wer noch an Testberichte glaubt.

Manche Gazetten verzichten ganz auf Messungen, und wenn es Messungen gibt, frage ich mich oft, ob und was da gemessen wurde und ob der Auftragsschreiber/Redakteur die Messergebnisse überhaupt interpretieren kann. Und wer nur in die Bestenliste schaut, muß auf Prosa leider verzichten. Wobei - und da lege ich mich fest: Testberichte von Einzelpersonen sind nicht zwingend wertvoller als Foren-Meinungen. Vor allem, wenn sie bezahlt werden. Und das macht den Unterschied aus.

Die Prosa in den "Testberichten" und viele, viele Beiträge hier unterscheiden sich vom Niveau her nicht, tlw ist es in Foren sogar schlimmer, da Wissen gepaart mit Halbwissen und Falschem als einzige 'Wahrheit' verbreitet wird.

Moin
Welche Messdaten ? B x T x H ?

Die großen Zeitschriften haben gute Messlabore und RAR's, die Messungen findest du in den Testberichten, ebensolches bei manchen Online-Testseiten...

Was ich, vielleicht habe ich es nur nicht gefunden, ist, mit welchen Geräten und welchen Randbedingungen die Messungen durchgeführt wurden und wann das geschah. Das muss nicht mal gedruckt vorliegen. Interessieren wird das aber nur ein Bruchteil der Leser, die meist einen technisch/wissenschaftlichen Background haben und/oder in ihrer Vergangenheit einen hatten.

Ich selber "lese", weil es kaum kostet, Steroplay und Audio im Readly-Abo, unter schmunzel darüber wie "syncron" man dabei ist.


Unter dem Strich wird das Hobby Hifi vermutlich von den meisten Leuten vorwiegend emotional gelebt und das wird entsprechend adressiert. Technisch ist das Hobby erschreckend passiv.

Ich kanns dir gerne mal raussuchen, ab und an berichten die darüber und ich hab es hier im Forum schon einige Male gezeigt.

Erschreckend finde ich eher, dass wir in einem Land leben, wo Aufklärung und Wissenschaft ein wesentlicher Pfeiler unserer Gesellschaft ist, nur nicht im HiFi-Bereich, da gilt beides für sehr viele nicht und die Zeitschriften bedienen und fördern genau das.

Wenn es dir keine Mühe macht, ok. Solche Themen dienen zumindest mehr der Unterhaltung mit dem Benefit das dabei immer wieder Aspekte anfallen, denen man mit Neugierde nachgehen kann.

So hat jeder seine eigene Sichtweise auf das Hobby .Für mich soll das Ganze nur zur Entspannung dienen. Anders wenn es Um Motorräder geht da bin ich sehr an Vergleichen und sprich Messungen und Daten interessiert .
" Das Motorrad " ist seit 1974 im Abbo .

ZeeeM (Beitrag #258) schrieb:

Ich selber "lese", weil es kaum kostet, Steroplay und Audio im Readly-Abo, unter schmunzel darüber wie "syncron" man dabei ist.

Das liegt daran, daß weitgehend Personen-Identität besteht und beide im selben Gebäude sitzen.

Mittlerweile haben sich die verkauften Prints bei den großen dreien bei etwa 5.000 Exemplaren pro Monat eingependelt. Kein Wunder also, daß die Redakteure ausgesourced wurden. Bei solchen Verkaufsszahlen muß man schon scharf kalkulieren, um über die Runden zu kommen.

Die Frage, die sich stellt: Verlieren sie ihre Leserschaft, weil sie immer schlechter wurden/werden, oder werden/wurden sie immer schlechter, weil ihnen die Leserschaft abhanden kommt?

@ZeeeM

Gute Frage . Es werden halt immer weniger Interessierte an HIFI herangeführt .In meinem Umfeld bin ich eher die Ausnahme der noch mehr wie ein Küchenradio oder PC -Lautsprecher nutzt .

RoA (Beitrag #262) schrieb:

Die Frage, die sich stellt: Verlieren sie ihre Leserschaft, weil sie immer schlechter wurden/werden, oder werden/wurden sie immer schlechter, weil ihnen die Leserschaft abhanden kommt?

Ich denke, denen geht die Leserschaft abhanden, und zwar an beiden Enden des Spektrums.

Man hat den Trend zu den sozialen Medien schlichtweg verpennt. Die Stereo in Form eines Mitarbeiters versucht ua auf FB dagegen zu halten, aber man sieht es auch hier im Forum, dass das Interesse generell abnimmt...

Hifi_Löffel (Beitrag #264) schrieb:

Gute Frage . Es werden halt immer weniger Interessierte an HIFI herangeführt .

Tja, wundert man sich?

Der Drops "Elektronik" ist gelutscht. Selbst für ein paar Euronen bekommt an einen guten Verstärker hin und Quellgerät ist heute überwiegend das Handy. Anständige Aktivlautsprecher selbst der 500 Euro-Preisklasse und man hat ein wirklich gutes Niveau.

Und der anständig gebildete Jugendliche lacht doch über die alten Säcke die auf dem Boden rumturnen und die Feuerwehrschläuche an Kabeln auf Holzklötzchen legen. Da werden Jungspunde vergrault die vielleicht tatsächlich noch Bock auf einen Plattenspieler oder einen CD-Player hätten. Alleine weil die mit diesem faulen Zauber nix anfangen können (meist sind es die, die Naturwissenschaften an der Schule gewählt haben die auch Technik kaufen).

Gleichzeitig haben sich die Prioritäten der jungen Leute verschoben, wenn wir in den 70ern noch stundenlang über die neuen Alben von Genesis, Pink Floyd oder EL & P diskutiert bis gestritten haben spielt Musik heute längst nicht mehr die Rolle.

Als ich "Leise rieselt der Schnee" von den "Alten Schweden" (sehenswert https://www.youtube.com/watch?v=xYaJlQBYJUQ ) meinem Neffen nebst Freundin vorspielte konnte keiner was mit Deep Purple anfangen.

Was haben wir versagt

Peter

Ja geil Schläuche und Holzbänkchen
Die Schweden hab ich auch angemacht ,mein Sohn hat sofort Deep Purple erkannt und war vom Text Überrascht Ein bisschen ist doch von meiner "Erziehung " hängengeblieben
Egal die Saurier sind auch schon lange weg ,aber man spricht heute noch von ihnen

Vielleicht liegt es aber auch daran das Musik heute keinen Wert mehr hat
Jederzeit und überall verfügbar . im Banana-fon
Die Anschaffung einer LP war ein Inwest dazu die sperrigen Gerätschaften .
das ganze hatte schon einen anderen Stellenwert für uns .
MFG Jens

Der Markt hat sich komplett verändert, durch die Digitalisierung sind ganze Produktkategorien weggefallen, ebenso etliche Hersteller und damit auch die Produkt-Vielfalt, und natürlich kann man sich heute auch im Netz informieren.

So sah das früher aus:



Da stand richtig was drin, das legt man auch heute nicht einfach so aus der Hand. Meßschriebe ohne Ende, Fotos der Geräte mit den Testern bei der Arbeit und sogar Zigaretten-Werbung (erinnert sich noch wer an Peer Export? ). Die haben alle Boxen komplett zerlegt, jedes Gerät aufgeschraubt und auch mal auseinandergenommen, und wenn mit einem Gerät was nicht in Ordnung war, wurde das auch klar adressiert. Aber in die Zeit fallen auch Klangunterschiede bei CD-Playern, Super-Kabel und Klang-Sensationen. Und genau da ist man heute stehen geblieben.

Ich hab das schon gar nicht mehr auf dem Zettel gehabt wann dieser Kabelschwachsinn angefangen hat .

Danke für die Zeitreise

Seelig sind die Bekloppten , denn sie brauchen keinen Hammer .

Und 1984 schon den ersten Atmos Lautsprecher....

Ne das war 2012 im Amiland und 2013 in DE im Kino
Zumindest die ersten Systeme

Ich mußte nicht lange suchen, nur ein Heft weiter.



Hier noch ein Auszug:



Ja, der Giga-Saurus klingt wirklich gigantisch. Auf jeden Fall ist dieses Kabel mit schuldig am baldigen Aussterben der Hifi-Gazetten.

Giga Saurus KS
ich hab mich fast eingeseicht vor vor lachen
zum Glück zerfasert das Kabel nicht so leicht

8erberg (Beitrag #267) schrieb:

Gleichzeitig haben sich die Prioritäten der jungen Leute verschoben, wenn wir in den 70ern noch stundenlang über die neuen Alben von Genesis, Pink Floyd oder EL & P diskutiert bis gestritten haben spielt Musik heute längst nicht mehr die Rolle. Als ich "Leise rieselt der Schnee" von den "Alten Schweden" (sehenswert https://www.youtube.com/watch?v=xYaJlQBYJUQ ) meinem Neffen nebst Freundin vorspielte konnte keiner was mit Deep Purple anfangen. Was haben wir versagt

Musik ist ein Produkt ihrer Entstehungszeit, daher hat jede Generation IHRE EIGENE Musik. Ein paar Jahre später - herausgerissen aus ihrem Entstehungskontext - sagt sie dem dann neuen oder veränderten Publikum nichts mehr. Das Konzept, Musik aus vergangenen Jahrzehnten oder gar Jahrhunderten immer weiter aufzuführen bzw. zu hören, ist ein relativ neues, und auch nur in einer kleinen Gruppe überhaupt verbreitet.

Was Du da bei Deinem Neffen und Deep Purple beklagst, hat schon immer ziemlich genau so stattgefunden.

Lies mal z. B. Harnoncourts "Musik als Klangrede", da hat er genau das ganz gut aufgedröselt. Die ganze historische Aufführungspraxis dreht sich im Kern darum, jahrhundertealte Musik aus dem Museum zurück ins "jetzt" zu holen.

Mir scheint, wir leben aktuell in einer - musikalisch gesehen - Zwischenepoche. Die große Zeit des Pop/Rock ist vorbei, man kann das an vielen Einzeldetails festmachen. Mir fällt seit über 20 Jahren vor allem auf, dass es zwar immer noch und immer wieder hervorragende Musik und hervorragende Musiker gibt, letztlich sind das aber fast alles Epigonen. Es ist zwar (und vor allem:) viel, aber darunter ist zu wenig Neues und Eigenes, das dann eine identitätsstiftende Bindungskraft für die "eigene Generation" erzeugen könnte.

Jedenfalls schippert die gesamte Technik zur Reproduktion und damit auch die daran hängenden Dinge wie die Tests dieser Technik im Fahrwasser des Contents.

Und da "spielt die Musik" derzeit in anderen - neuen - Medien!

Ich mache mir da langfristig aber keine allzugroßen Sorgen. Die Menschheit hat in ihrer Geschichte immer wieder neue und tolle Musik hervorgebracht, die dann für die jeweilige Zeit wichtig war. Ich würde mich freuen, nochmal zumindest den Beginn einer neuen Epoche jenseits des Pop/Rock erleben zu dürfen. Dann wird ganz zwangsläufig auch das Interesse an der Reproduktion dieser Musik steigen, und wir haben dann auch wieder ordentliche Tests.

Parrot

Hifi_Löffel (Beitrag #264) schrieb:

Gute Frage . Es werden halt immer weniger Interessierte an HIFI herangeführt .In meinem Umfeld bin ich eher die Ausnahme der noch mehr wie ein Küchenradio oder PC -Lautsprecher nutzt .

Ist bei mir genauso, kenne niemanden im realen Leben und privaten Umfeld, nicht mal auf der Arbeit, der sich für Hifi interessiert. Weder meine Eltern, die Freundin, mein bester Kumpel und deren Eltern und Frau noch zig Bekannte und Arbeitskollegen. Hauptsache es kommt Musik raus ist deren Motto und mein bester Kumpel hört auch keine Unterschiede, wenn ich dem mal wieder neue Lautsprecher vorführe und wir uns gemütlich bei mir treffen.

Einen großen TV haben sie alle - aber Klang und Musik ist nur Nebensache und Hauptsache man hört was.
Bin wirklich eine Ausnahme. Mir wurde auch schon mal gesagt, dass ich mir nur viel einbilden würde und es ja dein Geld ist, was du sinnlos in bessere Lautsprecher steckst.

Das Einzige, womit man mich jagen kann, sind LPs. Bin weiterhin mit meinen ganzen CDs zufrieden und die klingen nicht alle kühl und hart sondern viele auch schön rund und warm. Kommt halt aufs Mastering an. Mit Streaming habe ich auch nichts am Hut. Physische Medien in Form der CD müssen es auch bei mir weiterhin sein.

RoA (Beitrag #269) schrieb:

] Da stand richtig was drin, das legt man auch heute nicht einfach so aus der Hand. Meßschriebe ohne Ende, Fotos der Geräte mit den Testern bei der Arbeit und sogar Zigaretten-Werbung (erinnert sich noch wer an Peer Export? ). Die haben alle Boxen komplett zerlegt, jedes Gerät aufgeschraubt und auch mal auseinandergenommen, und wenn mit einem Gerät was nicht in Ordnung war, wurde das auch klar adressiert. Aber in die Zeit fallen auch Klangunterschiede bei CD-Playern, Super-Kabel und Klang-Sensationen. Und genau da ist man heute stehen geblieben.

Ja, man fokussiert sich jetzt weitgehend auf den Esoterik-Bereich, denn dort sitzt das Geld noch lockerer und es wirkt, wie man auch hier im Forum täglich lesen kann...

ingo74 (Beitrag #277) schrieb:

Ja, man fokussiert sich jetzt weitgehend auf den Esoterik-Bereich, denn dort sitzt das Geld noch lockerer und es wirkt, wie man auch hier im Forum täglich lesen kann...

Vor allem ist es viel weniger Arbeit, und erfordert viel weniger echtes Fachwissen und teures Equipment.

Parrot

Hallo Verstärker
Da habe ich ja noch Glück , bei uns in der Verwandschaft und Bekantschaft gibt es noch einige HiFi Hörer, aber das man heute nicht mehr auf Wertigkeit geht , sieht man ja in unsere Wegwerfgesellschaft . Heute ein Handy gekauft nach dem halben Jahr weggeschmissen ist ja nicht mehr auf den neuesten Stand. Musik aus kleinen Tröten mit Basskiste, danach steigen sie um und kaufen Teufel und Nubert wegen den Bass wenn es hochkommt.
Das ist heute so und die gehen nicht zum Vergleich in ein HiFi laden , die kommen ja vom Handy garnicht weg .
gruss dieter

War es damals anders.?
Wir hat man denn in den 50er, 60er und 70er Jahren gehört.? Wer hatte da ne ordentliche Anlage zu Hause und wie hat man mobil gehört.?
In meiner Kindheit gab es Walkmans, da ist die Klangqualität eine Smartphones um ein vielfaches höher.
Und ebenso mit der Soundbar bzw Streaminglautsprechern, von sowas hat man früher geträumt und ganz früher nie zu hoffen gewagt....

ParrotHH (Beitrag #278) schrieb:

ingo74 (Beitrag #277) schrieb: Ja, man fokussiert sich jetzt weitgehend auf den Esoterik-Bereich, denn dort sitzt das Geld noch lockerer und es wirkt, wie man auch hier im Forum täglich lesen kann... Vor allem ist es viel weniger Arbeit, und erfordert viel weniger echtes Fachwissen und teures Equipment.

Ja, es reicht, wenn man blumig formulieren kann und die Prosa einen mitnimmt...

Sedi-at;
Richtige Lautsprecher von Teufel oder Nubert wären ja überhaupt nicht verkehrt, aber die Meisten, die ich kenne, hören halt klassisch Radio und CD nebenher über ein CD-Radio oder über eine Soundbar von Samsung und Co., die an TV und DVD Player angesteckt ist. Ja, Blu Ray haben auch die Wenigsten in meinem Bekanntenkreis.
Einige hören sogar nur Radio und für alles darüberhinaus wird sich nicht interessiert.

Muss aber zugeben, dass ich jetzt auch nicht mehr der so strenge Hifi-Fetischist bin, der sich wirklich jedesmal korrekt ins Stereodreieck zum Hören setzen würde. Ist zwar alles weitestgehend korrekt platziert, um jederzeit im Stereodreieck hören zu können, wo dann auch Zwischenraum von Tiefmitteltöner und Hochtöner auf Ohrhöhe wäre, aber oftmals ist mir einfach nur nach Lümmeln auf der Couch und langliegen. In dieser Position könnte ich stundenlang Musik hören. Aufgesetzt wird sich nur für ganz besondere Alben, weil mir für stundenlang dann doch zu unbequem.

ZeeeM (Beitrag #258) schrieb:

mit welchen Geräten und welchen Randbedingungen die Messungen durchgeführt wurden und wann das geschah

Vor ca. 10 Jahren wagte Stereoplay mal den Versuch, die Klangqualität von Verstärkern meßtechnisch zu erklären. Damals war von einem revolutionären Meßverfahren die Rede. Natürlich löste sich das irgendwann ins Nichts auf. Das war eine mehrteilige Serie, die es auch noch im Netz gibt: https://www.burosch....-end-2012-klang.html

Die hatten da schon einen recht umfangreichen Mess-Park. Allerdings sind die Beteiligten nicht mehr dabei, und ich glaube auch nicht, daß aktuell auch nur annähernd in dem Umfang gemessen wird, wie es früher der Fall war. Wie auch, mit den verbliebenen (freien) Mitarbeitern. Ausserdem sind die paar veröffentlichten Messergebnisse eh unauffällig, und wenn es doch mal einen Ausreisser gibt, wird er oft nicht erläutert.

Dazu:
http://pelmazosblog....gen-funfter.html?m=1

Hallo
Testzeitschriften sollte man nicht alles glauben.
Ich kaufe meine HiFi Geräte sowie Boxen nach
50 % an Messergebnis
20 % Design
20 % Geschmack Klang
5 % Preisleistung
5 % Verkaufserfolg ( kann das Gerät oder die Box nicht schlecht sein )
Nach dieser Auffassung habe ich nichts falsch gemacht und war zufrieden danach.
gruss dieter

Ich würde unabhängig von Messwerten immer den persönlichen Geschmack bevorzugen, denn was nützen tolle Messwerte, wenn man einen ganz anderen Klangcharakter bevorzugt?
Natürlich klingen Lautsprecher, die sich gut messen, auch gut, das muss allerdings trotzdem nicht den eigenen Geschmack treffen.

Und der Punkt Verkaufserfolg kann sehr trügerisch sein. Nicht alles, was sich häufig verkauft, muss objektiv gut sein. Gilt für günstige als auch für hochpreisige Produkte. Und den eigenen subjektiven Geschmack muss es auch nicht treffen.

Man sollte nicht die Messwerte von Verstärkern und Lautsprechern gedanklich in einen Topf werden. Das Spiel mit kleinen Grafiken, unleserlichen Achsenbeschriftungen und verschiedenfarbigen übereinandergeblendeten Messwerten wird in den letzten 20 Jahren zu immer unseriöseren Illustrationen von irgendwelchen Bemerkungen verwendet, die man nicht einmal explizit als Hypothese darlegen will. Fakt ist, dass die Verstärker inzwischen einen Grad an Perfektion und Serienkonstanz erreicht haben, der ganze Größenordnungen von den entsprechenden Werten der Lautsprecher entfernt sind.

Insofern ist die Kritik an den Theorien von Peter Schüller bezügl. des Zusammenhangs von Klirranteilen und Höreindruck bei Verstärkern völlig berechtigt. Auch die einfachen Modellversuche mit simulierten Lautsprechern spiegeln m.E. nicht ansatzweise das oftmals komplexe Verhalten verschiedener LS Konstruktionen wieder.
Wer die Arbeit seines Verstärkers erleichtern will, sollte sich um LS kümmern, die einen einigermaßen geglätteten Impedanzverlauf haben. Es gibt sie. Meist haben diese auch einen vernünftigen Frequenzgang.

Gruß
Rainer

Hallo,

daher sollte man doch häufiger Aktiv-Lösungen betrachten: da kann man die Endstufe perfekt an die anzusteuernden Systeme anpassen.

Peter

Genau !

ingo74 (Beitrag #280) schrieb:

War es damals anders.? Wir hat man denn in den 50er, 60er und 70er Jahren gehört.? Wer hatte da ne ordentliche Anlage zu Hause und wie hat man mobil gehört.? In meiner Kindheit gab es Walkmans, da ist die Klangqualität eine Smartphones um ein vielfaches höher. Und ebenso mit der Soundbar bzw Streaminglautsprechern, von sowas hat man früher geträumt und ganz früher nie zu hoffen gewagt....

Absolut korrekt. Ich habe mal, für eine spontane Party meiner Nichte, ein Bluetooth-dongle an ein paar Yamaha HS7 adaptiert. Was soll ich sagen, das war selbst für gehobene Ansprüche sehr gut. Davon hätte ich in den 90er geträumt.

Und dann gibt es noch das nichtrationale, das man zum einen die Schallplatte abfeiert, aber zum anderen Sorge trägt, das Jitterartefakte 120dB unter dem Nutzsignal den Klang versauen.

Aber. aber , äh ich hör es doch

Ja Musik im im Auto in den 1960 Jahren ,Mono Radio UKW .MW und LW
ein Lautsprecher irgendwo im unter dem Armaturenbrett ,
Unterwegs gabs ein kleines Radio mit Batterien (klar auch mono)
Obwohl es gab eine geniale Lösung Ein Autoradio in einem Einschub das man mitnehmen konnte .Eingebauter Lautsprecher und Teleskopantenne ,Batterien musste man extra einlegen
War damals schon ein Luxusteil

Der Giga-Saurus bügelt sowas locker weg.

Mit Sicherheit zum halben Preis , war ja auch nur mono

@ ZeeeM
Die Qualität einer guten Schellackplatte lässt keine audiophilen Wünsche offen

Hifi_Löffel (Beitrag #292) schrieb:

War damals schon ein Luxusteil

Hallo,

"damals" in den 60ern hatte der Großteil der Leute noch zuhause die garnicht so schlecht klingenden Holzkisten von Röhrenradio (mit "magischem Auge").
Natürlich kein Hifi, wie sollte das auch gehn bei Mittel- oder Kurzwelle?

UKW gab es nur eine Handvoll Sender - Stereo wäre schon technisch möglich gewesen, seit 1968 gab es das bundesweit. Aber die Röhrenkisten liessen sich schlecht dafür aufrüsten, die ersten Stereo-Rundfunk "Musikgeräte" (wie Grundig es nannte) waren sehr teuer.

Als diese doch langsam in die Haushalte Einzug hielten konnte man die ollen Super schön umbauen zu Gitarrenverstärkern oder ähnlichen Dingen...

Hifi war etwas was weit weg war.
Es gab da zwar Firmen wie PE, Dual oder Elac die überwiegend in Übersee so richtig teure aufwändige Plattenspieler verkauften, vielleicht kaufte der Herr Fabrikant oder der Herr Doktor eins, aber für Normalbürger, Otto war das fast unerreichbar.
Da war zuerst ein VW Käfer oder Opel Kadett auf der "Habenwoll"-Liste.

Peter

Die meisten hören doch nicht "kritisch" der Aufnahme oder ihrer Anlage zu.
Kann man Abschalten und Abtauchen, dann ist meist das Ziel erreicht. Das ging schon zu allen Zeiten und ich erinnere mich, da war ich noch einstellige alt, als meine Eltern eine Rosita Hannover gegen einen Neckermann-Plastik Bomber getauscht haben, das war ein Rückschritt.

Moin
Ja das herausnehmbare Autoradio war ein Luxusteil ,eines der ersten mobilen Transistorradios . Und ich habe es heute noch . in meinem ersten eigenen Auto war noch ein Röhrenradio verbaut ,das habe ich auch noch ebenso wie
die Holzkiste aus dem Wohnzimmer ,Als ich vor Jahren beruflich ein Adenauer Cabrio restauriert habe war ich überrascht was alles zu dem Radio gehörte . Bedienteil Verstärker Empfangsteil in Schuhkarton Grösse .
War natürlich nicht weit verbreitet
LG

Ich habe es später wirklich bedauert, dass ich die ganze Entwicklung der Rockmusik hauptsächlich mit diesen kleinen tragbaren Kistchen und Autoradios erlebt habe und daher eigentlich gar nicht beurteilen oder erleben konnte, was die wirklich "meinten".
Gruß
Rainer

ZeeeM (Beitrag #297) schrieb:

als meine Eltern eine Rosita Hannover gegen einen Neckermann-Plastik Bomber getauscht haben, das war ein Rückschritt.

Rosita hatte Geräte beim Dr. Ott in Stuttgart (Südfunk-Werke) fertigen lassen, diese waren wirklich hochwertig "Audion" war der Markenname.

Allerdings war meisten Anlagen bis auf die Science Fiction der frühen 70er (Rosita Vision 2000 und Commander, mal nach gurgeln) das meiste optisch "Eiche-P-43" ... brrrrrr

Damals sagte ich mal "wer Eltern hat mit Wohnzimmer in dem Stil musste Punker werden"

Peter

@ flexiJazzfan
Hi ,vielleicht kam das falsch rüber , selbstverständlich höre ich mit solchen Tröten keine Musik mehr .Wollte nur sagen was damals so Usus war .

Ich wollte das nur bestätigen! Später habe ich eben mal CD´s oder LPs aus dieser Zeit auf meiner jetzigen Anlage gehört - obwohl ich längst zum Jazz "abgedriftet" war - und habe Kraft und Einfallsreichtum gefunden, wie ich es damals nicht hören konnte (als ich noch gut hören konnte).

Gruß
Rainer