg, den KANN man ohne Textbook gar nicht verstehen, egal was er singt. Den Vorhang könnte dann man also gleich zu lassen...

ZeeeM (Beitrag #166) schrieb:

Du gehts doch auch nicht mit einem gehobenen und wohl gepflegten Outfit in eine Schmuddelspelunke, um mit den Leuten dort über Stil und Lebensart zu reden? :KR

Nee, ich geh‘ da immer genauso abgeranzt hin wie immer…

als Fazit nach dem Überfliegen der Beiträge hier würde ich vorschlagen,
völlig wertungsfrei einen neuen, reinen Bilderthread mit folgendem Thema zu eröffnen:
"Hifikabel: org. Fotos vom Innenaufbau"
Wäre bestimmt sehr interessant.

Und eine Bitte an Valenzband, der sich auf der Contra Kabelklang-Seite positioniert:
Viellleicht könntest du dein Profil erweitern und die von dir verwendeten Geräte auflisten
oder ein aussagekräftiges Foto deiner Anlage einstellen, so daß man sich vom Niveau der Gesamtkette einen Eindruck machen kann.

Nur um auszuschließen, daß sich hier "Porsche mit Polofahrern" unterhalten

blackclassics (Beitrag #194) schrieb:

Nur um auszuschließen, daß sich hier "Porsche mit Polofahrern" unterhalten ;)

Warum sollten die sich nicht unterhalten? Immerhin gibt es zwischen Kabeln im Porsche und im Polo keine signifikanten Unterschiede. Und der Porsche klingt auch nicht wegen der Kabel besser.

Und wo Polo Fahrer in dem Fall doch offensichtlich deutlich mehr Ahnung von Fahrzeugtechnik haben und zudem auch noch die besseren Fahrer sind.

@Labbipapa
Er meinte das wohl andersrum.
Bei den endpreisigen Ketten die er da schon verschliessen hat wäre das ja ein Witz, wenn die sich noch steigern könnten, mit 399€ Strippe statt 39€. Das wäre ja, denke das ist jedem auch klar, geradezu lächerlich.
Mit einer Polo-Kette dagegen wo nichts am Optimum läuft, kann man sich auch mit Kabeln schon verbessern.

Oder verstand ich das jetzt falsch?

Hallo
Es ist doch auch nur Technik, man geht mit beiden Autos auf den
Leistungsprüfstand ...
Danach braucht man sich nicht mehr zu unterhalten, die Fakten sprechen für sich.
Genauso ist es mit Hifi...

Gruß jandus

Ton0815 (Beitrag #197) schrieb:

Mit einer Polo-Kette dagegen wo nichts am Optimum läuft, kann man sich auch mit Kabeln schon verbessern. Oder verstand ich das jetzt falsch?

Wahrscheinlich falsch, ja!

Obwohl: wenn die Polo-Kette durch das nicht defekte, teure Kabel erstmals Strom bekäme und spielte, wäre das eine signifikante Verbesserung!
Nur günstiger hätte man sie halt bekommen können!

Und man kann berechtigt sagen: „Aber ich höre es doch…“

blackclassics (Beitrag #194) schrieb:

Nur um auszuschließen, daß sich hier "Porsche mit Polofahrern" unterhalten ;)

Jetzt müsste hier eigentlich jeder den PC aus und die Anlage an machen...

Ohne veritable, nachweisbare Vita, die Hörerfahrungen beleumden können, kein valides Urteil über Horbarkeiten.

Hallo
Einfach gesagt,man muss zehn Stempel in seinem Bonusheft vom Highend Dealer
haben,erst dann ist man Qualifiziert, als wahres Goldohr zu gelten.

Alle anderen sind unqualifiziert...

Gruß jandus