Virtueller - B&W Stammtisch >DAS ORIGINAL<

Hosky (Beitrag #51174) schrieb:

3.8.7

ok... meiner hat Rev. 3.8.5
da wird wohl bei Gelegenheit ein Update fällig....

Oh Wau...da ist man mal für zwei Wochen unterwegs und kommt danach aus dem lesen
hier gar nicht mehr raus

Zwischenzeitlich habe ich mir einen Diamond D2 HTM2 gebraucht gekauft und bin erst einmal
happy. Jetzt muss ich mir noch mein Hifirack um- bzw. neu bauen lassen und dann bin ich
gespannt wie die "Bühne" mit neuen Center klingt.
Einzig bei der Verstärkertechnik bin ich noch absolut unentschlossen. Kaufe ich mir einen
neuen Receiver, kaufe ich mir eine Vor-End-Kombi oder kaufe ich mir erst einmal einen
reinen 5 Kanal Verstärker und hänge den an meinen jetzigen Receiver um diesen dann
zu einen späteren Zeitpunkt zu tauschen.

Alle die sich aus der neunen Diamondreihe Lautsprecher gekauft haben...super Sache
herzlichen Glückwunsch und ganz viel Hörspaß

eine vor-endkombi ist die klügste entscheidung.
an der verstärkertechnik ändert sich nicht viel, während hingegen die digitaltechnik in den surround vorverstärkern ständig sich ändert.
so kann man immer wieder mal den pre updaten, ohne direkt die verstärkereinheit mitbezahlen zu müssen......

@ hosky und lightroom

wieviel measurepoints habt ihr in eurem presets drin?
eine, oder mehrere?

@Avaloo:

Welchen Receiver nutzt du denn im Moment?
Welche Lautsprecher hast du sonst noch im Surroundbetrieb?

arizo (Beitrag #51183) schrieb:

@Avaloo: Welchen Receiver nutzt du denn im Moment? Welche Lautsprecher hast du sonst noch im Surroundbetrieb?

Hallo arizo,

ich nutze als Receiver derzeit einen Pioneer LX83 weil mir Pioneer schon
immer gut gefallen hat. Aber seit dem die mit Onkyo zusammen gegangen sind ist die Liebe
nicht mehr ganz so da - leider .
Im Surroundbereich stehen da noch zwei Diamond 804 D2 vorn und hinten als Rear XT2 Boxen,
da ich hier keinen Platz habe um größere Lautsprecher zu stellen. Ich bin zwar immer noch beim
überlegen ob ich es vielleicht doch mit den Diamond 805 D2 probieren soll aber die passen leider
nicht auf das Fensterbrett. Ich bin also im Rearbereich begrenzt.

quamen (Beitrag #51181) schrieb:

eine vor-endkombi ist die klügste entscheidung. an der verstärkertechnik ändert sich nicht viel, während hingegen die digitaltechnik in den surround vorverstärkern ständig sich ändert. so kann man immer wieder mal den pre updaten, ohne direkt die verstärkereinheit mitbezahlen zu müssen......

Nun da gibt es ja aus meiner Sicht nicht so viele Möglichkeiten ... Yamaha, Marantz, Rotel
wenn man einiger Maßen in einen preislichen Rahmen bleiben möchte.
Beim quer lesen in einzelnen Themenbereichen hält sich die Begeisterung für Yamaha und
Marantz doch sehr in Grenzen.
Persönlich kann ich aber gar nichts dazu sagen, da ich noch überhaupt keine vor-endkombi gehört habe.

Mit dem Pioneer bist du doch schon ziemlich gut versorgt.
Stört dich irgend etwas?
Wieso hält sich die Begeisterung für Yamaha in Grenzen?
Ich lese hier immer nur Lobeshymnen über die 5000er...

quamen (Beitrag #51182) schrieb:

wieviel measurepoints habt ihr in eurem presets drin? eine, oder mehrere?

Nur einen, da ich nur einen relevanten Hörplatz habe. Außerhalb interessiert keinen

arizo (Beitrag #51186) schrieb:

Mit dem Pioneer bist du doch schon ziemlich gut versorgt. Stört dich irgend etwas? Wieso hält sich die Begeisterung für Yamaha in Grenzen? Ich lese hier immer nur Lobeshymnen über die 5000er...

Ähm nein mich stört eigentlich nichts am Sound - gut ich habe jetzt auch kein anderes aktuelleres
Gerät angeschlossen um einfach mal zu vergleichen...

bzgl. Yamaha bin ich so etwas hin und hergerissen. ich hatte mal den RX-V3900 und der hat mir
vom Sound her nicht gefallen. Inwieweit man diese Erfahrung auf die 5000er Serie legen kann weiß
ich nicht. aber zumindest ist man etwas voreingenommen.

Stell deinem Pio doch fürs erste mal eine potente Endstufe zur Seite… am besten eine mit relativ schlichtem, gefälligem Design, bei der du dann ev. nicht unbedingt eine Vorstufe des gleichen Herstellers kaufen mußt, falls du vielleicht einen aktuelleren AVR hinstellen willst.
Beim den Vor-/Endkombis ist es halt relativ schwierig, für "normales" Geld was vernünftiges zu bekommen, das up-to-date ist - sofern man das will bzw. braucht.
ICH bin nachwievor mit meiner Rotel RSP-1570/RMB-1575-Kombi zufrieden… und da ich sowieso nur 5.0 hab und - jedenfalls mit den vorhandenen Lautsprechern - nicht auf 7.x-Schlagmichtot.x erweitern will, reichts vollkommen aus.

@ KlaWo

ja die Richtung wird es wohl auch werden. ich hatte mir auch schon gedacht erst einmal eine
ordentliche 5 Kanal Endstufe nachschalten und mal schauen, was da so mit dem Boxenset passiert.

Die RMB 1585 ist mir einen Tick zu groß, so dass ich mich vielleicht zwischen der RMB 1555 bzw.
RMB 1575 entscheiden muss - zumindest für das Probehören.

Apropos Endstufe....heute mal Bastelstunde gemacht,weil ich mal sehen wollte wie groß eine McIntosh MC 452 ist,die ich mir kaufen will....alda ist das ein Monster

@Avaloo:

Wenn du mit dem Klang zufrieden bist, würde ich absolut gar nichts ändern!
Ein AV-Receiver wird sowieso nicht ewig bei dir bleiben, weil du zukünftige Features gerne nutzen möchtest.
Ich würde mit der Umrüstung warten, bis es dich deshalb in den Fingern juckt.

@Karsten:

Das ist jetzt nicht dein Ernst, oder?

.....keine Angst...der Dummy bleibt nicht stehen

Naja, soll die Endstufe dann in dieses Rack?
Willst du dir nicht lieber vorher ein Rack bauen oder kaufen, in das du die 452 auch stellen kannst?
Das geht doch so gar nicht...

Alternativ könntest du auch eine Yamaha P5000 kaufen.
Die drückt dir auch 500W in deine Lautsprecher und ist wesentlich besser unterzubringen...

Deswegen hatte ich mir das Modell gebaut um zu schauen wie es aussieht,da oben sieht völlig bescheuert aus....muss dann den Schrank umbauen,das er bündig in der Mitte passt,mit der Höhe von Vor und Endstufe und der Center kommt mit einen Regalhalter an die Wand

Ach so. Ok. Dann ist ja alles gut.
Ich hatte jetzt echt einen Schreck bekommen...

@>Karsten<
die kostet aber nur die hälfte bei der tiefe.
können die Schubladen nicht weg aus dem rack?
dann Endstufe runter avr runter.
mc runter Brett komplett oben drauf.
dann Center ohne ständer leicht angewinkelt zu dir

@ hosky

es ging mir nicht um weitere hörplätze, sondern um eine gewisse breite des sweetspots. so dass man den kopf durchaus ein wenig bewegen kann und leicht anders positionieren kann, ohne dass sich der klang ändert..... so ca. einen 35 cm radius.

Du meinst so wie ein Wackeldackel.

Karsten....Du bist ja der geilste.... beängstigend wenn Du schon soooo weit bist....aber ich bin mir sicher: es klingt sicher schon viiiiiel besser, oder ?

Quamen:

wieviel measurepoints habt ihr in eurem presets drin? eine, oder mehrere?

ich habe mehrere...aber jeweils nur einen zum LS...also auch nur 1 Bezugspunkt.

so dass man den kopf durchaus ein wenig bewegen kann und leicht anders positionieren kann, ohne dass sich der klang ändert..... so ca. einen 35 cm radius.

also wenn ich meinen Kopf nicht mehr bewegen darf, dann ist es Zeit für mich das Hobby auszugeben und mit dem Sammeln von Briefmarken zu beginnen.....
eigentlich hätte könnte ich in der Küche noch einen " measurepoint" machen, aber das Kabel vom Mic reicht nicht

Lightroom (Beitrag #51201) schrieb:

......aber ich bin mir sicher: es klingt sicher schon viiiiiel besser, oder ?

Uschi kam sogar aus Küche und hat es gehört

Dir ist es aber bewusst, wo das enden kann, wenn Du mit Mc beginnst.... ?

Teufelskreis....

@Klawo: Class D Endstufe is ganz geil.... Ich mag den Sound.

Pegel können Sie leider nicht (wir reden hier von den aktuellen Rotel Endstufen).

Kqrsten ich bin auch schwer beeindrückt von deinem Modell Auf die idee muss man erstmal kommen. Schade, dass es mit unserem Deal in November nicht geklappt hat. Hätte ich es gewusst, wie ersnt du dir Gedanken über die Kiste machst, würde ich bestimmt noch 500€ mit dem Preis runter gehen und den kasten an den K@rsten noch kostenlos liefern.

Gehe in Keller und bestele mir einen MT-10 in der Zwischenzeit...

quamen (Beitrag #51199) schrieb:

@ hosky es ging mir nicht um weitere hörplätze, sondern um eine gewisse breite des sweetspots. so dass man den kopf durchaus ein wenig bewegen kann und leicht anders positionieren kann, ohne dass sich der klang ändert..... so ca. einen 35 cm radius.

dazu gab es schon mal einen Beitrag im Hifi Forum

.gelöscht. (Beitrag #9) schrieb:

Viele User dieses Forums haben sich sicher schon des öfteren gefragt, weshalb unzählige High-Ender, sagen wir mal`, "etwas seltsame" "technische" Ansichten haben. (Die hohe Anzahl erklärt sich natürlich auch DADURCH, daß es sich hier ja um sogenannte "Audioviele" handelt.) Als leidenschaftliche Anhänger des sog. "Sweet-Spots" haben viele High-Ender in ihrem Hör-Raum eine schraubstock-ähnliche Vorrichtung installiert, um ihren Schädel EXAKT in der korrekten Hörposition arretieren zu können. Tragischerweise sind auch diese Schraubstöcke von "fachkundiger" High-Ender-Hand "getunt" worden. Tuning-Beispiel: Spikes zwischen den Schraubstock-Backen (Frauenstimmen klingen spitzer, Vorhänge werden zerquetscht) Mittels Granitplatten (oder Ziegel) wird der Schädel zusätzlich beschwert (das Klangbild wird ruhiger (Die Durchblutung des Gehirns wird eingestellt.)). Zahnspangen gewährleisten einen hervorragenden UKW-Empfang. (Äh, das ist jetzt aus einem anderen Thema gewesen.) Nun. Aufgrund dieser (wie üblich unsachkundig) durchgeführten Modifikationen an den Hör-Schraubstöcken, kommt es nun des öfteren vor, daß die Schädel der Audiophilen eben durch diese Einspannvorrichtungen nachhaltig beschädigt werden. Genauer: Durch (Schädel-)Deformationen bilden sich Risse im Schädel wodurch natürlich auch das Gehirn stark in Mitleidenschaft gezogen wird (Der Arzt spricht hier von der sogenannten "Hirnrissigkeit"). Unzählige geistige Fehlzündungen sind die Folge. Und in diesem Stadium beginnt der audiophile Patient dann, Cinch- und Netz-Kabel "herauszuhören", und eine Art "Leidensdruck" stellt sich ein, der den Patienten dazu zwingt, unzählige "Erlebnisberichte" in Audio-Foren zu verfassen, um auf diese Art und Weise eine "Selbsthilfegruppe" in`s Leben zu rufen. Aber es kommt meistens noch schlimmer: Die überragende Intensität der so gestalteten Hör-Erlebnisse, führt, in Verbindung mit "von äußerster Verzückung und ekstatischer Entrücktheit begleiteten Gefühlswallungen", zu einer nachhaltigen "Benommenheit": Schwere Treppenstürze (die den Schädel noch weiter in Mitleidenschaft ziehen), sind die Folge, und es stellen sich "völlig neue Erfahrungen und Erkenntnisse im Audio-Bereich" ein: Ein neuer Voodooist hat das (elektrische) Licht der Welt erblickt. Streng wissenschaftliche Verhaltensforschergrüße von Christian Böckle

@djhydason
Sei mir bitte nicht böse - aber bzgl. Pegel (und Sinnhaftigkeit) möcht ich mit dir leider nicht diskutieren bzw. bin ich sowieso nicht der richtige Ansprechpartner…

Ich sag nur soviel dazu: ich hab sie noch nie an die Grenzen gebracht - bis zu meiner Hörlautstärke - oder besser die Lautstärke, wo dann auch mal die Nachbarn ohne Einladung vor der Tür stehen - machts die Class D ohne wenn und aber mit… mehr brauch ICH nicht. Muss aber ehrlich gesagt gestehen, das ich generell eher gut Zimmerlautstärke höre… ganz selten mal lauter - tut meinen Ohren einfach nicht gut (aus dem Grund war ich auch so gut wie noch nie irgendwo auf einem Konzert… jedesmal wenn ichs doch wiedermal wage, hab ich mehrere Tage einen noch stärkeren Tinitus und Schmerzen).

Was mich viel mehr interessiert, wär, ob ICH generell einen so gewaltigen Unterschied zwischen der Anlage von quamen (wie schon mal gesagt - für mich eine der schönsten Musiikzimmer hier im Thread) und meiner hören würde…
btw. auch von mir Gratulation für dein musikalisches Angekommen-Sein! War ja doch ein langer und auch nicht ganz günstiger Weg…

Eb@jka ja schade das es nicht geklappt hat,aber im November hatte ich noch nicht so viel gespart ....im Mai habe ich die Kohle zusammen und die 452 wird neu bei SG bestellt....

>Karsten< (Beitrag #51191) schrieb:

Apropos Endstufe....heute mal Bastelstunde gemacht,weil ich mal sehen wollte wie groß eine McIntosh MC 452 ist,die ich mir kaufen will....alda ist das ein Monster

Also ganz rund sieht die Aufstellung ja nicht aus... eher gedrungen und auf kleinem Raum zusammengepfercht.
Denkst bestimmt selber schon über ne alternative Lösung nach

@KlaWo: Ich gebe dir bei vielem Recht, was du sags, ja.

quamen (Beitrag #51199) schrieb:

@ hosky es ging mir nicht um weitere hörplätze, sondern um eine gewisse breite des sweetspots. so dass man den kopf durchaus ein wenig bewegen kann und leicht anders positionieren kann, ohne dass sich der klang ändert..... so ca. einen 35 cm radius.

Solange ich meinen Kopf nicht gerade zur Seite drehe, kann ich mich auf meinem Platz hinsetzen wie ich will, es klingt immer gleich. Ich seh in Carma, dass außer der ersten Couchtischreflektion alle Erstreflektionen mindestens 20 db leiser als der Direktschall sind. Und die Couchtischreflektionen dürften sich auf dem in Frage kommenden Radius nicht massiv verändern, der steht ja mittig und wirkt sich auf li und re gleich aus, das dürfte bei einem phasenkorrigierten Signal kaum was ausmachen. Ich weiß nicht, was in der Situation eine Mehrpunktmessung bringen sollte, wenn ich jetzt keinen Unterschied innerhalb meines "Sitzradius" höre. Meine liebste Haltung auf dem Hörplatz ist eh: entspannt zurücklehnen.

mir stellte sich auch die frage was es bringen sollte, aber ich bin ziemlich vom ergebnis überrascht, aber noch nicht sicher wofür ich mich entscheide
ich habe in unterschiedlichen höhen und tiefen um den referenzpunkt gemessen. radius 35cm breite....
insgesammt 12 messungen. ich höre gerade in a/b vergleich zu einer messung und der multipointmessung und werde das mal einige tage vergleichen..
bei der multipointmessung errechnet der trinnov ja den optimalen kompromisswert zwischen allen messungen vom referenzpunkt aus. man kann ja sogar gewichten wie stark er die anderen punkte mit einbeziehen soll.....
ich habe den eindruck, dass es detailreicher klingt und nochmal etwas differenzierter im bühnenbild in der breite und tiefe.....
aber dazu ist viel a/b hören angesagt, indem ich zwischen den presets hin und her zappe......
mal schauen.......

Also mir persönlich wäre das deutlich zu viel Aufwand...
Das hört sich ja nach richtiger Arbeit an und nicht mehr nach Hobby.
Ich freue mich für dich, wenn du Spaß an deiner Anlage hast.
Nur irgendwie liest sich das zur Zeit nicht so, als hättest du Spaß daran...
Wenn der Unterschied zwischen den Einstellungen so marginal ist, dass du viele A/B-Vergleiche brauchst, dann ist das doch echt Haarspalterei.
Nimm doch einfach das Preset, von dem du meinst, dass es etwas besser klingt und fange mal an, deine geile Anlage zu genießen!
Ich wünsche dir viel Entspannung und Spaß!

Da bin ich wohl auch wie Master Quamen

a bisserl noch besser geht immer, man muss es nur finden. Und Spass macht das aber auch.

@quamen: aber die Sache liegt doch auf der Hand: wenn ich keinerlei Unterschied innerhalb meines Bewegungsradius höre, kann eine Mehrpunktmessung diesen Umstand nicht verbessern. So einfach ist das. Sie kann mir höchstens eine minimal unterschiedliche Variante anbieten.

arizo (Beitrag #51214) schrieb:

Nimm doch einfach das Preset, von dem du meinst, dass es etwas besser klingt und fange mal an, deine geile Anlage zu genießen! :prost

Genau das habe ich vor einigen Monaten getan. Seither verschwende ich einfach keinen Gedanken mehr an Optimierungen im Promillebereich. Hinsetzen, Anlage anschalten, je nach Aufnahme (und Tagesform) eines der Presets auswählen, genießen. Sieg der Musik über die Technik.

tja, da bin ich einfach anders gestrikt. ich will das bestmögliche genießen.
auch wenn es minimale unterschiede sind ist es ein kleiner schritt im machbaren, aber ein großer schritt für meinen hörgenuss.
und ich höre sehr viel musik, sehr sehr viel....pro tag mindestens 1,5std. an hörgenuss und fummelstagen sogar 4 std und mehr....
und beim musik produzieren 6-10 std.....
ich behautpe mal, das ist mehr, als die meisten hier hören und genießen.
demnach kommt das hören und genießenaber auch das fumeln am bestmöglichn bei mir nie zu kurz.....
wobei ich kurz vor der endstation des derzeitig machbaren bin, bemessen am vorhandenem equipment.....
aber da ändert sich noch einiges

rockfortfosgate (Beitrag #51170) schrieb:

im Schlafzimmer ist eine 6 Kanal

da wird sich dann Kollege Ohrenschoner wieder dazu äussern
...denkste ....
...ich denk mir ausnahmsweise nur mein Teil....

Finde ist ein gutes Angebot,falls jemand sucht 802 D für 3000€

finde ich auch,aber zu weit weg.
und sicher wieder........
wenn einer aus der nähe ist und sie mir abholt beteilige ich mich
natürlich am spritgeld und aufwand

Noch was von "Counsellor Ohrenschoner :
@Lightroom : Deine Aussage "Karsten du bist der geilste" führt hoffentlich nicht zu Irritationen bei deiner Frau...
Deshalb besser nicht mitlesen lassen...
@Klawo: Echt schade das du selten auf Konzerte gehst ... vernünftigen Sound vorausgesetzt toppt das jede Anlage...
hilfsweise empfehle ich folgende,ohrenschonende Lösung :
http://www.amazon.de...rds=Geh%C3%B6rschutz
....solche o.ähnliche Produkte hab ich selbst schon mal benutzt , auch beruflich, helfen zuverlässig gegen Tinnitus
und man bekommt je nach Variante immer noch gut was vom Konzert mit ...
alternativ im Notfall helfen auch zusammengepfriemelte ,vorzugsweise unbenutzte ,Stücke von Tempotaschentüchern...

@ Karsten
wow… das Angebot der 802D ist ein Hammer - sofern kein Fake und sich der Preis nicht auf einen Lautsprecher bezieht! Werden meist noch um gut €2k höher gehandelt. Allerdings der Satz "optisch in einem gebrauchtem Zustand" lassen bei mir irgendwie auch ein klein wenig die Alarmglocken läuten…obwohl die Bilder schon nicht so schlecht aussehen.

@Ohrenschoner
Tja… Gehörschutzpfropfen verwende ich schon hin und wieder, wenns mal ums Arbeiten geht - zum Musikhören würde ichs nicht nehmen… da lass ichs lieber bleiben

Kl@wo ich habe den Verkäufer mal angeschrieben, mal schauen was als Antwort kommt

Ohrenschoner (Beitrag #51222) schrieb:

@Klawo: Echt schade das du selten auf Konzerte gehst ... vernünftigen Sound vorausgesetzt toppt das jede Anlage...

Außer die Anlage von @quamen, die klingt besser alles live.

>Karsten< (Beitrag #51224) schrieb:

Kl@wo ich habe den Verkäufer mal angeschrieben, mal schauen was als Antwort kommt 8)

Karsten, ist doch gar nicht deine Farbe.

@Rockfort:

Was willst du denn mit ein Paar 802D?
Brauchst du noch Lautsprecher für die Küche?
Oder kommen die ins Bad?