Verstärker killt Lautsprecher

Ich kann nirgendwo lesen, dass der TE dem Verkäufer gesagt hat, dass er Partyboxen sucht.

Wenn der TE Autovergleiche mag - für mich liest sich das so, dass er sich nen Aston Martin Cygnet gekauft hat, dem Verkäufer aber nicht gesagt hat, dass er damit Rennen aufm Ring fahren will und sich wundert, dass die Kiste nach 3 Runden die Grätsche macht, schliesslich steht ja Aston Martin drauf und sie war teuer.

ZeeeM (Beitrag #251) schrieb:

Bei Zappelzeigern handelt es sich auch eher um ein Designelement als um eine verlässliches Messinstrument.

Ja.
Trotzdem ist die Anzeige dafür hilfreich.
Das ist mir doch egal, ob der Verstärker gerade 185W oder 150W abgibt.
Die Größenordnung stimmt aber und wenn die Zeiger Richtung Scalenende ausschlagen, dann wird auch irgendwann mal Schluss sein mit dem Aufdrehen.

ZeeeM (Beitrag #251) schrieb:

Bei Zappelzeigern handelt es sich auch eher um ein Designelement als um eine verlässliches Messinstrument.

Vielleicht beim Billigrotz.

ingo74 (Beitrag #252) schrieb:

Ich kann nirgendwo lesen, dass der TE dem Verkäufer gesagt hat, dass er Partyboxen sucht. Wenn der TE Autovergleiche mag - für mich liest sich das so, dass er sich nen Aston Martin Cygnet gekauft hat, dem Verkäufer aber nicht gesagt hat, dass er damit Rennen aufm Ring fahren will und sich wundert, dass die Kiste nach 3 Runden die Grätsche macht, schliesslich steht ja Aston Martin drauf und sie war teuer.

Ich denke, selbst der Cygnet wird die 3 Runden aufm Ring problemlos durchhalten....
Das ist ja die Crux bei Hifi....

Kommt drauf an, wie man ihn fährt, kaputt bekommt man alles.

Versuchs...

Bring mir einen und ich zeig dir.

Der Punkt ist jedoch ein anderer - wenn der gesunde Menschenverstand nicht vorhanden ist, dann hätte man zumindestens dem Verkäufer sein Anforderungsprofil schildern müssen und das hat der TE nicht getan.

Auch das ist nur Spekulation,
genau wie die reale Abhörlautstärke.

Und wie gesagt, der gesunde Menschenverstand geht bestimmt nicht davon aus, das man an einem Verstärker das Drehrad nur so ungefähr bewegen darf.
Unterhalt dich mal mit diesen "gesunden Menschen" ohne Technikkenntnis, dann wirst du das erfahren.

ingo74 (Beitrag #258) schrieb:

Bring mir einen und ich zeig dir.

Du hast behauptet, dann liefere auch...

Vielleicht sollte der Teilnehmer mal über den neuesten Stand berichten?

... der TE hat sich ja gestern nachmittag geäußert. Das mittlerweile gefühlt nahe unendlich viele Beiträge dazugekommen sind, kann man ihm wirklich nicht anlasten.

Der Thread ist großes Kino!

Absolut, ich erwarte stündlichen Rapport.

..ganz ehrlich , dieser Thread ist sooooo peinlich, aber noch nicht mal vom TE, sondern von .....

Vielleicht sollte sich der TE wirklich mal zu Wort melden, was er jetzt nun macht mit der ganzen Sache, weil für den Preis würde ich das nach 30 h Vergnügen nicht stehen lassen, wie schon erwähnt, 4 Häuser vor den Hifi-Profis gibt es eine Beratungstelle, wo Ihm eventuell geholfen werden kann.

Ich denke, das der TE ne Beratungsstelle weder braucht noch wünscht.

Für solche Fälle gibt's doch das Hifi-Forum.

Uwe_1965 (Beitrag #264) schrieb:

[ ... ]Vielleicht sollte sich der TE wirklich mal zu Wort melden, [ ... ]

Ich hab das eben noch nachgelesen, wie vorher schon jemand schrieb, hat er gestern erst nen Zwischenbericht gepostet. Musst aber jetz schon irgendwie zwei Seiten zurück blättern oder so ... -->HIER <--

Klar hab ich auch gelesen. Dann hätten wir gleich schließen können. Was soll dann danach der Vorschlag mit dem Sub, das hat ja mit der ganzen Sache nichts zutun.

der Roger hat sich bestimmt schon eine neue größere Magico aufschwatzen lassen

Unentschlossener2 (Beitrag #254) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #251) schrieb: Bei Zappelzeigern handelt es sich auch eher um ein Designelement als um eine verlässliches Messinstrument. Vielleicht beim Billigrotz.

Bei welchen Amp in der echten High-End klasse ist das Instrument ein verlässliches Instrument, das den Anspruch einer objektiven Leistungsmessung erfüllt?

Ne Luxman M5, sicherlich kein Spielzeug Amp. Da wird nur die Spannung genommen, logarithmiert und das Zappelinstrument angesteuert. Hat kaum Wert.

https://audio-circui...uxman-M05-pwr-sm.pdf

Soviel theoretische Mutmaßungen habe ich selten gelesen.
Für mich ist das ganze Fake News.
Nicht mal Bilder sind gepostet worden und die Resonanz vom TE ist ziemlich spärlich.

.... kommt immer nur der selbe "Brei"

Auf die Ohren hören und den gesunden Menschenverstand. Alles andere ist Makulatur

Hallo,
damit der Spannungsbogen nicht abfällt:
Ich habe schon am Sonntag Magico neutral angeschrieben, um von dort eine allgemeine Einschätzung zu bekommen, wie man mit den S1 umgehen kann/darf/soll/muss beim Ansteuern mit 2x330W bzw. wie vorsichtig man sein muss und auf eine Rückmail gehofft.

Hier habe ich eine Menge Resonanz, das freut mich und dafür bin ich auch dankbar. Aber die meisten Beiträge sind alles andere als zielführend. Dass viele Beiträge völlig vorbei gehen, nicht nur an der Sache, sondern auch an jeder realistischen Einschätzung, das ist wohl normal, passiert woanders auch.
Umso dankbarer bin ich für die anderen Beiträge. Aber wirklich hilfreich wäre für mich eine Aussage (am besten natürlich die des Herstellers), dass die S1 kleine Sensibelchen sind und dass man damit vorsichtig umgehen muss.
Meine ursprüngliche Einschätzung, dass 2x330W zu viel sind für LS, die mit 50W angegeben sind, ist ja offensichtlich falsch. Das wäre auch für einen Fachhändler schon ein dickes Ding, wenn er die Geräte grundsätzlich vollkommen falsch zusammengestellt hätte...

Nach drei Tagen Wartezeit habe ich heute selbst in Hamburg angerufen. Der Zuständige war nicht im Büro, morgen erfahre ich hoffentlich mehr.
Mit den (erhofften) Informationen will ich danach den Verkäufer konfrontieren und mit ihm verhandeln.
Das (vorläufige?) Ergebnis werde ich selbstverständlich hier in Echtzeit bekannt geben.

Grüße Roger

love_gun35 (Beitrag #244) schrieb:

Genau, deswegen schrieb ich ja: Ein normaler Mensch. Ich arbeite auch mit vielen Menschen.

Hä, Du arbeitest mit vielen Menschen und glaubst das es noch normale Menschen gibt

love_gun35 (Beitrag #270) schrieb:

Für mich ist das ganze Fake News.

War ja auch mein erster Gedanke.

Aber nehmen wir mal an, das Ganze wäre echt. Hat das Jemand registriert?

Roger_Robert (Beitrag #198) schrieb:

Wenn ich den Verstärker 3/4 aufgedreht habe, kam alles wunderbar klar, absolut nichts verzerrt. Ich führe das auf die superguten Mittel- und Hochtöner zurück. Aber es gab keinen wumms, da fehlt was unten.

Hat der TE vielleicht schlicht und einfach eine Box verpolt angeschlossen und der "dünne Klang" resultierte daraus? Was natürlich, so, wie er seine Hörgewohnheiten beschreibt, durchaus dazu führen könnte, daß er immer weiter aufgedreht hat, bis die Lautsprecher tatsächlich unnötig überlastet waren?

Einen 20qm großen Raum, also etwas größer, als der des TE, beschalle ich hier mit Regalboxen und mit Verstärkern, die deutlich leistungsärmer als der des TE sind, und trotzdem habe ich ab 10 Uhr Stellung des Lautstärkereglers das Gefühl, daß die Bude zu beben beginnt. Und Nennleistung hin oder her, daß die Lautsprecher des TE sooo viel schwachbrüstiger als meine B&W sein sollen, halte ich für unvorstellbar, wenn auch nicht für ausgeschlossen.

Für mich sieht es nach wie vor eher nach Fake aus, oder eben nach einem Anwenderfehler.
Davon abgesehen, wer kauft sich denn eine Anlage diese Preisklasse rein auf Empfehlung ohne jegliches Probehören? Denn die vom TE beschriebenen angeblichen Schwächen hätten ja selbst bei kurzem Probehören im Geschäft sofort auffallen müssen, meine ich, dafür wären sie viel zu extrem, so es denn wirklich so wäre.

Roger_Robert (Beitrag #273) schrieb:

Der Zuständige war nicht im Büro

Der Sitz zu hause vor dem PC und schreibt Beiträge in das HF - Er könnte sich ja mal fachlich äußern.

Ja, es gibt definitiv noch normale Leute. Gott sei dank.
Also, was ich jetzt verstanden habe ist,
der Händler hat ihm einen viel zu starken AMP verscherbelt.
Und beim LS Hersteller war keiner im Büro.
Sorry, aber ich muss grad lachen.

frank60 (Beitrag #275) schrieb:

Hat der TE vielleicht schlicht und einfach eine Box verpolt angeschlossen und der "dünne Klang" resultierte daraus?

Wäre echt der Hammer, immerhin ist die Anlage ja vom Verkäufer angeliefert und aufgebaut worden, wenn ich das noch richtig in Erinnerung habe.

Roger, die 50 Watt sind vom Hersteller nur eine Empfehlung als Richtwert zu sehen. Man sollte hier nur nicht unbedingt drunter gehen oder mit besonders instabilen Röhren herumdallen. Klar, gibts da auch kräftige aber hier muss wirklich was anderes ran. Unter 100hz kommt aus so einem geschlossenen Gehäuse mit einem so kleinen Chassis eben nur bedingt Druck und Freude auf. Im Oberbass ist das geschlossene Prinzip super sauber und präzise aber darunter benötigst du definitv einen sauber spielenden Subwoofer- Aber kein Schlammschieber sondern etwas präzises. Und von da aus könnten die Magigos auch ab ca 80-100hz hochpassgefiltert werden.
Also AVM oder was anderes in den Sub und von da auch vom Tiefbass befreit an die reparierten S1. Dann kannst du diese auch viel mehr aufreissen und richtig laut hören. Mit Dauergrinsen, versprochen.

Hast du Magico nicht mal direkt gefragt ob sie das Chassis auf Garantie übernehmen? Solche Hersteller sind oft kulanter wie man denkt denn sie haben einen Ruf zu verlieren.

Ich finde die LS trotzdem einfach geil und höre selbst ebenfalls ab 100hz im geschlossenen Gehäuse. Darunter 2 dicke 12 Zöller in je 100 Liter, aktiv angetrieben. Das fetzt einfach..

Carsten

Moin,

es gibt Leute die mögen einen kräftigen Bass, die sollten sich sowas nehmen.


zur Orientierung die ungefähren Verhältnisse für benötigte Leistung zu erzeugtem Bass

geschlossen: 1
Bassreflex: 2
TML Bass: 4
Basshorn (s.o.): 8

Hallo,

der Vertragspartner ist erst einmal immernoch der Händler und damit Ansprechpartner.

Wenn Hersteller das anders machen ist das reine Kulanzsache.

Weiterhin: wurd überhaupt noch das Klangbild unverzerrt wiedergegeben?

Ich denke an soviele Feten wo ich zum Schutz MEINER Ohren die völlig überlastete "Billigst-PA" unter Gemoser der anwesenden Gäste runtergedreht habe. Anscheinend hört keiner mehr bei Dumpf-Dumpf-Dumpf einen K > 10 %. Bitter.
Manchmal denk ich bei solchen Feiern einfach einen Seitenschneider mitzubringen, einen gut isolierten selbstverständlich...

Peter

ZeeeM (Beitrag #269) schrieb:

Bei welchen Amp in der echten High-End klasse ist das Instrument ein verlässliches Instrument, das den Anspruch einer objektiven Leistungsmessung erfüllt?

Accuphase ist die Lösung.

Unentschlossener2 (Beitrag #283) schrieb:

ZeeeM (Beitrag #269) schrieb: Bei welchen Amp in der echten High-End klasse ist das Instrument ein verlässliches Instrument, das den Anspruch einer objektiven Leistungsmessung erfüllt? Accuphase ist die Lösung. :hail

Ich fürchte nicht.
Ich habe mir gerade mal Exemplarisch das Servicemanual von einem E-213 gezogen, da wird das analoge Signal auf dem Protectionboard abgegriffen, durch einen TA7318 logarithmiert und an die Drehspulinstrumente geschickt.
Bezogen auf die Leistungsabgaben ist das ein Schätzeisen und mich würde es wundern, wenn es bei anderen Modellen anders wäre. Für eine brauchbare Messung müsste man nicht nur die Ausgangsspannung messen, sondern auch den Strom und den Phasenwinkel zwischen Strom und Spannung berücksichtigen.
Die Zappelinstrumente sind im wesentlichen Designelemente und folgen modischen Trends.

ZeeeM (Beitrag #284) schrieb:

Ich fürchte nicht.

Jetzt bringe hier mal nicht Weltbilder zum Wanken.

Hallo,

Highender müssen doch immer sehr, sehr stark sein...

Peter

ach ... ein gehöriges Maß ... nennen wir es Realitätstoleranz reicht in aller Regel

ZeeeM (Beitrag #284) schrieb:

Ich habe mir gerade mal Exemplarisch das Servicemanual von einem E-213 gezogen

Was willst Du denn mit der alten Gurke?

Kannst du denn belegen dass die neuen Accuphase da genauer sind mit der Anzeige?

love_gun35 (Beitrag #277) schrieb:

der Händler hat ihm einen viel zu starken AMP verscherbelt

Das Thema hatten wir schon und ich habe ein wenig recherchiert: Bei Vorführungen werden gerne mal 500W Boliden zum Treiben der kleinen S1 genommen. Vorführungen sind häufig relativ laut. Das scheint wohl gut zu gehen.

Gut dass eine Vorführung keine 30 Stunden dauert.

die wissen schon warum und es ist normalerweise auch gut wenn der Verstärker mehr Leistung hat und immer die volle Kontrolle hat.

Was ich aber bemerkenswert finde, ist das das Chassis nicht verzerrt hat bevor es durchgeschmort ist und dies spricht schon für ein mechanisch geniales Konzept. Sicher eine Überhangsschwingspule wo sich die Spule einfach immer im Magnetfeld befindet

Der TE hat doch geschrieben dass es bei Zimmerlautstärke passierte.

Zimmerlautstärke ist ein sehr dehnbarer Begriff....

> 100db sind für manche angenehm
Bei mir hört der Spass >80db auf

80 dB bei 1 kHz sind laut, aber bei <30 Hz eher weniger. Und ausgerechnet da hält eine Box dieser Art am wenigsten aus.

Eine Box dieser Art fällt um die 40 Hz eh ab wie die Eiger Nordwand.
Die ganze Diskussion dreht sich permanent im Kreis und sonst nix.
Wenn kein defekt vorliegt muss man halt Komponenten kaufen die zusammen passen und nicht einen PA Verstärker für PC Tröten, übertrieben formuliert.

vielleicht war es ja eine Vorführ CD mit ganz viel Bass. Und bei Zimmerlautstärke kann sowas auch nicht passieren.

Wenn kein defekt vorliegt muss man halt Komponenten kaufen die zusammen passen

Was sind denn Kriterien von Hifi-Komponenten wonach sie zusammenpassen?

Ich finde den Passus aus dem AV-Wiki bezogen auf die Diskussion (die Schadenfreude einiger mal ausgeklammert) hier sehr treffend. Bleibt mir aber eine Antwort schuldig, wie man denn Luxus-Hifi vor der Zerstörung bewahren kann, wenn sich keine akkustische Verzerrung ergibt.

Die erste These lautet, dass der Verstärker deutlich weniger Leistung haben müsse als die Belastbarkeit der Boxen. Dadurch können man gar nicht so laut drehen, dass die Lautsprecher davon kaputt gingen, weil der Verstärker dafür gar nicht genug Leistung habe. Dem wird entgegen gehalten, dass die Verstärker bei unzureichender Leistung anfangen zu verzerren („clippen“), was wiederum eine hohe Belastung für die Lautsprecher darstellen kann, so dass diese auch unter ihrer normalen Sinusbelastbarkeit kaputt gehen können. Die zweite, genau gegenteilige These hingegen besagt, dass der Verstärker immer deutlich mehr Leistung haben müsse als die Belastbarkeitsangabe der Lautsprecher. Er könne dann nicht ins Clippen kommen und die Chassis seien weniger gefährdet. Bei näherer Betrachtung hat diese These jedoch ebenso ihre Schwächen. Zum einen kann man mit einem solchen Verstärker leichter die Belastbarkeit der Lautsprecher überschreiten, ohne dass man Verzerrungen hört - man merkt also unter Umständen gar nicht, wann es zu laut wird für die Lautsprecher - bzw. erst dann, wenn es zu spät ist. Bei einem zu schwachen Verstärker erhält man vorher solche Warnsignale! Zum anderen ist es inpraktikabel, pauschal so hohe Verstärkerleistungen zu fordern, weil man dafür bei den meisten Lautsprechern relativ teure und leistungsfähige Verstärker bräuchte. Etwa die Hälfte der üblichen angebotenen Lautsprecher hat eine Nennbelastbarkeit von mehr als 150 W. Verstärker hingegen, die eine deutlich höhere Leistung liefern können (also ab 200 W aufwärts), sind eher die Ausnahme und im Hifi-Bereich relativ teuer. Letztlich bleibt es dabei: Schutz vor Lautsprecherdefekten erreicht man nicht über die Wahl einer bestimmten Verstärkerleistung, sondern man muss beim sehr lauten Hören stets auf hörbare Verzerrungen achten, und wenn diese wahrnehmbar sind, sofort leiser drehen. Und hundertprozentigen Schutz vor Schäden durch Überlastung gibt es nicht - außer einfach nicht so laut zu hören.

love_gun35 (Beitrag #297) schrieb:

Die ganze Diskussion dreht sich permanent im Kreis und sonst nix.

Und deshalb sage ich jetzt Tschüß