Die kontroverse Welt des Kabelklangs/klangliche Empfindungen

Das mit dem Kabelklang kann man so und so sehen.

Was mich nur immer stört an sehr vielen (nicht allen) HiFi-Netzkabeln ist die fehlende CE-Kennzeichnung, kein GS-Zeichen, kein VDE-Siegel, nix. Wieso nicht, bei dem Preis? Wenn es da mal brennt, hat man ganz schnell ein Problem mit der Versicherung.

🤔 in der Tat ein guter Hinweis.

Ich habe mein Netzkabel eben wegen fehlender Zertifizierung nicht hergegeben. Habe mir noch nie Gedanken bei Herstellerangeboten gemacht.

Danke für den Gedanken

Litefor (Beitrag #16374) schrieb:

Das mit dem Kabelklang kann man so und so sehen. Was mich nur immer stört an sehr vielen (nicht allen) HiFi-Netzkabeln ist die fehlende CE-Kennzeichnung, kein GS-Zeichen, kein VDE-Siegel, nix. Wieso nicht, bei dem Preis? Wenn es da mal brennt, hat man ganz schnell ein Problem mit der Versicherung.

Wer solche Teile ohne CE Kennzeichnung "in Verkehr bringt" (Verkauf, Handel, Weitergabe) handelt nach EU Recht strafbar. Auf solche Fälle haben sich bereits etliche "Abmahnanwälte" spezialisiert. Bußgelder in hoher fünfstelliger Höhe sind keine Seltenheit, wenn ich recht informiert bin geht es bis auf 50000€. Wenn noch ein Sach- oder Personenschaden hinzukommt: Grobe Fahrlässigkeit, Vorsatz, gute Nacht.

Ich kann mir schon vorstellen, wie der ein oder andere "Hifi-Kabelhersteller" seine Strippen im Hobbykeller zusammenklöppelt. Abgesehen von mangelnder Isolierung, unzulässigen Materialien, wird dann wohl auch auf vorgeschriebene Prüfungen verzichtet. Schon die vorgeschriebenen Prüfgeräte kosten etliche 1000€. Je nach Einsatz kommen jährliche/zweijährige teure Prüfungen in akkreditierten Prüflaboren hinzu.

Litefor (Beitrag #16374) schrieb:

Das mit dem Kabelklang kann man so und so sehen.

Du meinst den Kabelklang sich einbilden oder die Kabel nicht hören.
Weil genau das, durch jede dieser Diskussionen belegt wird. Die Einen denken sie hören es, die Anderen hören es nicht weil es den nicht gibt.

Auf die Frage was hören die Kabelklang Jünger, kommen nur fantasievolle Beschreibungen und Ausweichversuche um nicht zufällig die einfachsten technischen Eigenschaften, die zu diesem Wunderklang führen, erklären zu müssen.

Ich könnte mir auch Weihwasser kaufen und damit die Geräte einreiben und behaupten dadurch ist der Klang himmlischer und breiter. Wäre genau so unerklärbar wie der Klangzauber des Kupfers. Bringe ich so etwas einmal die Woche als Erkenntnis einer Optimierung... wäre der Spaß vergleichbar.

Was alles dem Weihwasser, von Erwachsenen Menschen, an Zauber zugeschrieben wird, da ist der Kupferklang Kindergeburtstag dagegen. Das Zauberwasser wird übrigens auch in großen Mengen und mit viel Gewinn an Jünger verkauft. Die Profiteure dieser Geschäfte lachen sich im Stillen kaputt.

Valenzband (Beitrag #16369) schrieb:

Leute die es "hören" bilden es sich ein, andere rollen die Augen, oder lächeln mitleidig.

Das halte ich für eine nicht so clevere Reaktion.
Einbildung per se ist nichts, was man bemitleiden müsste, denn niemand ist vor Einbildung gefeit.
Außerdem ist der Begriff viel zu negativ aufgeladen, es wird als Makel empfunden, entsprechend heftig fallen die Reaktionen aus.
Ob Einbildung oder echt, das weiß jeder wie man das herausfinden kann.
Die Frage die sich mir jedoch stellt, lautet :
Ist das am Ende wirklich wichtig ?
Für mich ist die Antwort eindeutig, jedes mal wenn ich mit meiner Anlage Musik höre.

Dieter schrieb:

Das Problem der Ingeniöre, ebenso der Techniker, ist, das sie meinen ALLES zu wissen und erklären zu können. Und Ingenieör sein heißt ja auch erstmal gar Nichts! Aber Ijngeniör soll wohl Allwissenheit vermitteln. Schlimm genug, dass man damit hausieren gehen muß.

Und ausgerechnet solchen Fachidioten hat man es zu verdanken, überhaupt Musik hören zu können.

Hans Wilsdorf schrieb:

Ein Wissenschaftler würde akzeptieren, dass der Stand des Wissens immer nur ein Übergangszustand ist, der genau nur so lange die beste Erklärung ist, bis reproduzierbare Beobachtungen gemacht werden, die mit dem bestehenden Modell nicht mehr erklärt werden können.

Exakt, das betrifft jedoch plausible Theorien.
Die sind solange "gültig", bis eine noch plausiblere Theorie allgemeine Anerkennung in den Kreisen findet.
Oder die Theorie zur Tatsache wandelt, durch praktischen Nachweis.
Musik hören ist keine Theorie.
Solltest Du aber z.B. die reproduzierbaren Beobachtungen meistern, also einen reproduzierbaren Blindtest mehrmals erfolgreich absolvieren, so sei Dir gewiss, das Du von eben diesen Wissenschaftlern die vollste Aufmerksamkeit bekommen würdest und jene die eigentlich schon längst abgeschlossene Aufgabe bzgl Hörvermögen eines Menschen wieder aufrollen würden.

_ES_ (Beitrag #16380) schrieb:

Dieter schrieb: Das Problem der Ingeniöre, ebenso der Techniker, ist, das sie meinen ALLES zu wissen und erklären zu können. Und Ingenieör sein heißt ja auch erstmal gar Nichts! Aber Ijngeniör soll wohl Allwissenheit vermitteln. Schlimm genug, dass man damit hausieren gehen muß. Und ausgerechnet solchen Fachidioten hat man es zu verdanken, überhaupt Musik hören zu können. würden.

Er meint ja auch Ingeniöre bzw. Ijngeniöre, Berufe, die mir bezüglich bedeutender Audioentwicklungen überhaupt nicht bekannt sind und in der Tat nichts bedeuten, weil sie vermutlich nur dem Verfasser bekannt sind….🤔🤔

Und wieder hat einer die Büchse der Pandora geöffnet . Dabei ist es doch ganz einfach, die Ingenieure sind an allem Schuld!

Da gibt es die einen die nichts hören und nichts messen können und die anderen die die Geräte samt Zubehör "entwickeln". Die einen sind überzeugt, dass es nichts gibt was sie nicht greifen bzw. messen können und somit natürlich auch nicht hören! Die anderen wiederum preißen ihre Entwicklungen an, als könnte man ohne nicht leben. Am besten wir lassen dass die Ingenieure unter sich ausmachen .

Ich für meinen Teil probiere ab und zu im Rahmen meiner Möglichkeiten etwas aus und zwar vollkommen unwissenschaftlich ohne Blindtest. Vorab informiere ich mich und wäge ab ob es mir die Kohle wert ist.

Bisher habe ich noch nicht wirklich Geld zum Fenster rausgeschmiessen. Hat die Maßnahme etwas gebracht, erfreue ich mich daran, und ganz wichtig, behalte es für mich .

Shrek…Das ist auch der Weg mit Augenmaß den sehr viele gehen. Das Wissenschaftliche so dermaßen ins Lächerliche zu stellen zeigt nur, an welchem Punkt die Kabelklang Jünger sich wirklich befinden.

Frage mich immer wieder warum Accuphase und Co, nach zig Jahren HiFi Entwicklung, immer noch nicht herausgefunden haben, dass ein Meter Kupfer ihre Verstärker und Player so dermaßen klanglich beeinflusst? Diese Ingenieure Dafür schütteln sich der Herbert, Uwe und Klaus dieses Wissen mal eben aus dem Ärmel.

_ES_ (Beitrag #16380) schrieb:

Exakt, das betrifft jedoch plausible Theorien. Die sind solange "gültig", bis eine noch plausiblere Theorie allgemeine Anerkennung in den Kreisen findet. Oder die Theorie zur Tatsache wandelt, durch praktischen Nachweis. Musik hören ist keine Theorie. Solltest Du aber z.B. die reproduzierbaren Beobachtungen meistern, also einen reproduzierbaren Blindtest mehrmals erfolgreich absolvieren, so sei Dir gewiss, das Du von eben diesen Wissenschaftlern die vollste Aufmerksamkeit bekommen würdest und jene die eigentlich schon längst abgeschlossene Aufgabe bzgl Hörvermögen eines Menschen wieder aufrollen würden.

Netter Versuch sich hier mal wieder als rechtschaffender Vermittler zu positionieren. Du bist ebenso Intolerant wie andere, nur eben meist etwas verbindlicher. Deine vermeintlich vermittelnde "Objektivität" - es liest sich wie Dialektik - ist aber leider doch nur Polemik. Im Grunde willst Du auch nur Menschen vorführen, die für sich reproduzierbar Unterschiede wahrnehmen und hier davon berichten.

Wissenschaft misst die Qualität von Erkenntnis übrigens nicht daran, wie viele Personen daran glauben (das ist dann nämlich Glauben) sondern daran, wie genau ein Erklärungsmodell die Beobachtung beschreibt. Eine Theorie ist ein Erklärungsversuch eines Phänomens. Davon gibt es idR mehrere solange es kein Modell gibt, das die Versuchsergebnisse mathematisch korrekt nachbildet. Was ihr hier als "Beweise" anführt sind Theorien, angelegt nicht um ein Phänomen zu erklären sondern um zu erklären, dass es nicht existieren könne. Dies vorausgeschickt, was ist dann "Musikhören ist keine Theorie" für eine sinnlose Aussage?

Ich habe schon öfter geschrieben, dass ich in keinster Weise daran interessiert bin, meine Erfahrungen ggü. anderen zu belegen oder gar zu beweisen. Mir ist es völlig wurscht, ob mir das jemand glaubt oder nicht. Es gibt aber ein paar Personen die das tun, die ähnliche Erfahrungen gemacht haben und die wollen sich einfach nur darüber austauschen. What the hell ist denn so schlimm daran, dass man sich darüber immer so aufregen muss? Es geht Euch offenbar dabei ums Krawallmachen.
Also von mir aus blubbert weiterhin dazwischen und verlangt Rechtfertigungen, wenns Euch Spass macht. Wo es bei mir aufhört ist allerdings Dummheit, Intoleranz und Aggression.

Zur Abwechslung ein Video mit interessantem Spielzeug. Schöne Särge. Black Sabbath müsste man spielen 🤘🏻

Hans… den besten Tipp, sich über diese Kabelklang Phänomene und Illusionen in der Plauderecke auszutauschen, wurde von dir erneut übersehen.
Wenn du jede Woche aufs Neue diese unerklärbaren Erkenntnisse hier reinwirfst, wird es wie immer höchst kontrovers, weil es nicht deine private Veranstaltung ist. Mache doch einen Thread mit eigenen Kabelklang Regeln auf und lade alle deine Gleichgesinnten zum Austausch ein. Wäre doch ein Versuch wert.

„Accuphase & Kabelklang Liebhaber Thread“

Viele Grüße

Hallo
Das nützt doch auch nichts, so einen Thread zu eröffnen.
Denn es ist wie geschrieben, hier kein Privatforum,es kann jeder
seine Meinung hier niederschreiben.
Wenn man sich hier gestört fühlt, erstellt doch ein Forum nur für gleichgesinnte.
Aber halt,das gibt es doch schon,dort ist die Frage der Hörbarkeit schon längst geklärt.
So viel los ist dort aber auch nicht...

Gruß jandus

@Dopier

Du bist nur am stänkern und Stimmung machen Junge! Das was du hier machst hat nix mit Erfahrungsaustausch zu tun, du machst einfach nur Stress. Bei fast jeder Eskalation bist du hier am Start und gießt Öl ins Feuer. Wenn du nicht mehr weiter kommst werden Leute beleidigt oder lächerlich gemacht.

Stellst dich hier permanent als Allwissender zum Thema Hifi und insbesondere zum Kabelklang hin und strafst hier alle ab die anderes denken. Denkst du dein Zeugs was du bei dir stehen hast findet jeder toll und ist State of the Art?? Ich denke nicht....zum Thema Harbeth fällt mir genug ein, spare mir aber meine Kommentare, weil ich deine Entscheidung akzeptiere und es dein Geschmack ist.

Statt ständig nur Streit zu provozieren kannst du ja mal fundierte Erkenntnisse darlegen, statt immer nur zu schreiben die Leute bilden sich ihre Hörempfindungen ein. In deiner Welt scheint alles gleich zu klingen ob das ein Kupferkabel oder ein Silberkabel ist, das hier andere Leitfähigkeiten und eine andere Übertragung des Signals gegeben ist wird von dir mal dezent ignoriert und ist nicht zu hören.

Zu jedem Gottverdammten Thema hier musst du stänkern und Teilnehmer verbal abstrafen? Das zieht sich echt bei dir durch alle Themen. Halt dich doch einfach mal raus wenn du das Thema nicht ernst nimmst oder nicht verstehst und zerstöre nicht jede Diskussion in diesem Thread!

DOPIERDALACZ (Beitrag #16379) schrieb:

Du meinst den Kabelklang sich einbilden oder die Kabel nicht hören.

Damit machst Du ja wieder Deine Meinung zur Tatsache. Das Problem ist ja nicht, dass es unterschiedliche Meinungen gibt, sondern dass manche hier meinen, dass irgendwer die Meinungen eines anderen als Tatsache akzeptieren müsse.

Und insofern dreht sich das hier doch seit Jahren im Kreis.

Auch das ist grundsätzlich nicht schlimm, wenn es denn nicht immer wegen irgendeiner Polemik eskalieren müsste. Ein Anfang wäre schon gemacht, wenn es bei einem Austausch der Meinungen nicht immer darum ginge, die Meinung eines anderen lächerlich zu machen (es sind ja auch immer die gleichen Sprüche, ob es nun um weiße Wäsche oder sonst was geht).

Ich persönlich bin bei Kabelklang sehr zurückhaltend, insbesondere was Stromkabel angeht. Mir ist es aber völlig egal, wie das ein anderer sieht. Insbesondere ist es mir auch egal, ob das jemand so wie ich sieht.

Deswegen einfach mal den 100-fach gehörten Witz und die rhetorisch mäßige Polemik stecken lassen und alles könnte hier entspannter sein.

Dieser Hinweis ist natürlich nicht ausschließlich für Dich und auf Dich bezogen.

Ja lol, geil, gibt schon ein paar geile Ohren im Thread, die Accuphasegeräte (weil sie so akkurat sind) nutzen, um Kabelklänge zu hören oder unterscheiden.

Gibt ja auch Leute die sich GT3 kaufen, um verschiedene Reifen cup2 oder maxx 2 zu testen, ist schon legitim.

Ich nutze mein nonamekabel um Accuphase zu hören

Aber wieso müssen wir das gefühlt jeden Tag hier im Thread diskutieren? Lass uns doch auf Accuphase konzentrieren

ja, man kann die Leute die es interessiert doch drüber reden lassen und sich austauschen lassen und die die es nicht interessiert oder es für Voodoo halten sollten sich raushalten, man muss nicht ständig alles schlechtreden.

jandus (Beitrag #16387) schrieb:

Hallo Das nützt doch auch nichts, so einen Thread zu eröffnen. Denn es ist wie geschrieben, hier kein Privatforum,es kann jeder seine Meinung hier niederschreiben.

Macht denn Accuphase auch Kabel? Weil das Gebot des s.g. Topics des jeweiligen Threads, den gibt es schon. Und auch in jedem Forum.
Bedeutet es sonst, Kabelmagie funktioniert nur oder am meisten an einem Accuphase? Weil sonst auch dann besteht das Gebot des "Topics".

Daher verbot der Kollege auch nicht die eigene Meinung kundzutun, sondern empfahl dafür entsprechende Bereiche des Forums. So wie das Regelwerk das schon vom Anfang an vorsieht.

Gibt es ggf. noch Zusatzfragen oder ist nun alles geklärt?

Highend_Fan (Beitrag #16388) schrieb:

Du bist nur am stänkern und Stimmung machen Junge! Das was du hier machst hat nix mit Erfahrungsaustausch zu tun, du machst einfach nur Stress.

Das ist gut gemacht. Direkt mit eigenem Beispiel zeigen was gemeint ist

Ja, Accuphase macht auch Kabel! Von daher kann man auch über Kabel in diesem Thread reden, denn es gehört zum Accuphase Portfolio.

Die braunen Kabel liegen den höherwertigen Serien bei und die blauen Kabel den günstigeren Serien. Liegt jedem Quellgerät oder Vorstufe bei.

Man kann sie auch einzeln kaufen.

Siehe letzte Seite im PDF

https://www.accuphase.com/cat/german_cat1702.pdf

Jetzt trägst du aber dick auf Eine HS-Link Strippe und 1x XLR und 1x Cinch. In jeweils 2 Ausführungen.

Und dann braucht man sie nichtmal kaufen

Bis denne.

Ja, Accuphase ist wohl der Meinung, das man nicht 100 verschiedene Kabel zum Glücklich sein braucht
Und kaufen muss man die auch, es sei denn man ist in der glücklichen Lage, nur Neugeräte kaufen zu können.

Zitat Ton0815:

"Und dann braucht man sie nichtmal kaufen"

Ja, komisch.
Warum macht das Accuphase?
Warum legen die nicht die VÖLLIG AUSREICHENDE Beipackstrippe bei, die alle Kabelklangkritiker selbstverständlich an ihren Geräten im Einsatz haben.
Also ich meine dieses hier, das reicht doch: https://www.ebay.de/...8:g:tOcAAOSw2GlZ1KZO
Und, das ist das Tolle; Es gibt es sogar in der klangfördernden, nur 50 cm kurzen Länge!

Also, wer von euch Skeptikern hat die Geräte zuhause damit verkabelt?

Aber bitte keine Accuphase Geräte, denn die braucht es doch gar nicht, denn Verstärker klingen NICHT.

Ich präzisiere:
Wer von euch hat mit dem o.g. Kabel seine hiermit vergleichbaren Geräte https://www.ebay.de/...H_ItemCondition=1000 verkabelt?
Bitte jetzt die Hand heben!

50W reichen doch (es soll angeblich Leute geben, die ein hohes Vielfaches des Preises BEI IDENTISCHER KLANGQUALITÄT für 30W Accuphase Amps ausgeben..... IRRE, oder?).

Ich würde so gerne mal bei dem einen oder anderen von euch Klangunterschiedeleugnern zuhause die Anlage hören..... bitte!

Ich lade dann auch zum Gegenbesuch ein.

So l,ong,
Alexander

Eine 2,49 € Stromstrippe ist auch dabei

trilos (Beitrag #16398) schrieb:

Zitat Ton0815: "Und dann braucht man sie nichtmal kaufen" Ja, komisch. Warum macht das Accuphase? Warum legen die nicht die VÖLLIG AUSREICHENDE Beipackstrippe bei

Ähmm… Das ist deren Beipackstrippe. Was solls?
Was ist in dem Kontext ein Skeptiker? Hört sich an als wenn das Forum kurz daraufhin Werbung für Globuli schalten würde (?)

@Birke
TOP

Wieso trage ich dick auf?? Es gibt zwei Cinchkabel die unterschiedlich aufgebaut sind, ein reines Kupferkabel und eins mit Silberanteil, mehr braucht man nicht. Offenbar ist das für Accuphase ausreichend und mehr braucht man nicht..

Mehr hast du bei anderen Kabelherstellern in der Regel auch nicht, am Ende gibt's Kupfer oder Silberkabel, das wars.

Von Netzkabeln sprach ich ausdrücklich nicht.

Und ja, es ist deren "Beipackstrippe" - klar.
Aber konstruktiv etwas VÖLLIG ANDERES, als das von mir verlinkte Produkt, nicht wahr?
Ich zitiere Accuphase:
"Typ: 8-Kern Multi-Hybrid-Leiter-Konfiguration •Hauptleiter: 7NReinheits-Kupferdraht + drei Arten Kupferdraht".

Warum de r Aufwand seitens Accuphase bei dieser "Beipackstrippe", warum nicht das OEM-2,50 EURO-Teil dazugelegt, und gut ist?

Oder doch nicht gut?

So wie es aussieht denkt wohl auch Accuphase das es etwas mehr braucht als eine Rot Weiße Beipackstrippe für 50 cent.

Wie bereits erwähnt, man kann sie auch einzeln erwerben und da sind sie nicht mal billig, vor allem das Braune Kabel gibt's nicht für einen Appel und Ei.

Hatte schon beide Kabel und vor allem das "Braune" ist echt gut.

trilos (Beitrag #16402) schrieb:

Ich zitiere Accuphase: "Typ: 8-Kern Multi-Hybrid-Leiter-Konfiguration •Hauptleiter: 7NReinheits-Kupferdraht + drei Arten Kupferdraht". Warum de r Aufwand seitens Accuphase bei dieser "Beipackstrippe", warum nicht das OEM-2,50 EURO-Teil dazugelegt, und gut ist?

Mmh. Hat mit solch einem Marketing-Geschwurbel der Hersteller nicht auch sein Laufwerk im DP-450 angepriesen? Und dann gibt es das Ding für nen Zwanni auf Alibaba? Potzblitz!

Es gibt halt Leute, die sich immer wieder von sowas verarschen lassen, weil sie eigentlich das Exklusive, das Kauferlebnis suchen, nicht das Musikalische. Deswegen hören die auch nie auf mit dem Vergleichen und Testen. Und irgendwann - nach 30 Jahren - bilden sie sich ein, sie hätten eine Expertise entwickelt. Ohne jemals verstanden zu haben, was die akustischen Basics sind. Alles eine schöne Blase, in denen die schweben. Sollen sie. Kontrovers wird es eben nur - wie hier m Thread - wenn sie vermeintlichen Mitlesern zu solchen "Optimierungen" raten wollen. Denn die Kohle ist besser in der Raumakustik versenkt als in Nordost etc.

Highend_Fan (Beitrag #16388) schrieb:

@Dopier Du bist nur am stänkern und Stimmung machen Junge! Das was du hier machst hat nix mit Erfahrungsaustausch zu tun, du machst einfach nur Stress. Bei fast jeder Eskalation bist du hier am Start und gießt Öl ins Feuer. Wenn du nicht mehr weiter kommst werden Leute beleidigt oder lächerlich gemacht.

Dein MiMiMi ist rührend. Google mal "sich an die eigene Nase fassen" Liebste Grüße

Zitat Salzwirker:

"Und dann gibt es das Ding für nen Zwanni auf Alibaba? Potzblitz!"

Du kannst dir gerne das Plagiat bei Alibaba kaufen.
Da gibt es sogar McIntosh, Accuphase und Pass Verstärker für 1/10 der offiziellen VK-Preise, viel Spass.

Und:
Woher kommt die Arroganz zu meinen, dass die Leute hier blöd, naiv und "willige Opfer der Händler und Hersteller" seien???

Warum glaubst du, dass z.B. ich nicht erfahren genug sein könnte, erst für eine TOP Raumakustik zu sorgen, dann die optimale Positionierung/Aufstellung der Lautsprecher, dann TOP Lautsprecher zu nutzen, bevor ich mich mit Amps, CD/SACD-Playern und Verbindungskabeln beschäftige?

Kabel von Nordost würde ich ohnehin nie kaufen, da gibt es Günstigeres, das mind. genau so gut ist!

Und warum, ich frage das immer wieder, hören dann hier die Klangunterschiedeleugner nicht zuhause ihre B&W 801 D4 (oder Vergleichbares) am Auna-, Funai- oder auch am lüfterlosen 150 EUR Thomann T-Amp (= Studio-Technik)???

Warum nur?
Ach ja, "Optik & Haptik".....
Mann, Mann, Mann - wer das glaubt, glaubt wirklich an den Weihnachtsmann.

Könnten die o.g. 150 EUR Amps klanglich auch nur ansatzweise meinen WBE Audio Vor-End-Kombinationen das Wasser reichen, ich kaufte sie sofort!

Kannst gerne damit hierher kommen, wir machen den -gerne blinden- Hörtest, und dann, sollte der 150 EUR Amp auf Augenhöhe sein, kaufe ich ihn sofort, und setze alle meine Amps hier im Forum unter "Biete".

So long,
Alexander

trilos (Beitrag #16398) schrieb:

Ich würde so gerne mal bei dem einen oder anderen von euch Klangunterschiedeleugnern zuhause die Anlage hören..... bitte!

"Klangunterschiedeleugner"... Leugner ist aktuell sehr populistisch, zumindest jeden Tag in der Tagesschau.

Den Unterschied zwischen "den Klang leugnen" und "den Klang aus 1m Kupfer gibt es nicht" wäre mindestens zu unterscheiden und zu differenzieren.

Die Idee finde ich sehr gut, bei dir die Kabelklang Unterschiede vorgeführt zu bekommen.
Abgesehen davon finde ich deine DIY LS und deine Elektronik extrem interessant. Deine Anlage zu hören ist bestimmt ein Genus und das meine ich extrem ERNST!

Die billigsten Verstärker von Auna hier als Beispiel für das Leugnen von Klang nennen ist sehr unglücklich gewählt. Ist wie ein Bobby Car gegen einen R8 vergleichen.

@ Dopier...

Ich beziehe mich weniger auf Kabel und die dort (womöglich) zu findenden klanglichen Unterschiede.

Meine Erfahrung ist, dass Kabel sehr geräteabhängig sind, ein Kabel das bei zwei Geräten passt, muss nicht bei zwei anderen Geräten ebenso passen.
Das hat auch nichts mit dem Preis zu tun.

Was ich aus meiner Erfahrung als klanglich problematisch ablehne, sind die von mir weiter oben verlinkten 2,50 EUR Billigststrippen, das tut bei Standard-HiFi zwar nicht in den Ohren weh, bei klanglich hochwertigen Geräten gibt es aber m.E. klar Besseres.

Z.B. nutze ich da das Somme Epilogue Interconnect, das mit 75 EUR - 125 EUR, je nach Länge für ein Stereopaar, auch vertretbar im Preis ist, m.E. sogar günstig.
Das Kabel gefiel mir zwischen meinen Geräten am besten, besser als 10 oder 20 Mal teurere Kabel.

Bei Geräten, und daher formuliere ich das auch sehr pointiert, sind die Unterschiede m.E. ganz klar hörbar.

Ich testete das hier auch immer wieder mal, zuletzt mit dem o.g. Thomann T-Amp und einen Apart Audio Champ Two.

Wer das nicht hört/hören kann/hören will - OK.

Aber die schale Behauptung, "ich habe Accuphase weil es so hübsch ausschaut, eine tolle Haptik bietet, etc." - sorry, das nehme ich niemandem ab.

Wäre der T-Amp genau so gut, ich kaufte ihn, und dazu ein schicken, kleinen Schrank/Sideboard, dann sehe ich es nicht, und genieße den Klang.
Und es wäre immer noch um Lichtjahre billiger, als Accuphase oder WBE Audio.

Nur leider, nun, das wird klanglich nichts....

Danke für deine Worte zu meinen Lautsprechern, was ich dir auch gerne glaube.

Wenn du mal in Franken unterwegs wärst, eine Probehören hier ist möglich, inkl. einer Tasse Café.

trilos (Beitrag #16407) schrieb:

Zitat Salzwirker:"Und dann gibt es das Ding für nen Zwanni auf Alibaba? Potzblitz!" Du kannst dir gerne das Plagiat bei Alibaba kaufen.

Kein Plagiat. OEM, was in einigen Playern steckt. Eben auch im Accuphase. Aber träumt ruhig weiter...

"Die billigsten Verstärker von Auna hier als Beispiel für das Leugnen von Klang nennen ist sehr unglücklich gewählt. Ist wie ein Bobby Car gegen einen R8 vergleichen."

Warum?
Beides hat doch 4 Räder und fährt.

Dasist genau mein Punkt.

Wenn doch der Billigst-Amp saubere 50W bietet, messtechnisch OK ist, dürfte es doch nach der einen Fraktion hier im Forum KEINE klanglichen Unterschiede geben!

Gibt es aber.

Klar ist der Unterschied zwischen einem -sagen wir mal- 1.500 EUR Vollverstärker und einem E650 oder E480 geringer, als der Unterschied zum Auna, T-Amp oder Funai.

Aber es ist so, und jede(r) darf für sich entscheiden, ob er/sie den Mehrpreis ausgibt, oder sich mit dem klanglichen Ergebnis zufrieden gibt.

Hier wird ja "sogar" über die klanglichen Unterschiede zwischen E650 und E480 diskutiert!

M.E. zurecht.

@ Salzwirker

Du darfst gerne weiter in deiner Annahmestruktur gefangen bleiben, viel Spass dabei.

Und zum Laufwerk, was du wohl meintest (ich dachte, du meinst das Accuphase Kabel):

1) Nur weil in einer Geräteserie Accuphase billigen Standard verbaut hat, sagt das alleine (noch) nichts über das Endergebnis aus.
2) Deshalb nutze ich keinen Player von Accuphase, sondern u.a. einen Esoteric X-05, einen Yamaha CD-S3000, oder auch einen Oppo UHD 103 als reines Laufwerk, etc.

So long,
Alexander

trilos (Beitrag #16409) schrieb:

@ Dopier... Aber die schale Behauptung, "ich habe Accuphase weil es so hübsch ausschaut, eine tolle Haptik bietet, etc." - sorry, das nehme ich niemandem ab.

Bevor ich mich in Accuphase verliebt habe... nur wegen der Optik und der Verarbeitung, hatte ich zu Hause einen Air Tight, Ayre, NAD und AMC stehen.

Habe meine Accuphase Combo tatsächlich ohne die zu hören gekauft... nur kurz getestet, dass alles funktioniert. Den 450er davor auch. Den Klang muss ich bis heute nicht vergleichen oder hinterfragen. Alle von mir aufgeführten Verstärker haben einen richtig guten und optimalen Klang. Die kleinen Unterschiede stelle auch ich fest sind aber nicht der Rede wert so lange ich hier keine Festival Lautstärke fahre.

Jetzt kennst du einen Accuphase Fanboy der seine Accuphase Geräte nur nach Optik und Haptik gekauft hat.
Aus Erfahrung war mir klar, dass ich den Klang von gerade dieser Firma nicht hinterfragen muss. Sollte ich in der Zukunft einen weiteren Verstärker spannend finden wird dieser zusätzlich gekauft. Mein Haus ist groß genug. Ist mein Haus erst abbezahlt kommen sowieso die dicken Accuphase Amps dazu. Man lebt nur einmal.

Danke für die Einladung... auf jeden Fall... bin beruflich ab und zu in der Nähe. Bringe dann polnisches Bier mit 9%, ...5 Flaschen und du hörst die Bühne so breit wie nie zuvor Danach bin ich auch bereit die Kabel zu testen

@ Dopier....

Danke für diesen Einblick.

Das ist doch völlig OK.

Und:
Du hattest zuvor ja auch schon gute, hochwertige Sachen: Air Tight, Ayre, etc.
Das ist auch nach meiner Erfahrung auf "Augenhöhe" mit Accuphase, das sind eher Unterschiede im "Klanggeschmack".

Und das ist, m.E., kein Vergleich zu Funai, T-Amp oder Auna - leider tun einige hier, als gäbe es rein gar keine nennenswerten klanglichen Unterschiede bei Amps & Playern....

Beste Grüße,
Alexander

Also ich habe wirklich nur die Accuphase Geräte wegen Optik, Haptik und besonders der perfekten Verarbeitung
Habe angefangen mit einer fast kompletten Revox Anlage(B-Serie).
Auch damit war ich sehr zufrieden. Das ich jetzt klanglich besser dastehe, liegt an erster Linie an den Boxen.
Die sind nun mal ne richtig andere Hausnummer als die Revoxboxen
Un da ich fast alle Accuphase Geräte gebraucht gekauft habe, hielt sich das Geldausgeben auch in Grenzen.
Wenn hier einer ne Vor/Endstufen-Kombi neu gekauft hat, hat der mehr ausgegeben.

Und die Revox B-Serie ist m.E. dem Grunde nach genau so klanglich hochwertig - da kann man auch wegen der Optik und Haptik umsteigen.

Revox... Bei Lautsprechern und Raum wenig Kompromisse macht Sinn, musst schon sehr genau passen damit man glücklich ist.
Verstärker sollten mMn sehr solide gebaut sein und ohne Einschränkungen verstärken können.

Alles Weitere (Zubehör) müsste dann erklärbar sein. Die Bedeutung für den Klang geht hier aus technischer Sicht oft gegen Null. Ausgeklammert Vinyl! Das ist für mich sowieso die Kunst schlecht hin, es zu optimieren.
Dieses Wasser ist für mich persönlich zu tief und zu kompliziert.

So what... allen Beteiligten schönen Nachmittag

Highend_Fan (Beitrag #16395) schrieb:

Ja, Accuphase macht auch Kabel! ... Siehe letzte Seite im PDF https://www.accuphase.com/cat/german_cat1702.pdf

PE oder PE Schaum Isolation, das ist nichts Besonderes. Die beworbenen Parameter, Isolationswiderstand und Leitfähigkeit, sind auf diese Anwendung bezogen zudem eher unwichtig!
Für relativ wenig Geld bekommt man Meterware mit besseren Isolatormaterialien und mehrfacher Abschirmung.

Man kann das Kabelangebot auch so interpretieren, dass "sogar" Accuphase an der Stelle nicht mehr einsetzt als gut und sinnvoll ist.
Auch wenn die Kabel sicher noch recht teuer sind, spricht das jedenfalls für ein seriöses Marketing, sofern es in den Abteilungen überhaupt so etwas geben kann...

DOPIERDALACZ (Beitrag #16406) schrieb:

Highend_Fan (Beitrag #16388) schrieb: @Dopier Du bist nur am stänkern und Stimmung machen Junge! Das was du hier machst hat nix mit Erfahrungsaustausch zu tun, du machst einfach nur Stress. Bei fast jeder Eskalation bist du hier am Start und gießt Öl ins Feuer. Wenn du nicht mehr weiter kommst werden Leute beleidigt oder lächerlich gemacht. Dein MiMiMi ist rührend. Google mal "sich an die eigene Nase fassen" Liebste Grüße

Komm lass mal Fakten sprechen Mr. Allwissend!! Einfach mal zur Abwechslung mit Wissen punkten.....

Könnte mir vorstellen, Accuphase will sich mit den üblichen Kabelklangformulierungen nicht direkt auseinandersetzen. Dabei trotzdem ordentliche Kabel (Materialien) für einen exklusiven Preis, mit dem Accuphase Logo anzubieten, ist mehr als selbstverständlich.

Schaut man sich die Gerätebroschüren von Accuphase an, dort wird der Klang auch nicht mir Geschwurbel umschrieben.
Dafür alle messbaren technischen Größen deutlich aufgezeigt. Der Schwerpunkt der Kommunikation ist für mich hier Eindeutig!

Messbares sehr deutlich aufgezeigt. Ein Verzicht auf Klangformulierungen.

trilos (Beitrag #16407) schrieb:

Und warum, ich frage das immer wieder, hören dann hier die Klangunterschiedeleugner nicht zuhause ihre B&W 801 D4 (oder Vergleichbares) am Auna-, Funai- oder auch am lüfterlosen 150 EUR Thomann T-Amp (= Studio-Technik)?

Das sind Geräte mit anderen Zielsetzungen: Entweder "bilig, blingbling, billig", oder preiswert und robust. Ein T-Amp wird es auf die (laute) Bühne von Hobbymusikern schaffen, aber eher nicht in ein renommiertes Tonstudio. Im Hifi Sektor sind sie m.W. auch nicht nennenswert verbreitet, was verschiedene Gründe haben mag (u.A. Marketing, Zielgruppen, Design, Kompatibiltät). Außerdem werden bei einigen dieser Geräte durchaus Abstriche in der Qualität der gemacht, damit es preiswert, einfacher und damit idR robuster werden kann. Für eine E-Gitarre wird es immer reichen.

Highend Fan... wenn es dich zu sehr an deinen Hosenträgern presst, solltest ein wenig an der Schnalle lockern.

Valenzband (Beitrag #16367) schrieb:

allesgeht (Beitrag #16357) schrieb: Moin, zumal alle Deutschen High End Kabelhersteller, selber Ihre Kabel fertigen! Bist auf die Kupferleiter natürlich. Ich hatte schon zwei Hersteller besuchen dürfen. Aber man kann ja mal ein raus hauen , merkt vielleicht Keiner! Stimmts Valenzband :? Und wer sind die beiden Hersteller? ...

Moin,

falls es Dich wirklich interessiert: Goldkabel, und Inakustik.

Dopier....

Warum sollst du mit Fakten kommen Die Kabelklanghörer sollten mit Fakten kommen ( Nachweise ) und nicht ich höre es !!!!

Beide Hersteller machen sehr wertige und gute Kabel... Inakustik hatte ich auch schon. Goldkabel habe ich mir früher immer bei SATURN angeschaut. Wuchtige und massive Verarbeitung.