Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

arizo (Beitrag #43564) schrieb:

Da muss es einfach drücken, dass die Dachziegel klappern... :D

Womit wir wieder bei der Membranfläche wären

Oh ja.

Wenn wir schon bei der Bühnenabbildung sind, wie kommen da so grosse Unterschiede zwischen den jeweiligen Boxen zustande? Hat das etwas mit dem Abstrahlungsverhalten zu tun?

adventure-team (Beitrag #43539) schrieb:

Glückwunsch zum Dreher. Bin gespannt auf den Vergleich. Nimm aber bitte kein Ortofon Concord DJ-System zum Vergleich. Was hast Du denn auf dem 1210er installiert?

Danke!

hatte bislang noch nicht wirklich die zeit und ruhe. werde mir die tage etwas mehr zeit nehmen.
dennoch die erste runde ging an den pro-ject
bis jetzt bin ich jedenfalls zufrieden. läuft sauber (ruhig) und dreht sich

auf meinem 1210er ist aktuell ein Concorde Arkiv drauf. hattest du das schonmal?

Jo

Nicht vergessen Jungs :
R i P
B.B.King

Habs gestern morgen auf dem Weg zur High End erfahren. Leider hat dort niemand drauf reagiert und mit BB King vorgeführt. Dafür lief er dann auf dem Heimweg bei mir im Auto.

R.I.P.

Mal ne OT Frage in die Runde, ich weiß hier sind Beamer relativ beliebt, jemand nen guten Tipp für mich?
Gerne per PN, wäre dankbar für Modelltipps.

@rizo ....auf ZDF Kultur läuft gerade Iron Maiden En Vivo

coreasweckl (Beitrag #43567) schrieb:

arizo (Beitrag #43563) schrieb: Das wiederum sehe ich total anders. Wenn man ins Konzert geht, kann man die Musiker auch nicht millimetergenau an eine gehörte Position "festnageln" Gerade bei Klassikkonzerten oder Opern hört man in der Regel schon die Richtung, aus der die entsprechenden Musiker spielen, eine exakte Lokalisation ist da aber aus meiner Erfahrung heraus nicht möglich. Von daher empfinde ich diese extrem genaue Ortung auch sehr unnatürlich. Ich bin also auch eher der Wolkenfan... :D es geht doch darum, daß man es in etwa so hört, wie Künstler und Tonmensch es auf den Tonträger gebannt haben. Dahinter stecken ja normalerweise nicht zufällige Schiebereien mit ein paar Halben in der Hand, sondern schon ganz bewußte Vorstellungen, wie und wo diese Stimmen/Instrumente/Effekte "hingestellt" werden... l

Weshalb ja auch in ganz vielen Studios und "in der Szene" - um bei Deinen Worten zu bleiben - B&Ws 800derter als "Abhörmonitor" benutzt werden (NICHT zur Abmischung) !

Und jetzt komm mir keiner mit "Marketing" ! Werden die Geithains benutzt, ist es die Qualität, werden die B&Ws benutzt, ist es Marketing - sorry - NICHT glaubhaft !

Egal ob Musiker oder andere professionelle Anwender, der Ruf der 800derter Serie ist von den Abby Road Studios über Lukas Films bis in die Heime von Neil Young und Stevie Nicks unangefochten - nur einige selbsternannte "Besserwisser" im "Hi-Fi Forum" die im "professionellen Bereich" null Bedeutung haben meinen, die große weltweite Verschwörungstheorie propagieren und einen auf Experte machen zu müssen.

Das nervt in diesem gesamten Forum echt gewaltig !

Platten werden für gewöhnlich so abgemischt, dass sie beim Endverbraucher ankommen - kein Endverbraucher hört seine Platte oder eine CD in einem "Studio" !!! Also hört doch bitte mal auf mit dieser Mär !

Selbst der Klang eines Studiomonitors (welcher bereits lange kein Abhörmonitor oder gar ein Endwiedergabegerät ist) wäre in einem normalen "Hörraum" durch die Raumakustik vollkommen verfälscht !

Die ganze Diskussion ist also Schwachsinn.

Einem Großteil der Endverbraucher gefällt die Klangqualität einer 800derter und ein großer Teil der "Szene" empfindet die Wiedergabe einer Aufnahme über die 800derter "für den Endverbraucher" als richtig - und das alleine zählt.

Wem es nicht gefällt - bitte, kein Problem - aber dieser elendige Kreuzzug gegen die zweifelsohne vorhandene Qualität einer B&W 800derter nervt so langsam gewaltig !

die Diskussion war bisher sehr sachlich, ging um unterschiedliche Ansätze, was das Abstrahlverhalten von LS angeht und was das für Folgen bez. der Art und Weise hat, wie man Musik hört. Von Kreuzzug keine Rede...

zu deinem Beitrag:
wußte gar nicht, daß Neil Young und Stevie Nicks Eigentümer von sozialen Einrichtungen sind. Na ja, Geld genug haben beide ja.....
Das Heim meiner verstorbenen Mutter war jedenfalls deutlich schlechter ausgestattet, was Hifi anging.

nachdem du dich noch mal ausführlich geäußert hast, müßte es allerdings heißen:

"keinen auf Experten machen müssen"?

@Karsten :

Oh nein!!!! Ich war schon im Bett! Hoffentlich machen die eine Wiederholung...
Sonst musst du mir vorsingen, was die Band gesungen hat...
Hat deine neue Kamera nicht eine Videofunktion?

Oder ich probiere es damit:
https://www.youtube.com/watch?v=JDMCWdyymbE&feature=youtu.be

Danke für den Tipp!

Gibt es zu den KEF LS50 eine Wandhalterung?

Kef? Was ist das? Kann man das essen?

JA das ist zum Essen….

Kefen

Kefe

@M.Jackson …..von ofiizieller Seite aus gibt es das keine Halterung…

ggf. mal hier Fragen:

Kef Thread

Klar, ich war ganz falsch hier

Quintus89 (Beitrag #43575) schrieb:

Mal ne OT Frage in die Runde, ich weiß hier sind Beamer relativ beliebt, jemand nen guten Tipp für mich? Gerne per PN, wäre dankbar für Modelltipps.

Welche Preisklasse hast du dir denn vorgestellt?

Da mein Budget leider nicht so groß ist, würde ich sagen so max ~700€
Es muss ja noch für ne Leinwand reichen.

@quintus .....was ich schon viel gelesen habe,im HF,mit dem Budget,wo die Leute zufrieden sind ....Benq W 1070 gibts auch einige Threads,mal reinschauen
Leinwand....Motorleinwand oder Rahmenleinwand ?

@Quintus89
hatte beide benq 1080st & 1070 ... recht laut und merklich einen starken rbe... würde klar einen sony nehmen --gebraucht gibt es gute angebote. sind auch sehr leise was man von benq & co nicht behaupten kann

Der Florian,ist ja wieder online.....

Gut zu wissen, vielen Dank. Ja das mit der Leinwand... stößt mich direkt vor ein Problem. Ich hatte mir gedacht über den TV an die Decke, aber dann müsste die sehr weit herunter fahren.
Ich sollte nicht auf so komische Ideen kommen wenn ich Filme gucke

Einfach schön...

...irgendwann ist es bei mir auch so weit!!! einfach nur schön...

@rizo... warst du auf der High End ? könntest du sie probehören ?

Ich frage mich nur, ob der Boden in dem Raum bedingt durch die Schnecken oder die 7 Phantom im Nachbarraum so stark vibrierte. Dachte der Sockel hält die Bewegung fern... aber es war einer der schönsten Räume bei der High End, da hat Devialet ordentlich geklotzt. Wäre ich jetzt nicht seit ein paar Wochen Münchner wäre ich nicht hingefahren. Aus Köln hätte ich mich dann doch geärgert.

Kennt Ihr in München gute Händler in Sachen B&W?

Freue mich über Vorschläge

Schönen Sonntag

Daniel

Na, und wie klang denn nun die Schnecke an Devialet im Vergleich zu anderen Größen vor Ort?

Tabularaser_2 (Beitrag #43593) schrieb:

Kennt Ihr in München gute Händler in Sachen B&W? Freue mich über Vorschläge Schönen Sonntag Daniel

Impulse Hifi in Landshut 70km von München entfernt

Den Händler in Landshut möchte ich auch empfehlen!

Ja, ich war heute auf der High-End!
Die Schnecken fand ich richtig gut.
Extrem natürlich.

Tabularaser_2 (Beitrag #43593) schrieb:

Kennt Ihr in München gute Händler in Sachen B&W?

Hi Daniel,

ich hab meine 800 Diamond neulich HIER gekauft. Für einen Hörtermin solltest du aber vorher einen telefonischen Termin ausmachen. Hatte das High-End Studio zwei Nachmittage komplett für mich allein. Wurde bestens mit Espresso und Wasser versorgt. Verstärker und Vergleichsboxen wurden nach meinen Wünschen angeschlossen. Dazwischen je nach Gusto 20-30 min völlig solo im Raum nur um zu hören. Ich hatte den Schlüssel (von innen abgesperrt), so dass niemand von der Straße "zufällig" reinkommen konnte. War sehr angenehm und der Preis meiner Auswahl (McIntosh MA 8000 AC mit B&W 800 Diamond) war nach einer kurzen Verhandlung absolut in Ordnung.

Liebe Freunde englischer Laustprecherbaukunst.

Ich bin auf der Suche der Längenmasse aller 804 und 803er Lautsprecher, auch vergangener Serien.

Auf Bildern scheinen z.B. die 803S etwas kleiner als die 803D zu sein.

Gibt es irgendwo eine Übersicht?

arizo (Beitrag #43596) schrieb:

Ja, ich war heute auf der High-End!

Dito. Hab mir einige Anlagen der 100k-Euronen und deutlich darüber Klasse ans Ohr gegönnt. Klang alles gut. Aber nicht so gut dass ich den Drang verspürte, in derartige Sphären finanziell eintauchen zu müssen. Hier geht es nur noch um die allerletzten klanglichen Prozentpunkte und diese müssen zu wirklich abgehobenen Preisen erkauft werden. Trotzdem interessant..

Mit dem Händler, den StereJo empfiehlt, habe ich persönlich keine guten Erfahrungen gemacht.
Deshalb gehe ich da auch nicht mehr hin...

@StereJo: Unter Messebedingungen spielen halt die allermeisten Anlagen (weit) unter ihrem Potential, aus meiner Sicht denkbar ungeeignet, um potentielle Käufer dieser Sphären wirklich zu locken. Man kann höchstens eine erste Idee geben, ansehen und anfassen.

Für mich wurde das zB bei der Backes und Müller Vorführung recht deutlich. Die große Line 35, immerhin über 70 kiloeuronen schwer, klang sehr weit unter dem Level, wie ich ihre Vorgängerin zB in Saarbrücken gehört habe. Und dann das ständige rein und raus, sehr nervig. In der Vergangenheit hatten sie Türwächter, das kam zwar bei vielen nicht so gut an, aber dafür waren die Vorführungen störungsfrei.

Bei Magico habe ich mir noch nicht mal angesehen, welcher zigtausend € Bolide da stand, so enttäuschend war das. Manger leider auch, da hatte ich mehr erwartet. Audiograde dito. Am meisten Spaß hatte ich kurz vor Tagesende bei Grimm, was aber auch daran lag, dass am Ende nur noch 5 Besucher plus die beiden Chefs da waren und das Vorführgeklimper durch richtige Musik ersetzt wurde. Auch ME Geithain klang sehr gut, hatte aber auch einen deutlich besseren Raum als die meisten und klare Vorführtermine. Dali machte es aus meiner Sicht richtig, die stellten ihre perfekt verarbeitete Epicon 8 publikumswirksam erhöht in den Vorraum, im abgetrennten Hörraum spielten dann die Kompakten. Weniger ist bei einer Messe eben manchmal mehr.

Ich wollte aber meine Bedingungen zuhause mit keiner der gehörten Situationen tauschen, was nicht heisst, dass zuhause keine Verbesserung möglich wäre. Immerhin konnte ich durchaus 2-3 mögliche Kandidaten identifizieren, die ich mir zuhause mal anhören würde, wenn mich denn mal die Upgrade-Wut packt

geeko71 (Beitrag #43598) schrieb:

Liebe Freunde englischer Laustprecherbaukunst. Ich bin auf der Suche der Längenmasse aller 804 und 803er Lautsprecher, auch vergangener Serien. Auf Bildern scheinen z.B. die 803S etwas kleiner als die 803D zu sein. Gibt es irgendwo eine Übersicht?

Hi geeko71, versuch es mal hier: http://bwgroupsupport.com/manuals

@arizo
ich muss jetzt ehrlich mal sagen, das du doch nur Blödsinn schreibst... unser aller geliebter N_Neu hat die Schnecke ebenfalls auf der Highend gehört und auf Fäsbuk einen wunderbaren Beitrag darüber verfasst, wie schlecht doch alle B&W gegenüber allen anderen gehörten LS spielen! Und dem Jungen mit seiner sicher schon fast 6 Monatigen Hifierfahrung und 17 jähriger Lebenserfahrung muss man doch glauben... Also wirst du sicherlich einsehen, das du nur Schrott schreibts - wie alle anderen hier auch!

Nun mal im Ernst... der kleine Hifiheiland hat wiedermal geistigen Dünschiss vom Feinsten abgelassen und ist wiederholt ausfällig geworden... nun ist sein Post gelöscht und er auch aus dieser FB-Gruppe verschwunden... ein schwerer Verlust!

Aber genug davon... ich konnte dieses Jahr die Highend leider nicht besuchen - dafür aber ein paar leckere Whiskys verkosten - war wahrscheinlich auch besser für den Kontostand
Gabs irgendwelche interessanten Neuheiten in München zu sehen? Wär nett, vielleicht noch ein paar Bilder sehen zu können - falls nicht gewünscht, vielleicht in einem anderen Thread?

Also ich fand die Vorführung von Technics sehr enttäuschend.
Die Boxen haben überhaupt keine Bühne aufgebaut.
Die Musik kam direkt aus der Mitte zwischen den Boxen.
Der Sänger und quasi alle Instrumente waren direkt in der Mitte zu hören.
Fand ich sehr seltsam...
Canton vorgeführt von Ingo Hasen war so schlecht, dass wir nach 10 Minuten gegangen sind...
Dabei hat er so schön versucht, die Anlage mit seinen Worten in den Himmel zu heben.
Die Nautilus fand ich spitze.
Devialet Phantom war irgendwie witzig, allerdings als Hifi-Lösung nicht ernst zu nehmen.
Eigentlich nur zur Hintergrundberieselung, dafür allerdings zu teuer.
Naim mit Focal fand ich erstaunlich gut. Mir gefällt Focal eigentlich nicht, aber die neue finde ich ganz gut.
Backes & Müller war für mich die größte Enttäuschung. Das ist mir eindeutig zu leblos und steril.
Den größten Spaß hat mir die Vorführung von Nubert mit Dolby Atmos gemacht.
Das war richtig toll.
Ich glaub fast, ich verkaufe meine 802er und hole mir das große 7.2.4-Set...
Allerdings ist das Set nicht wirklich was für das Wohnzimmer...
Da braucht man schon einen eigenen Kino-Raum.

alex1611 (Beitrag #43591) schrieb:

...irgendwann ist es bei mir auch so weit!!! ....

noch dieses Jahr ? oder erst im nächsten Leben ?

Nubert...... 802.....

@Klawo:



Ich mache eigentlich keine Bilder auf der High-End...
Das Design von Technics finde ich aber extrem schön.
Und dann halt die Schnecke...

Ganz ruhig, Karsten!
Natürlich mache ich das nicht.
Aber die Vorstellung war richtig gut.
Wenn der Schall von allen Seiten kommt, dann macht das schon Eindruck...

@arizo: thx... die Schnecke ist immer wieder eine Augenweide!

Ist echt so genial zu lesen, was du über Technics und Canton schreibst... komplett konträr zu dem Post von N_Neu:
Noel Neu17. Mai 18:46
Ich muss nach "flächendeckenden" Hörproben auf der High-End, sowie Gesprächen mit verschiedenen Firmenchefs, meine Meinung zu der B&W Nautilus (Schnecke) sowie Bowers & Wilkins im allgemeinen nochmal revidieren.

Die Schnecke habe ich auf der High End in einem gut gedämpften Raum an einer Devialet Kette gehört.
Das Ergebnis war absolut ernüchternd. Keine Energie, keine Dynamik, keine Spielfreude wenig Räumlichkeit bzw Bühnenabbilding, (zu) wenig Bass, einfach ein "schlechter" Klang.
Die Nautilus hört sich fast exakt genauso an wie meine aktiven N805. Den N805 geht natürlich viel schneller die Puste aus und kommt somit nur in kleinen Räumen auf das gleiche Ergebnis.

Das ganze ist natürlich Kritik auf hohen Niveau, im Vergleich zu der Konkurrenz wird jedoch deutlich wie "schlecht" die Nautilus eigentlich ist.
Des weiteren sollte man sich natürlich stets vor Augen führen dass es sich bei der Nautilus um einen 60k Lautsprecher handelt, wobei in diesem Preis die (insgesamt acht) benötigen Endstufen noch nicht enthalten sind.

Verglichen habe ich die Nautilus mit Manger, Backes&Müller und meinen Favoriten den Kii Three Lautsprechern.
Die Kii und die Manger kosten dabei noch nicht mal die Hälfte der Nautilus.

Die Konkurrenz bietet, abgesehen von knackigeren Bässen bei kleinerem Gehäusevolumen, eine viel bessere Höhen und mitten-wiedergabe die sich hauptsächlich durch eine unglaubliche Transparenz, Bühnenabbilding und Dynamik auszeichnet.

Auch im passiven Bereich und in den unteren Preisklassen gibt es bessere Alternativen zu B&W Lautsprechern. Dali zum Beispiel bietet (in den top Serien) eine sehr präzise und angenehme hochtonwiedergabe.

Als Preislich gleiche Alternative zur CM5(s2) kann ich die Technics SB-C700 empfehlen.

Jetzt kommt bestimmt wider der Shitstorm.

Nun bitte, wenn euch das spaß mach..

Letztendlich habe ich es aber nicht nötig (im Gegensatz zu Händlern oder der "Fach"Presse) euch meine Meinung aufzuzwingen.
Ich will euch lediglich dazu auffordern über den Tellerrand zu schauen und der "selbstverschuldeten Unmündigkeit" ,wie Kant es nennt, zu entfliehen.
--------
seine anschließenden Empfehlungen und auch Beleidigungen erspar ich euch

Hosky (Beitrag #43601) schrieb:

@StereJo: Unter Messebedingungen spielen halt die allermeisten Anlagen (weit) unter ihrem Potential, aus meiner Sicht denkbar ungeeignet, um potentielle Käufer dieser Sphären wirklich zu locken. Man kann höchstens eine erste Idee geben, ansehen und anfassen.

Da gebe ich dir ohne jeden Zweifel recht. Andererseits ist es mir in der Tat wenig schlüssig, aus welchen Grund eine B&M-Line 35 70tsd. Euronen kostet. Noch bitterer sieht es bei Herrn Gauder aus. Eine Berlina RC 9 für für 96K. Offenbar glauben die Hersteller, dass ihre Käuferschicht nur noch aus reichen Chinesen oder russischen Oligarchgen besteht.. Dass deutsche Handarbeit ihren Preis hat, ist ja verständlich. Die gleiche Berlina RC 9 stand aber im 2012er Katalog noch für etwas über die Hälfte drin. Preisverdoppelung in 3 Jahren? Und mit dieser Preisgestaltung ist er ja nicht alleine. T+A schraubt in die 1000er zwei Chassis dazu, hängt an den Schriftzug ein SE dran und schwups kostet die Kiste 10k mehr. Mach mir das mal bitte einer plausibel. Dagegen ist die B&W Palette ja ein echtes Schnäppchen..

Ein Mann wie ich, der sein Geld nicht im Lotto gewonnen hat, kriegt bei so mancher High-Endigen Preisgestaltung das saure Aufstoßen. Andererseits treten irgend welche Scheichs auch Millionen für standesgemäße Blechkisten mit 4 Rädern in den Wüstensand. Das Problem das ich bei der Sache empfinde ist, dass der Interessent, der nach wirklich superbem Klang strebt, schneller als jemals ans finanzielle Limit gelangt.

Ganz zum Schluss konnte mich dann doch der Vollbereichs-Elektrostat Nr. 8 von Silberstatic begeistern. Da musst ich mich gleich 2 mal verabschieden, weil ich in der Tür wieder umgedreht bin. Hier scheint mir der Preis von knapp 50k bei der gebotenen Gegenleistung deutlich gerechtfertigter.

arizo (Beitrag #43600) schrieb:

Mit dem Händler, den StereJo empfiehlt, habe ich persönlich keine guten Erfahrungen gemacht. Deshalb gehe ich da auch nicht mehr hin...

Ich war unter der Woche dort, nach vorherigem Anruf. Am Samstag sind die Jungs alle in der Tat völlig überlastet. Da bin ich auch einfach mal gegangen, nachdem nach 25 min noch keiner Zeit hatte.

@Klawo:

Die Nautilanten waren Im Gegensatz zu den meisten anderen Boxen relativ leise weil der Mann am Verstärker halt nicht weiter aufgedreht hat.
Trotzdem war das ein Gefühl, als ob hier alles passt.
Das war irgendwie echt.
Kann ich schlecht beschreiben.
Du setzt dich hin, machst die Augen zu und sagst: Ja, da spielen echte Instrumente...

@StereJo:

Wird schon passen bei dir.
Freue dich auf die tolle Anlage!

Anmerkung zur 803 Wolke und B&M Präzision:
Ich finde so eine Beschreibung etwas oberflächlich, sofern nicht identische Bedingungen herrschen (Raum, Elektronik, Kabel, Aufstellung). Alleine die unterschiede bei 803dia mit Spike oder Gummifüsse bewirken Welten in der Bühnendarstellung, ebenso die Aufstellung.

Hatte auf der Messe einiges gehört. Z.B. B&M 35, mit der beste Klang aller gehörten, aber die Bühnenabbildung war unter Messebedingung erheblich schlechter als bei mir. Und man muss hier auch noch die Relation zum Preis sehen.
Ebenfalls KEF Blade bei KEF die B2 und bei Audionet die B beide glänzten nicht mit der phänomenalen Bühnenabbildung, wie ich sie schon mal beim Händler erlebt hatte. Dafür fand ich den Klang diesmal neutral und nicht so kühl wie ich es kannte.

Focal Naim Vorführung: Für das, dass die Elektronik allein mehr als 50k€ dran war, hmmmm das hat mich gar nicht vom Socken gehauen.

Diskussio Studiomonitor, hatte Genelec gehört, welche als Studiomonitor propagiert wurden. Mann, für Diskothekenmusik genial.
Klassik - ein no go ich musste gehen bevor mir Ohrenkrebs wächst.

Interressant fand ich Totem, ganz schmale Systeme für Aufwandmontage, auf der Messe auf Ständer ganz nah an der Wand. Ich hatte es umgehauen was da für eine Power und Bass rauskam. Hab standig nach Subwoofer gesucht, dabei waren die Bass Lautsprecher nur gefühlte 8 cm im Durchmesser und Volumen hatten die ca. 10cm breit und 5 cm tiefen Säulen auch kaum.

Am allerbesten hat mir Grimm Audio gefallen. Das hat mich selbst unter Messebedingungen absolut überzeugt. Die kosten zwar mit den Subw ordentliche 25k€, aber nachdem die Vollaktiv sind inkl. DAC und DSP relativiert es sich. Vorgeführt mit einem Oppo zuspieler, mehr hing nicht dran, gut sich mal keine Gedanken mehr um Elektronik und Kabel machen zu müssen. Ich fühle da eine Preis-Klang ähnlichkeit mit b&w802dia plus Spitzenelektronik. Für mich der heisseste Kandidat für ein Update. Ich glaube unter guten Bedingungen könnte es die B&W auch klanglich abhängen. Auch die Bühnendarstellung fand ich erstklassig.
Die Vorführung später mit 5-Kanal Musik war zwar faszinierend, mir kam es aber so vor als hätten die Musiker über mir gespielt. War irritierend unter der Bühne zu sitzen. Aber das Stereoset geht mir nicht mehr aus den Ohren.

Nun gut, hab ja schon den Accuphase E470 bestellt -die Bühnenabbildung ist ja dann mit meinen Klangwolken-Lautsprecher noch viel besser- also werd ich mal ne Zeit lang damit glücklich sein, wenn er dann im Juli endlich geliefert wird.
Irgendwann aber stell ich mir schon noch die 800diam vor oder die Grimm Audio. Aber man hört ja auch, dass die Diamond Serie auch eine neue Generation bekommt. Weis jemand was näheres?

Aber wenns der Noel doch sagt...!

Glaub ich schon... Wenn ne Nautilus nicht besser spielen würde, wie eine von nem Azubi aktivierte N805 wär es schon ein Armutszeugnis von B&W... Aber generell sitzen in der HiFi Branche ja sowieso nur Leute rum, die nur dick Kohle machen und von Tuten und Blasen keine Ahnung haben...

meine Erinnerung an die Nautilanten an den Devis: Völlig richtig spielend, involvierend und der Aufnahmen entsprechender Bühnenabbildung.
Es ist mE die Musik - bei mir wurden alte Aufnahmen gespielt, so Jazzklassiker - und auch der eigene Hörgeschmack der erheblich zwischen schlechter und hervorragender wahrnehmung entscheidet.