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Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<+A -A |
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Autor |
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audioinside
Inventar |
#39956 erstellt: 04. Jan 2015, 17:52 | |||
Nur in Kleinschreibung ohne Punkt und Komma ist einfach schwer zu lesen. Wenn dies Jemand aus Prinzip macht, muss er auch damit rechnen das andere es aus Prinzip nicht lesen. Mehr ist dazu eigentlich nicht zu sagen.
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Devil-HK
Stammgast |
#39957 erstellt: 04. Jan 2015, 17:59 | |||
Auf das die Rechtschreibung lebe und man sich hier wieder dem eigentlich Thema B&W widmet. ein Passivleser |
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JoFasT
Inventar |
#39958 erstellt: 04. Jan 2015, 18:17 | |||
moin! wenn jetzt alle weg sind ("sich verabschiedet haben"), bin ich dann hier ganz alleine und kann nun machen was ich will?! so wie nachts im kaufhaus eingesperrt zu sein cheers |
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>Karsten<
Inventar |
#39959 erstellt: 04. Jan 2015, 18:20 | |||
Nicht"Kevin allein zu Haus" sondern "Jofast allein im Kaufhaus" |
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Horus
Inventar |
#39960 erstellt: 04. Jan 2015, 18:23 | |||
......... im Forum .......... fast ........... |
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andreaspw
Inventar |
#39961 erstellt: 04. Jan 2015, 18:31 | |||
Der hier praktizierte Diskussionsstil wirft ein bestimmtes Licht auf B&W Nutzer. Man legt Wert auf Design und/oder ein Statussymbol und nimmt klangliche Aspekte eher nachrangig wahr. Dabei vergisst man, dass B&W im Kreise der wirklichen High End Hersteller gar nicht enthalten ist. Ich nehme es inzwischen zur Kenntnis, dass B&W eine andere Klientel als den überwiegend am Klang interessieren Hifi Fan bedienen möchte und auch die Produkte entsprechend ausgerichtet sind. Ich habe mir die Tage mal eine 804 diamond angehört, die ja nach Liste rund 7000 Euro kostet, was für diesen Lautsprecher sowieso schon eine Frechheit ist, angesichts der verwendeten Materialien, den Leistungsdaten und der Verarbeitung. Ich habe wirklich selten einen bassseitig derart schlechten Lautsprecher gehört, der leicht von Konkurrenten der 2000 bis 3000 Euro Klasse ausgestochen wird. Was eindeutig für B&W spricht ist der Werterhalt, ich konnte meine CM9 (ein Lautsprecher mit gutem Preisleistungsverhältnis) nach 4,5 Jahre für knapp 80% des damaligen Neupreises verkaufen; habe also für rund 100 Euro pro Jahr diese Lautsprecher genutzt. Das wird vermutlich bei kaum einem LS so zu wiederholen sein. Ich sehe übrigens die Deutsche Sprache als Kulturgut an, wenn jemand daran nicht interessiert ist, okay. Ein meinen Augen ist er ein ungebildeter Primitivling. Ich spreche nicht von sporadischen Rechtschreibfehlern, die können und dürfen passieren, sondern von bewusster Kleinschreibung, fehlender Interpunktion, dem gehäuften Benutzen von Emoticons. Anstatt zu versuchen, sich mit Worten auszudrücken, denn - ja - man kann Gefühle auch mit Worten beschreiben, werden kleine Bildchen benutzt. Ich kann mir das nur mit der Anonymität im Internet erklären, sonst würde man sich doch nicht so gehen lassen. |
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davidsonman
Inventar |
#39962 erstellt: 04. Jan 2015, 18:35 | |||
..ich hole schnell Chips und geistige Getränke.. |
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N_NEU
Gesperrt |
#39963 erstellt: 04. Jan 2015, 18:35 | |||
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Hosky
Inventar |
#39964 erstellt: 04. Jan 2015, 18:46 | |||
Ich finde es hingegen höchst unangebracht, wenn hauptsächlich mitlesende User mit perfekter Rechtschreibung und Interpunktion unter Verzicht auf unterstützende Smilies, sondern nur durch die artikulative Kraft ihrer Worte sich selbst immer wieder rein destruktiv einbringen. Das erinnert mich immer wieder an den Hauptdarsteller einer Comic-Serie von Walter Moers. Sorry, musste sein [Beitrag von Hosky am 04. Jan 2015, 18:47 bearbeitet] |
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alex1611
Inventar |
#39965 erstellt: 04. Jan 2015, 18:50 | |||
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JoFasT
Inventar |
#39966 erstellt: 04. Jan 2015, 19:00 | |||
an "einem" stammtisch finde ich grundsätzlich gut, dass trotz interessengemeinschaft net immer nur über das ein und selbe gefachsimpelt wird. und genau da wird es klar, dass es immer unterschiedliche meinungen geben wird, über die ev auch mal etwas lauter diskutiert werden. aber das ist auch gut so. solange es fair und mit anstand zugeht. ich finde es nur nicht richtig, wenn einem meinungen aufdiktiert werden und andere meinungen quasi unzulässig sind. ab so what, that's life! zum theme probehören zu hause, find ich die angesetzten 300 euros auch zu hoch, aber so aus dem kontext raus, kann ich den händler ein stückweit auch verstehen. denke auch, dass er diesen preis nicht bei stammkundschaft erheben würde. auch wenn man vlt nach terminabsprache erstmal in den laden kommt und mit dem händler sein kaufinteresse vor ort bespricht. ist wohl auch etwas selbstschutz solche boxen nicht jede woche erfolglos durch den osten zu fahren aber wenn er potentiellen neukunden keinen service bietet, gewinnt er vlt auch keine neuen kunden. daher muss er auch abwiegen, wie weit sein service reicht. wenn man mal so ne 803 aus- und wieder eingepackt hat, weiß man aber auch, dass es hierbei net mal schnell ums einladen und aufstellen geht. sind keine kleinen regalboxen, die man mal so in den kofferraum des autos wirft. ein passendes auto ist hier voraussetzung. bis denn Jo |
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audioinside
Inventar |
#39967 erstellt: 04. Jan 2015, 19:10 | |||
Und wir gehen jetzt zum Italiener. Mahlzeit! |
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janfelipe272
Stammgast |
#39968 erstellt: 04. Jan 2015, 19:58 | |||
Was kann der Herr den für Lautsprechermodelle empfehlen? Ich bin immer offen für neue Ideen |
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>Karsten<
Inventar |
#39969 erstellt: 04. Jan 2015, 20:04 | |||
Ich auch...... |
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N_NEU
Gesperrt |
#39970 erstellt: 04. Jan 2015, 20:08 | |||
Ich denke nicht dass der Herr irgendwas empfehlen kann. Kritisieren, das kann er... Egal wen oder was, Andreas findet an allem irgendwas das scheisse ist. Wie zum Beispiel seine Kritik an den 802 Diamond:
Aber wenigstens hatte diesmal unser Design und Akustik "Experte" einen Gegenvorschlag parat. |
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Gordenfreemann
Inventar |
#39971 erstellt: 04. Jan 2015, 20:15 | |||
Den Schuh können sich hier auch andere anziehen. Wenn ihm die 802 optisch nicht gefällt, dann sollte ein Stammtisch auch seine Meinung "ertragen" können. Bzgl. der Marke B&W hat andreaspw schon ein paar Punkte angesprochen, die grundsätzlich nicht falsch sind. |
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Rainer_B.
Inventar |
#39972 erstellt: 04. Jan 2015, 20:24 | |||
Im Endeffekt ist es immer der persönliche Geschmack der entscheidet. Eine übliche Frage kommt mir da in den Sinn: "Welcher Lautsprecher ist besser?" Ich empfehle da immer einen Münzwurf und dann zur Sicherheit mal einen Hörvergleich. Rainer |
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janfelipe272
Stammgast |
#39973 erstellt: 04. Jan 2015, 20:30 | |||
Natürlich gibt es immer den einen besseren Hersteller von Lautsprechern. Aber für irgendwelche Exoten einen Kredit aufzunehmen käme für die meisten hier nicht in Frage Teilweise spielt auch die Optik eine Rolle. Was nützt mir der beste Lautsprecher, wenn meine Frau den anderen Morgen vor der Haustür stellt [Beitrag von janfelipe272 am 04. Jan 2015, 20:31 bearbeitet] |
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arizo
Inventar |
#39974 erstellt: 04. Jan 2015, 20:30 | |||
Ja, aber ganz Unrecht hat er insgesamt nicht. Ich habe ganz bewusst gesagt, dass ich einen etwas schlechteren Klang bei B&W gerne ertragen würde, weil mir das Design so gut gefällt. Ich muss mir den Lautsprecher den ganzen Tag anschauen und wenn ich mir da eine Kiste wie eine MEG oder eine Harbeth ins Wohnzimmer stellen muss, die mir so überhaupt nicht gefallen, dann nehme ich leichte klangliche Abstriche gerne in Kauf... Aber die 802 gefällt mir auch vom Klang her so gut, dass ich keine klanglichen Probleme höre. |
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N_NEU
Gesperrt |
#39975 erstellt: 04. Jan 2015, 20:49 | |||
Rainer_B.
Inventar |
#39976 erstellt: 04. Jan 2015, 20:59 | |||
Nein. Die sind nicht für Deutschland. Im Normalfall ist die Registrierungskarte aussen am Karton befestigt (600er und CM Serie). Sie besteht aus einer Postkarte und den Garantiebedingungen. Die 800er haben diese Karte nicht. Die werden ja extra für den Käufer per FAX bestellt und B&W hat daher schon die Daten um die Karte und eventuell noch Goodies direkt an den Käufer zu schicken. In deinem Fall würde ich mal per Mail und der Seriennummer der Lautsprecher bei B&W in Halle anfragen ob die Registrierung zu ändern ist. Sollte es ein Kauf aus dem Ausland sein ist B&W Deutschland nicht immer der Ansprechpartner. Fragen hilft. Rainer |
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>Karsten<
Inventar |
#39977 erstellt: 04. Jan 2015, 21:02 | |||
@rizo,da gebe ich dir voll kommen recht......Das Auge "hört" auch mit Was nützt ein perfekter LS(Klang),wenn er einfach Sch... aussieht,da kommt auch keine Freude auf. |
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N_NEU
Gesperrt |
#39978 erstellt: 04. Jan 2015, 21:14 | |||
Copythat
Stammgast |
#39979 erstellt: 04. Jan 2015, 21:18 | |||
hallo zusammen ich habe mal mit ein paar freunden OHNE hifi interesse über unsere Ausstattung gesprochen: WIR SIND ALLE VERRÜCKT! aber eines haben uns alle zugestanden: wenn es gefällt, was solls - wollen wir die kohle mit ins grab nehmen? und ja, es mag speaker geben, die anderen besser gefallen aber wir sind der b&w thread und haben uns entschieden. audi vs. bmw vs. merc vs. porch vs. ferr. vs. lambo ... auch ein grund für ewiges diskutieren ich bin mit meiner kombi sehr zufrieden und gut ist cheers copythat p.s. ich kann auch gross und klein - will aber jetzt nicht p.s.s. liegt auch am vino .... so zum einstieg in die arbeitswoche [Beitrag von Copythat am 04. Jan 2015, 21:19 bearbeitet] |
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Rainer_B.
Inventar |
#39980 erstellt: 04. Jan 2015, 21:23 | |||
Solange die Halle in Westfalen nicht nach Amerika verfrachtet haben ist die Frage doch schon vor der Frage beantwortet, oder? Frag mal mit der Seriennummer deiner Box nach. Die können dann sicher sagen für welchen Markt sie produziert wurde. Rainer |
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>Karsten<
Inventar |
#39981 erstellt: 04. Jan 2015, 21:34 | |||
@copythat,ist schon "verrückt" unser Hobby....so lange wir keine Psychopharmaka brauchen,ist glaube ich alles im Lot. |
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Gordenfreemann
Inventar |
#39982 erstellt: 04. Jan 2015, 21:36 | |||
Sicher? |
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Copythat
Stammgast |
#39983 erstellt: 04. Jan 2015, 21:40 | |||
In der Tat Aber als Silberscheibenhörer gebe ich für gebrauchten 5.1 Stoff schon teilweise Geld aus, wie andere für ihre 1 Gramm-Portionen Aber ich habe auch mehr davon würde ich mal sagen [Beitrag von Copythat am 04. Jan 2015, 21:42 bearbeitet] |
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>Karsten<
Inventar |
#39984 erstellt: 04. Jan 2015, 21:41 | |||
@gordenfreeman:D @copythat.....ich denke auch...wir haben "Was" von unseren Hobby,mich macht es jeden Tag glücklich,wenn ich die Anlage einschalte. [Beitrag von >Karsten< am 04. Jan 2015, 21:48 bearbeitet] |
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Lightroom
Inventar |
#39985 erstellt: 04. Jan 2015, 22:15 | |||
@Alex….dem schliesse ich mich hier mal…, falls wir uns hier nicht mehr "On Time" treffen, schreib ich Dir ne PM… Ich verabschiede mich hier zum Passivleser, und wünsche dem Stammtisch schnelle und gute Besserung.
ufff, Danke, Da bin ich aber erleichtert |
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alex1611
Inventar |
#39986 erstellt: 04. Jan 2015, 23:08 | |||
jederzeit gerne |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#39987 erstellt: 05. Jan 2015, 04:07 | |||
Beschränken wir uns einfach mal auf den ersten Absatz: von vielen hier technisch orientierten Lesern wird B&W in der Tat nicht (mehr) als technisch hochwertiges Produkt betrachtet. Das hielt nach Meinung dieser Teilnehmer nach der Matrixserie auf. Viele andere sogenannte High-End Lautsprecher erfüllen diese Ansprüche allerdings auch nicht... Warum, ist hier im Forum an diversen anderen Stellen ausführlich begründet worden....Deshalb hier Ende... Das der Verfasser hier mehr oder weniger unreflektiert über Bassqualitäten spricht, zeigt allerdings, daß er die Interaktion Lautsprecher-Raum gerade im Bass nicht berücksichtigt hat... Im Bass muß immer, dem Raum entsprechend, entzerrt werden. Nur dann kommt es zu sehr guten Ergebnissen!! Das gilt insbesondere für Bassreflexkonstruktionen, deren Pegel im typischen Bereich von Raummoden nicht abfallen.. Mit geschlossenen Konstruktionen hat man hingegen i.d.R. da weniger Probleme Der hier angesprochene LS hat allerdings einen ausgeprägten "Bassbuckel"...wie sich das anhört, weiß ich nicht, Könnte aber den negativen Eindruck des Verfassers ein wenig erklärbar machen... aus meiner Sicht ist da eine elektronische Entzerrung mit z.B. Antimode 2.0 dringend angesagt... unter dem Strich könnte man allerdings sagen: der Raum in Zusammenhang mit dem Abhörplatz ist i.d.R. viel gruseliger als fast jeder Lautsprecher irgendeines Herstellers. [Beitrag von coreasweckl am 05. Jan 2015, 04:54 bearbeitet] |
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Ohrenschoner
Inventar |
#39988 erstellt: 05. Jan 2015, 09:09 | |||
SO isses !! |
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audioinside
Inventar |
#39989 erstellt: 05. Jan 2015, 09:17 | |||
Klar müssen die LS nur gut aussehen. Wieso müssen die klingen? Ich hab meine gar nicht angeschlossen. |
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Luke_LP
Ist häufiger hier |
#39990 erstellt: 05. Jan 2015, 09:20 | |||
Guten Morgen zusammen, ich erwäge, meine 4 Monate alten B&W 803 Diamond gegen die 802 zu „tauschen“ – welchen Preis könnte ich für die 803 erzielen? Liege ich mit +/- 20 % „Verlust“ richtig? |
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KlaWo
Inventar |
#39991 erstellt: 05. Jan 2015, 09:28 | |||
Man muss sich halt als B&W Besitzer bewusst sein, das man bei einem Produkt dieser Marke sehr wohl einen guten Teil für den Namen zahlt! Aber das macht man heutzutage bei vielen anderen Herstellern auch Was man bei B&W bekommt: einen guten, gefälligen (wenn auch nicht neutralen) Lautsprecher mit ansprechender Optik, sehr guter Verarbeitung (ab Serie 800... darunter scheint man es mit der Qualitätskontrolle manchmal nicht mehr sooo genau zu nehmen ) und wenn man sich mal von den Teilen trennen will, einen überdurchnittlich hohen Wiederverkaufswert!. ABER: auch B&W kocht nur mit Wasser und andere Hersteller haben ebenfalls sehr gute - auch optisch schöne - LS im Programm dir Top verarbeitet sind... und das teilweise für viel weniger Bucks als B&W dafür ausrufen würde... Neu würde ich die Preise nicht bezahlen wollen... Wenn man sich auf Gebrauchtkauf einlassen will, bekommt man schon ordentliches für sein Geld - bei 10 Jahren Garantie macht man da (meist) auch nix falsch. Hätte ich vor ein paar Jahren schon so viele unterschiedliche LS gehört wie heute... Hmmm... Ich weis nicht, ob ich dann so viel Kohle für B&W in die Hand genommen hätte Bitte nicht falsch verstehen... ich liebe meine dicken Damen und werd sie wahrscheinlich nicht mehr hergeben - für MICH sind sie klanglich als auch optisch immer wieder aufs neue ein Traum. Aber ich kann mir (heute!) eingestehen, das es für mich auch günstiger gegangen wäre, um meine klanglichen Bedürfnisse zu befriedigen Fakt ist halt, das viele Hersteller - Vienna Accustics, Focal, Sonus Faber, ASW, KEF... um nur ein paar Hersteller aus verschiedenen europäischen Länder zu nennen - ebenfalls in der Lage sind, klanglich als auch Haptisch hochwertige LS herzustellen... und sich sicher nicht hinter B&W verstecken müssen! So... genug von mir... Wollte nur mal wieder zu bedenken geben, das man auch als stolzer B&W Besitzer über den Tellerrand gucken und nicht immer alles B(lack)&W(hite) sehen sollte! Schönen Tag noch, wünscht Klaus - der auch für Versal/Gemein ist, versucht, auf Rechtschreibung zu achten (auch wenns am iPad teilweise nicht so einfach ist, immer die passenden Tasten zu finden) und trotzdem gerne smilies verwendet! |
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N_NEU
Gesperrt |
#39992 erstellt: 05. Jan 2015, 09:40 | |||
Das wär doch genau das richtige für Karsten Hier noch wieso ich mich für B&W entschieden hab (abgesehen von der "Manipulation" von euch am Stammtisch ) Als ehemaliger B&O Besitzer habe ich sehr hohe Ansprüche an design und Ästhetik. Bei B&W bekommt man meiner Meinung nach ein stimmiges Gesamtpaket dass sowohl in Klang Als auch im Design überzeugt. Ferner möchte ich noch sagen dass ich die Leute die nur auf Frequenzverlaufsdiagramme achten, mit "wirklichen Hifi" garnicht anfangen brauchen. Nur weil ein LS Sinus Wellen verschiedener Frequenzen gleich laut wiedergeben kann, heißt das noch lange nicht dass der LS Musik gut wiedergibt . Wenn die 800er Serie wirklich so beschissen wäre, würden die 800, 801 und 805 nicht auch als studiomonitore verwendet werden. [Beitrag von N_NEU am 05. Jan 2015, 09:55 bearbeitet] |
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>Karsten<
Inventar |
#39993 erstellt: 05. Jan 2015, 11:56 | |||
Hallo @Luke LP,ich denke du wirst den besten Preis bekommen,wenn du die 803,bei deinen Händler in Zahlung gibst,wo du die 803 gekauft hast oder Schlegelmilch high-end,bietet auch noch Inzahlungs-Aktion an,ich hatte auch mal eine Mail hin geschickt,nur aus Interesse,bei upgrade auf 802,bei Kauf der 802,würde ich den vollen UVP(7000€)804Dll bekommen. Im audio-markt werden die 803Dll,zwischen 6000-7000€ gehandelt.Wenn du auf die audio-markt Seite schaust,da ist auch der Werbe-Link zur Inzahlung-Aktion. [Beitrag von >Karsten< am 05. Jan 2015, 12:25 bearbeitet] |
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jororupp
Inventar |
#39994 erstellt: 05. Jan 2015, 12:07 | |||
@Luke_LP So wie Karsten es beschrieben hat würde ich es auch machen, dann geht es ohne Wertverlust. Gruß Jörg |
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Luke_LP
Ist häufiger hier |
#39995 erstellt: 05. Jan 2015, 12:14 | |||
Vielen Dank für Deine Nachricht! Ich würde die 803 ganz gern privat verkaufen, da ich so eine gute Verhandlungsposition bei der 802 hätte. Für 6.500,-- würde ich die 803 verkaufen – falls jemand Interesse hat, bitte melden! |
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>Karsten<
Inventar |
#39996 erstellt: 05. Jan 2015, 12:34 | |||
@luke LP,letztendlich mußt du ja es entscheiden,aber ich habe die Erfahrung gemacht,bei einen upgrade auf die 803Dll,wo ich mich bei SG Akustik informiert habe,das man weit über Marktpreis erzielen kann.würde auch genaue Zahlen schreiben,aber es ist noch nichts in "Sack und Tüten". Oder willst du die 802Dll gebraucht kaufen?,da hast du natürlich die besseren Karten. |
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WitheSide
Stammgast |
#39997 erstellt: 05. Jan 2015, 13:00 | |||
@ Neu Respekt für dein Ergebnis und deine Ausdauer. Danke für die gute Anleitung zum Austausch des Ferrofluids. Ist wirklich gut erklärt und geschrieben. Nach meinem Urlaub habe ich gestern die Einmessung meiner Lautsprecher vorran gebracht. Die Vorstufe war tatsächlich auf klein gestellt. Nun ist der Klang schon viel runder. Wie würdet ihr einen Htm2 bewerten groß oder klein.... Habe gestern auch mal nicht ganz B&W taugliche Musik laufen lassen (alles von House&Techno bis HipHop) bitte seht es mir nach aber auf Feten und bei Dolby fehlt mir etwas das anschiebt. welche Bass verwendet ihr zur 802? |
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Quintus89
Stammgast |
#39998 erstellt: 05. Jan 2015, 13:10 | |||
Rainer_B.
Inventar |
#39999 erstellt: 05. Jan 2015, 13:49 | |||
Wobei die 800er eben nicht per Postkarte nach dem Kauf registriert werden. Die werden schon bei der Bestellung, die bei der 800er personenbezogen durchgeführt wird registriert. Die Postkarte findet man bei der 600er bis zur CM Serie, aber nicht bei der 800er. Rainer |
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coreasweckl
Hat sich gelöscht |
#40000 erstellt: 05. Jan 2015, 13:59 | |||
du solltest verstehen, worum es ging... es ging nicht darum und wurde von mir auch nicht gesagt, daß die 800er Serie besch..... ist, so wie du dich ausdrückst. Es bezog sich auf ein Modell, daß eine Bassüberhöhung hat, sprich mehr Pegel im entsprechenden Bereich, was den Eindruck eines Teilnehmers bez. Bass u.U. nachvollziehbar macht. Einen Kommentar zu den" technischen Aussagen" deines Beitrags erspare ich mir , weil es am Thema vorbeizielt.... Das soll es dann auch gewesen sein. Wenn du noch Fragen hast, schreibe mir einfach eine PM.. [Beitrag von coreasweckl am 05. Jan 2015, 14:49 bearbeitet] |
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Quintus89
Stammgast |
#40001 erstellt: 05. Jan 2015, 14:17 | |||
Hatte ich verstanden, ging nur um die richtige Postkarte von der gesprochen wurde. |
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N_NEU
Gesperrt |
#40002 erstellt: 05. Jan 2015, 17:30 | |||
ich höre hauptsächlich 2 Musikrichtungen; Jazz und Deep-House (bzw lounge ) Musik. Ich finde B&W ist für beides hervorragend geeignet. Für letztes ist ein subwoofer aber unumgänglich. Zur Center Frage; ich würde sagen das kommt drauf an ob du einen sub hast oder nicht. Wenn nicht; wer sollte den Bass vom Center dann übernehmen ?! In dem Fall fällt er dann einfach weg, also auf groß stellen. [Beitrag von N_NEU am 05. Jan 2015, 18:48 bearbeitet] |
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Copythat
Stammgast |
#40003 erstellt: 05. Jan 2015, 18:44 | |||
Den HTM2 auf large stellen. Das Ding hat gleiches oder mehr Volumen als ne 804er. Noch ne Frage: Was ist Longe Musik? Das Gegenteil von Shorte |
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Quintus89
Stammgast |
#40004 erstellt: 05. Jan 2015, 18:47 | |||
Denke mal er meinte Lounge Musik Kurzes OT, kann mir jemand ne gute bezahlbare Steckerleiste empfehlen? Gern auch per PN. [Beitrag von Quintus89 am 05. Jan 2015, 18:50 bearbeitet] |
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müllkramer
Stammgast |
#40005 erstellt: 05. Jan 2015, 18:58 | |||
brennenstuhl..premier alu line. gibt es in allen "grössen" mit und ohne überspannungsschutz.ist zudem schaltbar und macht hier seit drei jahren einen guten eindruck. lästig sind die wirklich strammen kindersicherungen.ein fragiles netzteil eines handys oder plattenspielers muss man wirklich hineinwürgen. |
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chrisil
Stammgast |
#40006 erstellt: 05. Jan 2015, 18:58 | |||
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