Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Da mir jetzt im Filmbereich beim meinen jetzigen Setup die Stimmen doch untergehen,
bin ich am überlegen ob es eine Soundbar oder ein AV mit Center werden soll.

@Avaloo
mcintosh accu usw. kannste alles vergessen,
es muß Classé sein
was in den Abbey Road Studios an b&w 800 läuft,
muss gut sein
alles andere verfälscht den klang.
und die machen auch mehrkanal.

Naim gefällt mir optisch nicht.
und optisch bei den mcintosh gefallen mir auch nur die großen monos.
die Vorstufen oder so sehen mir so altbacken aus.
aber alles nur mein Geschmack.
gehört habe ich sie noch nie.

@lightroom
schick mir mal 2 monos zum probehören

nein...ich würde die nie mehr zurück bekommen..... und Deine Bandscheibe solltest Du weiterhin schonen....

klar bekommst du wieder
mir gefällt ja der rest nicht also passt es bei mir eh nicht,
da ich gerne alles einer marke habe.
würde sie mit meiner frau tragen nicht mehr alleine versprochen

rockfortfosgate (Beitrag #51330) schrieb:

es muß Classé sein was in den Abbey Road Studios an b&w 800 läuft, muss gut sein alles andere verfälscht den klang. und die machen auch mehrkanal.

Und wie es der Zufall so will, gehört Classe zur B&W Group

@ rockfortfosgate

sorry Classe hatte ich natürlich vollkommen vergessen aber die hatte ich mir im Netz auch
schon mal angeschaut.

Grundsätzlich habe ich das Problem, das ich in einen Umkreis von > 100 km keinen
Händler habe, bei den ich mir diese Geräte anschauen, probehören und sogar mitnehmen
kann um auch mal zu Hause die Boxen erklingen zu lassen.
Schon für den neu erworbenen Center (gebraucht) bin ich mehr als 200 km gefahren um
diesen abzuholen. Klar würden die mir auch Geräte verkaufen und sogar aufstellen und
einrichten (kostet extra) aber aus meiner Sicht muss man zu seinen Händler einen guten
Draht haben, gelegentlich mal vorbei gehen um einfach mal zu reden etc.
Dazu kann ich aber nicht 400 km (Hin- Rück) fahren...
Also muss ich mir hier bei mir in der Region jemanden suchen. Und eine Aussage am Telefon
von einen Händler der sagt Rotel ist nix mehr die klingen nicht mehr...jetzt muss es Arcam 850
oder 550 sein da bin ich gleich mal bedient.
Das Problem bei uns in der Region (Osten) ist, dass es nur sehr weinige Menschen gibt die viel
Geld für Hifi oder TV etc. ausgeben. Das sieht man in den großen Märkten wie auch bei den noch
vorhandenen kleinen privaten TV-Hifi Geschäften. Da gibt es nix teures zu sehen oder zu hören.
Das kauft niemand. Also habe die Händler auch keine Bezugsrechte für die genannten Marken
geschweige den, dass sie die Marken überhaupt kennen.

@Moe78
natürlich Anlagen... alles andere möchte ich mir jetzt gar nicht vorstellen

Hallo Avaloo,ich wohne auch im Osten....aus welcher Ecke kommst du,vom Osten ?Da gebe ich dir vollkommen Recht...ist schon Traurig mit den "Hifi" im Osten....
Wahrscheinlich haben die meisten noch ihre gute alte RFT-Anlage

>Karsten< (Beitrag #51315) schrieb:

Ohrenschoner (Beitrag #51311) schrieb: ...deshalb klappts bei mir aber auch dank gespartem Geld mit fettem Urlaub... Malediven und Co. habe ich schon alles erlebt....Uschi&Co. haben beschlossen ...blaue Zappelzeiger können auch beruhigen...Strahlentherapie :prost

Na toll , dann sind "die Besitzer mit den blauen Zeigern" verstrahlt ...
...und bei mir "strahlt" dann im Oktober die Sonne Sansibars ( nicht die Kneipe !! ) aufs ohrenschonende Haupt !

audioinside (Beitrag #51318) schrieb:

Meine Frau und ich schauen uns lieber die Welt an als blaue Zappelzeiger. :*

...und die restliche Kohle dann in ne "ausreichend dimensionierte" Anlage ....
...denn mehr braucht kein Mensch....

sebekhifi (Beitrag #51329) schrieb:

Da mir jetzt im Filmbereich beim meinen jetzigen Setup die Stimmen doch untergehen, bin ich am überlegen ob es eine Soundbar oder ein AV mit Center werden soll.

da stimmt doch dann was nicht...

Avaloo (Beitrag #51334) schrieb:

Das Problem bei uns in der Region (Osten) ist, dass es nur sehr weinige Menschen gibt die viel Geld für Hifi oder TV etc. ausgeben. Das sieht man in den großen Märkten wie auch bei den noch vorhandenen kleinen privaten TV-Hifi Geschäften. Da gibt es nix teures zu sehen oder zu hören. Das kauft niemand. Also habe die Händler auch keine Bezugsrechte für die genannten Marken geschweige den, dass sie die Marken überhaupt kennen.

Also ich war am Wochenende auf der Plattenbörse in Leipzig, da hatte ein ortsansässiger Händler ordentlich aufgefahren.
Neben diversen Accuphase Geräten waren dort auch einige der neuen Technics Bausteine sowie der neue Technics Dreher in der limeted Edition zu sehen. Da kamen schon ordentliche fünfstellige Beträge zusammen.

Hallo miteinander

Die letzte Zeit lese ich hier vor allem viel über Mcintosh Verstärker und da liegt mir irgendwie eine Frage auf der Zunge, betrifft aber wohl auch andere hochpreisige Vertreter.
Wir betreiben unsere Lautsprecher ja mit einem Rotel Receiver und speziell für Stereo haben wir noch eine Endstufe dazwischen gehängt.
Da es ja bekanntlich keinen Verstärkerklang geben soll, würde mich mal eure Meinung/Wissen darüber interessieren.
Mal angenommen ich würde für Stereo z.B. einen Mcintosh Verstärker MA7000AC benutzen (würde mir optisch in jedem Fall schon mal sehr gefallen und ist ja bei SG zu einem annehmbaren Kurs zu bekommen) was würde mich dann im Gegensatz zum jetzigen Setup erwarten ?
Die Lautstärke wird es wohl kaum sein, denn da reicht unser System schon absolut aus. Aber was wäre am Klang anders ? Werden die Feinheiten noch mehr herausgekitzelt, oder ist der Bass präziser oder gar mächtiger ? Sind es am ende nur die blauen Augen und es klingt deswegen schon besser

Ist vielleicht keine einfache Frage und lässt sich über selbst hören wohl am besten beantworten. Alledings ist es ein wenig schwierig so einen Boliden einfach mal just for Fun geliehen zu bekommen, weswegen ich durch fragen erst mal herausfinden möchte ob es überhaupt für uns einen Sinn macht, oder mehr Prestige als Klang ist.

Danke schon einmal und allen noch einen schönen Abend.

Sascha

Ohrenschoner (Beitrag #51338) schrieb:

da stimmt doch dann was nicht... :?

...wenn man eine Soundbar gewohnt ist bei Filmen - kommt sowas zustanden

Gundel_Gaukeley (Beitrag #51340) schrieb:

Werden die Feinheiten noch mehr herausgekitzelt, oder ist der Bass präziser oder gar mächtiger ? Sind es am ende nur die blauen Augen und es klingt deswegen schon besser Sascha

Hallo,

ich darf mal etwas von dieser Internet Seite ----> Hifi Aktiv zitieren :

Gibt es „Verstärkerklang“ – bzw. klingen Verstärker unterschiedlich?

"Diese Frage gibt es, seitdem es HiFi gibt. Die einzige richtige Antwort darauf ist: ja, aber nur bei Verstärkern, die etwas falsch machen.
Diese Antwort gefällt den HiFi-Enthusiasten natürlich gar nicht, weil sie ja ständig nach „besser klingenden Geräten“ suchen. Und wenn sie dann tatsächlich einen Verstärker gefunden haben der in ihren Ohren besser klingt, nehmen sie einfach an, dass dieser irgendetwas besser macht als alle anderen mit denen sie verglichen haben. Ist dieser Verstärker dann auch noch ordentlich teuer, ist die HiFi-Welt für sie in Ordnung."

Es geht eben absolut nichts über einen ausgiebigen Vergleichshörtest.
Selbstverständlich ausgepegelt ( lauter = besser = Falle ) und verblindet ...
und dann halt einfach kaufen nach Budget, Optik,Haptik, WAF..... auch wenn man keinen Unterschied gehört haben sollte....
ist aber nur meine Meinung , denn es gilt natürlich :
Jedem das Seine !!

@Gundel:

Das ist immer sehr subjektiv.
Der Rotel ist ja schon ein sehr guter Receiver.
Wenn du allerdings auch ab und zu mal laut aufdrehst, kann es gut sein, dass ihm die Extra-Portion Kraft, die dir ein externer Verstärker bringt, gut tut und es dann besser klingt.
Für mich würde es schon alleine deshalb besser klingen, weil mir der McIntosh wesentlich besser gefällt, als der Rotel.
Du musst aber mit dem Rotel sehr aufpassen, was die Nutzung von externen Endstufen bzw Vollverstärkern angeht.
Ich hatte auch den 1562 bei mir Zuhause und er hat in Verbindung mit meinem Supernait ein sehr nerviges Fiepen im Hochtöner produziert.
Das hat irgendwie mit der Erdung der Rotel-Geräte und deren Verwendung von Schutzkontaktsteckern zu tun.
Da kann es sogar zu solchen Phänomenen kommen, wenn du eine Rotel-Endstufe mit anderer Erdung anschließt.
Deshalb ist es gerade beim 1562 unumgänglich, dass du die Geräte vorher zuhause testest.
Bei mir war dann nach Kauf des Yamaha 3030 Ruhe mit Fiepen im Surroundbetrieb.
Wenn bei dir auch das Fiepen auftritt, hast du keinen Spaß mehr an Surround.
Das kannst du mir glauben.

Übrigens:

Meiner Meinung nach bringen Blindtests bei Verstärkern nichts, weil man das Gerät zuhause ja auch nicht mit verbundenen Augen anhört, sondern sich auch an der Optik oder der Haptik (leider nicht bei McIntosh) erfreut.
Die wenigsten Hifi-Nutzer wollen einfach nur bestmöglichen Klang für möglichst wenig Geld.
Sonst hätten wir alle hier einen Yamaha AS701.
Ob es dann besser klingt, weil der Verstärker wirklich besser ist, oder einem einfach die Optik besser gefällt, ist ja wohl dann auch egal.
Man sollte sich dessen aber bewusst sein.

Das mit dem Probehören ist halt so ne Sache. Nicht so einfach zu bewerkstelligen, zumindest in den eigenen 4 Wänden.
Aber wenn ich Eure Aussagen richtig verstehe, kann man sagen das ein wirklicher akustischer Zugewinn eher nicht stattfindet und alleine die Optik und Haptik rechtfertigen meiner Meinung nach nicht diese Preise. Weiß jetzt garnicht ob ich darüber glücklich oder traurig sein soll


Gruss

Naja, es kann schon sein, dass du einen großen akustischen Fortschritt verspürst.
Das kannst nur du merken, wenn du ihn dir anhörst.
Ganz objektiv wirst du höchstwahrscheinlich keine riesigen Unterschiede hören können.
Dazu gibt es hier aber auch einige ganz andere Meinungen.
Du kannst ja deinen Receiver auch zuhause abbauen und das Setup beim Händler aufbauen.
So hörst du zumindest, ob das Fiepen bei der Kombi auftritt.
Gerade bei Verstärkern ist es nicht so tragisch, wenn du sie nur beim Händler hörst.
Bei Lautsprechern sieht es anders aus. Die sollte man immer zuhause anhören.

es sind Finessen, Eindrücke wie. "Es wird sich eine gewaltige Bühne aufbauen und die Räumlichkeit verbessert sich wahnsinnig positiv" dürfte eher als sehr übertrieben ausgedrückt sein....mit dem Austausch des Amp...bei ca. gleicher Leistung
der Unterschied, einer Rotel RMB-1075 und einer MC7205 betrieben an einer B&W N805 bringt keinen Sonnenaufgang ins Wohnzimmer, Du wirst mit grosser Wahrscheinlichkeit nichts bemerken.....
Es sind vermutlich die äussere (Stör)Faktoren die Dich an einen eventuellen Klangunterschied glauben lassen

hast Du Last-intensive oder Wirkungsgradschwache LS wird auch eine McIntosh Mc162 / Mc150 / 7205 usw. bei grossen Pegeln ins Straucheln kommen oder gar ihre grenzen erreichen ( Clipping und Verzerrungen) .... sofern Du also "normale LS" betreibst kannst Du mit einem Rotel oder Yamaha sicher glücklich werden / sein....da spielt es keine Rolle was auf der Frontplatte für ein Hersteller steht.

Betreibst Du Lastkritische LS, Magnetostaten oder Wirkungsgradschwache LS usw. musst Du zu stromstabilen Endstufen greifen, genau aus obigen Grund.....das hat nichts mit dem eigentlichen Klang zu tun, sondern mit der Tatsache das es hörbare Verzerrungen gibt oder gar nicht die gewünschten pegel erreicht werden können.
es kann nicht abschliessend gesagt sein, das 1000W gut klingen....zeitweise reichen auch 2 x 25 Röhrenwatt aus, um Gänsehaut oder hohe Pegel zu erzeugen.....es ist die Mischung aus AMP und LS...

Aber bevor hier über Quantensprünge gesprochen wird, dürfte der Unterschied zwischen richtiger LS-Positionierung, leichten Akustischen Grundmassnahmen und einer gewissen Abwägung über den zu bereitstellenden oder bereitstehenden Kostenrahmen die grössten Veränderungen bewirken... und wenn ich Deine Frage, Gundel_Gaukeley hier genau lese, ob es den Verstärkerklang gibt.....muss ich an den hier im Forum befindlichen Thread verweisen.... seit über 8 Jahren und 26400 Post wurde nun über das Thema besprochen.....und einen Gewinner gab es, zumindest was ich so quer gelesen habe bis zur Schliessung am 19. Dez 2014 nicht....

trotzdem muss ich persönlich ganz offen zugestehen, das die McIntosh bei mir einen kleinen Sammeltick ausgelöst hat, jedenfalls die Verstärker, dies aber nicht dem Klanglichen, sondern dem Haptischen-Gefühlskonto gutgeschrieben werden muss.

beim Kabelthread kann eine ähnliche Diskussionskultur wie im Verstärkerklang-Thread beobachtet werden..... nur bei den Klanglkatzen sind sich alle einig, das es Vorteile bringt, solche eine zu besitzen und durchzufüttern.....

Moin moin,
zum "Verstärkerklang" (ohne hier auf Leistungsunterschiede und Auswirkungen auf den KLang einzugehen):
ich kann - nach 5 Verstärker-Wechseln, bzw. Tests in den eigenen Wänden, jeweils an identischen Lautsprechern (insgesamt 4 Paare) in den letzten 6 Jahren nur bestätigen, dass unterschiedliche Verstärker/Elektronik jeweils einen eigenen charakteristischen Klang (Ausprägung der Höhen, Mitten, Bässe) haben. Die Unterschiede waren für mich - auch nach Hörtests bei Händlern - jeweils bei unterschiedlichen Elektronik-Varianten/Bauweisen am deutlichsten. Dies gilt übrigens nach diversen Tests mit ca. 10 L-Kabeln zwischen 40.- und 1.500.- Euros auch für Kabel - ich habe es vor meinen Tests auch nicht geglaubt, dass es dort ebenso - wenn auch feine - Unterschiede herauszuhören gibt (sicherlich nur an feiner Elektronik).

Wie auch schon gelesen gibt es oftmals Kombinationen, die sich gut ausgeleichen, bzw. ergänzen/matchen. Da zählt ein guter (relativ selten) und alteingesessener Händler mit breitem Sortiment und viel Erfahrung sowie die eigenen - sensibilisierten - Ohren.

Letztlich zählt natürlich die Freude/der Musikgenuß!

Lightroom (Beitrag #51349) schrieb:

...trotzdem muss ich persönlich ganz offen zugestehen, das die McIntosh bei mir einen kleinen Sammeltick ausgelöst hat, jedenfalls die Verstärker, dies aber nicht dem Klanglichen, sondern dem Haptischen-Gefühlskonto gutgeschrieben werden muss. beim Kabelthread kann eine ähnliche Diskussionskultur wie im Verstärkerklang-Thread beobachtet werden :prost

Hast du sehr schön und sehr treffend geschrieben, Lightroom.

Und ich gestehe auch, dass ich einen 6900 nur hatte, weil er mich optisch faszinierte und zudem seinerzeit eine vorbildliche Ehe mit dem schönsten aller Tuner, dem MR78 führte. Ersetzt wurde der 6900 durch den Octave V80.

@Delacomte

Wenn du mal Zeit hast...du könntest mir ggf. helfen bei der Entscheidung für ein USB-Kabel vom DAC zum AMP und wenn es richtig gut läuft, dann siehst du auch noch Unterschiede zwischen den drei HDMI-Kabeln, die alternierend den TV speisen.

...und wenn du dann noch in der Lage bist, im Blindtest ein Audioquest LS-Kabel von einem HMS Fortissimo zu unterscheiden, dann bekommst du von mir ein GOLDENES OHR samt AUGE.

Coryne

Octave V80...
Schöööööööön.
Den würde ich gerne mal bei mir zuhause ausprobieren.
Aber mein Händler führt kein Octave.
Er habe zu viele Probleme mit dem Hersteller gehabt...
Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
Naja, das ist eh nichts für mich.
Wenn Frauchen Shopping-Queen schaut, verbraucht sie nur unnötig Röhrenschmelz...
Da sind Transen wartungsfreundlicher.

Und ich gestehe auch, dass ich einen 6900 nur hatte, weil er mich optisch faszinierte und zudem seinerzeit eine vorbildliche Ehe mit dem schönsten aller Tuner, dem MR78 führte.

zur Erinnerung:

@arizo

Sagen wir es mal so...:

Zumindest hört man mal einen Unterschied zwischen einem Octave V80 und einem McIntosh 6900.

Was oder welcher Verstärker jetzt richtiger klingt, das soll entscheiden, wer dazu in der Lage. Ich kann das nicht.

Ein Octave bringt eben - je nach Röhre (EL34 oder KT 88) - einen Schmalz in die Stimme, den kaum oder kein Transistor in der Form so beherrscht.

Ja, und du hast Recht...mich nervte das weniger wartungsfreundliche auch, darum auch der ECI MKIII.

Und noch einmal: Ich finde, Lightroom hat es wunderbar auf den Punkt gebracht. Ob nun ein McIntosh oder ein Accuphase oder gar ein Mark Levinson...ich finde die allesamt wunderschön und gebaut für die Ewigkeit. Und so etwas kauft man nicht unbedingt wegen des Klangs, weil man weiß, dass diese AMPS nie falsch klingen, sondern auch, weil es einfach nur Hobby ist und das Auge mitisst.

Coryne

@Lightroom

Du hast noch einen MR78? Wirklich?

Ich hatte diesen Tuner jahrelang und vorher den legendären Sansui TU 9900. Gibt es die Firma überhaupt noch?

Ich habe alles, was unter die Rubrik "Retro" fällt, Ende 2014 verkauft. So auch ein Brinkmann Laufwerk mit 8er Breuer Tonarm und auch den MR78.

Coryne

Ja der MR78 steht seit je her im Rack.....den org. MR71 sowie die Nachbauten C22CE und die Mc275CE sind noch hier.... der MR78 ist wie gestern aus der Fabrik....den gebe ich schon aufgrund des Zustandes nicht her....

@Lightroom

Schicke dir gleich mal eine PN.

Coryne

@ Coryne

Wozu brauchst Du denn eine USB-Verbindung vom DAC zum Amp? Masseschleife?

Ich glaube, dass dieser Teil nicht ganz so ernst gemeint war...

>Karsten< (Beitrag #51335) schrieb:

Hallo Avaloo,ich wohne auch im Osten....aus welcher Ecke kommst du,vom Osten ?Da gebe ich dir vollkommen Recht...ist schon Traurig mit den "Hifi" im Osten.... Wahrscheinlich haben die meisten noch ihre gute alte RFT-Anlage :D

ich komme aus West-Sachsen und leider liegt Leipzig auch nicht um die Ecke.

@ Lightroom Danke für deinen Betrag bezgl. Geräten und Kabeln super geschrieben

Fies sind immer wieder die Bilder von "Lightrooms HiFi-Tempel"...
....ich krieg dann regelmäßig Minderwertigkeitskomplexe...
...aber seine Meinung zu Klangkatzen :
...hatte auch mal ein ausgewachsenes männliches Exemplar, da brauchts
keine DSP, Trinnovs, Audyssey , Absorber, Diffusoren und was es sonst noch an "Klanghinbiegern" gibt....

.........unsere Klangkatze funktioniert auch immer noch wunderbar

@bellarossa
willst du uns mit dem Foto was sagen ?
ich haben nen klan Chihuahua macht das selbe wie
klangkatzen,da genau so groß

ach ich war heute mal 250km unterwegs zum shoppen,
geworden ist es ein denon dp 45f und Burmester 846 .

Was hast du denn vor mit dem Burmester, neue Zweitanlage mit Aktivboxen?

wenn ich das mal wüßte......
mußte einfach zuschlagen bei dem preis
mal sehen was damit passiert.

krass...
Also ich war heute auch shoppen.
Habe ein neues Bett gekauft...

@arizo
bett habe ich vor 2 jahren gekauft

arizo (Beitrag #51369) schrieb:

Habe ein neues Bett gekauft... :L

darf ich Raten ? die Kleine lässt dich nicht schlafen
Na dann wirst Du hier und jetzt zugeunsten des Dänischen Bettenlagerthreads verlassen oder bleibst Du und treu ?

Ohrenschoner (Beitrag #51362) schrieb:

....ich krieg dann regelmäßig Minderwertigkeitskomplexe...

Frag mal deinen Hausarzt....es gibt sicher ne Pille dafür.....oder ich Poste keine Bilder mehr....was ist Dir angenehmer

rockfortfosgate (Beitrag #51367) schrieb:

wenn ich das mal wüßte...... mußte einfach zuschlagen bei dem preis mal sehen was damit passiert.

Glückwunsch zur Beschaffung künftiger Eintauschgeräte

Doch, aber unser Wasserbett geht uns dermaßen auf den Senkel, dass wir jetzt zu einem Bockspringbett wechseln...
Hoffentlich passt das dann...

@lightroom immer schön Bilder zeigen blaue Lichter beruhigen

Bockspringbett

Plasmatic ...kein Kopfkino jetzt....

Da sind so viele Federn drin, dass man super Bockspringen spielen kann...